Флейм о ПВО ГРКР «Москва»

Linkor> Как удивятся диванные специалисты узнав, что подвернуть сектор ФАРы размещенной жестко на переборке корабль, находящийся в дрейфе (без хода, то есть в том состоянии, в котором сейчас пребывает Москва на рейде Тартуса) с полной готовностью машин к ходу сможет минут за пять

Такое ощущение, что чувство юмора у меня умерло после прочтения Вашего поста.
У АП С-300Ф нет ОПУ?

Linkor> Ухудшать её до уровня Петра Великого никогда не будут...

т.е. на "Петре" второй "Форт", который "М", ухудшили? Испортили? Измена!?

Linkor> Как удивятся диванные специалисты узнав, что подвернуть сектор ФАРы размещенной жестко на переборке корабль, находящийся в дрейфе (без хода, то есть в том состоянии, в котором сейчас пребывает Москва на рейде Тартуса) с полной готовностью машин к ходу сможет минут за пять

Извините, а зачем разворачивать РЛС с 4мя перекрывающимися секторами?

Linkor>> Ухудшать её до уровня Петра Великого никогда не будут...
Spinch> т.е. на "Петре" второй "Форт", который "М", ухудшили? Испортили? Измена!?

Камрад, Вы не поняли.
Коллега Linkor нашел способ ответить на интересующий меня вопрос.
Без палева. Значит измены нет. Я ответ услышал.
А так - Да, кое в чем "Форт-М" уступает "Форту" (без букОвки).
Также является правдой, что кое в чем, "Форт" (без букОвки) уступает "Форту-М".

Как обычно, все просто и логично, если где-то прибыло - это значит что где-то убыло.

liv444.1> Сам АП, на опорно-поворотном устройстве, вращался в любую сторону на 360 градусов и можно это было вращать в любую сторону N-ое количеств раз.
На рисунке Видимо АП и стоит на опорно-поворотном устройстве. Вроде так. Целиком взяли и поставили.

Linkor> Видимо АП и стоит на опорно-поворотном устройстве. Вроде так. Целиком взяли и поставили.

За "Форт-М" - не сомневаюсь. (рисунок ниже).
Вы меня смутили за АП "Форта".
Потому и сказал, что у меня резко пропало чувство юмора.

liv444.1> За "Форт-М" - не сомневаюсь. (рисунок ниже).
Во! Даже барбет старый оставили! Спасибо за фото! Да, с деньгами совсем швах...

Spinch> т.е. на "Петре" второй "Форт", который "М", ухудшили? Испортили? Измена!?
Скорее всего были сильно лимитированы по времени и по деньгам.

Spinch>> т.е. на "Петре" второй "Форт", который "М", ухудшили? Испортили? Измена!?
Linkor> Скорее всего были сильно лимитированы по времени и по деньгам.
То есть, на Петре фактически стоит один "родной" и один экспортный АП? Ещё два из которых были проданы Китаю?

Snake> То есть, на Петре фактически стоит один "родной" и один экспортный АП?
А почему "экспортный"? Кетайцы впервые стреляли почти через 10 лет после принятия флага на Петре.

liv444.1>> За "Форт-М" - не сомневаюсь. (рисунок ниже).
Linkor> Во! Даже барбет старый оставили! ... Да, с деньгами совсем швах ...

В отношении барбета - правильно сделали.
И дело, как я вижу, совсем НЕ в деньгах. Барбет, даже на глазок, гораздо более дорогое изделие.
ОПУ от П-шки в Ваших условиях - это ни о чем, вообще ни о чем.
Оно выполнено пыле-, грязе-, влаго-защитным. Не более.
Оставить П-шное ОПУ = АП угробить, на ровном месте.

Linkor> ... Спасибо за фото!

Пожалуйста, Коллега!

Spinch>> т.е. на "Петре" второй "Форт", который "М", ухудшили? Испортили? Измена!?
Linkor> Скорее всего были сильно лимитированы по времени и по деньгам.

И НЕ только.
Человек на соседнем форуме, ему доверяю ("на раз" доказал свои Профессионализм и Знания), говорит, что еще сработала:
- сила убеждения;
- простота и логичность доказательств того, что Ф-1М:
а) не хуже;
б) а перспектива, в части расширения диапазонов: высот, скоростей и дальности перехватываемых целей, - имеет более широкие горизонты.

Короче, выбирали меньшее из двух зол, а получили - очень хороший результат.
Другое дело, что, скажем так, "обитаемость" при ТО и ремонте АП у Ф-ки, гораздо более предпочтительна, чем у П-шки.

liv444.1> Предположил, что - по гибким волноводам к каждому фазику или группе фазиков.
liv444.1> говорите - нет, "это уже будет Фрегат-МА".

Следовательно - Фрегат-МА - "переходной" вариант от ПФАР к АФАРу?Отдельный усилительный тракт для каждой группы ФВ? Вообще , спасибо вам и Linkor(у) за дискуссию, с интересом читаю.)

Snake>> То есть, на Петре фактически стоит один "родной" и один экспортный АП?
Edu> А почему "экспортный"? Кетайцы впервые стреляли почти через 10 лет после принятия флага на Петре.

А как время стрельбы китайцев влияет на критерий экспортный/не экспортный? АП стоит только на ПВ, при модернизации Устинова не был установлен.

Mikey> Вообще , спасибо вам и Linkor(у) за дискуссию, с интересом читаю.)

Пожалуйста, Камрад.

Mikey> liv444.1>> Предположил, что - по гибким волноводам к каждому фазику или группе фазиков. Говорите - нет, "это уже будет Фрегат-МА".
Mikey> Следовательно - Фрегат-МА - "переходной" вариант от ПФАР к АФАРу?Отдельный усилительный тракт для каждой группы ФВ?

Нет.
Сделаю многобуквенное отступление и Вы поймете почему.
В ПФАР фазовращатель (далее - ФВ) НЕ имеет собственного генератора ЭМВ.
Поэтому на него ЭМВ поступает от внешнего источника.
Внешним источником является довольно мощный передатчик.
С выхода передатчика ЭМВ поступает на ФВ.
Для этого, чаще всего, используются два способа:
- ЭМВ по волноводу подается на облучатель, а облучатель излучает ЭМВ на ФВ;
- ЭМВ по волноводу подается в волноводную систему, назначение которой - донести до каждого ФВ свой "кусочек" ЭМВ.
Эта волноводная система в чем-то напоминает кровеносную систему человека.
И ЭМВ движется по этой системе к ФВ, как кровь от сердца к каждой клетке организма.

Представителями 1-го способа являются АП С-300Ф (облучатель спереди антенного полотна) и С-300П (облучатель сзади антенного полотна).

Представителями 2-го способа являются ФАРа Фрегата-МА и AN/SPY-1 (антенное полотно Иджиса).

АФАР отличается тем, что ей не нужен внешний источник ЭМВ, а ФАРа набирается из ФВ, каждый из которых имеет собственный миниатюрный генератор ЭМВ.

Не знаю, может быть я напрасно все это написал, и Вас интересовал ответ в стиле Да-Нет.
Те не менее, на пальцах, это выглядит где-то так.

Snake> А как время стрельбы китайцев влияет на критерий экспортный/не экспортный? АП стоит только на ПВ...
Кетайцам как раз сделали, на базе "петровских" наработок.
Выхолощенные 30Н6 и ЗУР + "двухпогребную" ПУ.

Edu> Выхолощенные 30Н6 и ЗУР + "двухпогребную" ПУ.
- нельзя иметь все сразу - и море и по колено

ДОКТОР> - нельзя иметь все сразу - и море и по колено
Особенно, когда депресняк и тоска по утерянной цветовой гамме.
Но, здесь речь зашла об 051С

Edu> Но, здесь речь зашла об 051С

................................

Snake> То есть, на Петре фактически стоит один "родной" и один экспортный АП? Ещё два из которых были проданы Китаю?

Попробую помочь, Камрад.

Уверен на 146 % - на "Петре Великом" стоит "родной" "Форт-М",
оморяченый из С-300ПМ.

Почему из ПМ?
Потому что полотна антенн от ПС и ПМ, большим кол-вом мелких деталей, заметно отличаются.
И это полотно от ПМ.

На чем основана моя уверенность, что НЕ экспортный?
Расскажу еще одну историю.

В 1988-1989 году, в составе полка, в Центре переучивания ПВО, параллельно с нами, переучивался на С-300П полк ГДР-овских немцев.
Они впоследствии тоже должны были получить С-300ПС, только экспортный.

Как должен был называться, этот экспортный С-300ПС, не спрашивали, но думаю, что по доброй советской традиции С-300ПСЭ.
Только сейчас, в интернетах, его называют - С-300ПМУ.
Пусть будет так - не претендую на "сокровенные знания".

Так вот.
Вот за это, как раз таки, спрашивали:
"А чем отличается экспортные от нашего?"
Нам ответили: "Пойдете на Практические занятия с техникой - сами увидите. Особенно внимательно разглядывайте приемники и передатчик".

На занятиях смотрю и вижу, и в приемниках, и в передатчике в волноводном тракте стоят НЕ совсем волноводы, а какие-то приборы с надписями: "на экспорт НЕ поставлять".

После занятий спрашиваем: "А это что такое?"
Ответ: "А вам какое дело?"
Вопросов нет: "В принципе никакого!"
Ответ: "Вот и правильно, меньше будешь знать, есть шанс дослужиться до пенсии. А еще, на экспортном, блока АКП нет. ПО в ЦВК "подрезанное". Мож чего еще, но это и мне знать НЕ положено".

Еще раз уточню - это было в 1988-1989 году.

С-300ПМ Войска ПВО страны приняли на вооружение в 1993 году.

НЕ вижу причин для того, чтобы думать, что в 1998-1999 году НЕ нашли, каких-то "железок", чтобы, как положено, укомплектовать "Форт-М" на "Петре Великом".

"Антей", ПМСМ, за этим "Фортом-М", как за дитём малым, просто ОБЯЗАН был приглядывать.
Шутка ли!?!? Альтаир, в его вотчине, на его "поляне" подвинули!

Ни в жисть НЕ поверю, что на "Петре Великом" экспорт.

А лучше еще раз присмотреться к ЗУРке на фотке.Источник
Она - красноречивее всех слов и букАв, которые я тут вдохновенно натыкал.

[quote]A.I.> туркам уже сообщили?
А, приглянувшийся, приглядевшийся, соглядатай. Не мешай дискуссии. Сам не успел сообщить что ли? Интересуешься ...

liv444.1> Не знаю, может быть я напрасно все это написал, и Вас интересовал ответ в стиле Да-Нет.
liv444.1> Те не менее, на пальцах, это выглядит где-то так.


Спасибо вам , уважаемый liv444.1 (благодарность с опозданием , конечно ) за развёрнутый ответ.
"Постепенно в голове всё вспомнилось и организовалось", да и учебник институтский по ЭКП СВЧ на даче нашелся ))).

liv444.1>> Те не менее, на пальцах, это выглядит где-то так.[/b]
Mikey> Спасибо вам , уважаемый liv444.1 (благодарность с опозданием , конечно ) за развёрнутый ответ.

Пожалуйста, Камрад, мне НЕ трудно.