Морские сражения (нынешнее восприятие)

Bredonosec> после захвата плацдарма, блокирования аэродромов там, ударов по ближайшим авиабазам рф - чем и как противостоять?

Ты не сможешь блокировать российскую авиацию на аэродромах. Силенок не хватит. Даже Сахалин не сможешь изолировать потому что в тылу - переправа в Ванино, до которой даже на ПЛ не добраться, т.к. мелкий и узкий татарский пролив - настоящая западня для ПЛ и наверняка основательно оборудован донными средствами обнаружения ПЛ. А если на Сахалин доставляют хотя бы С-300 и С-400 в ассортименте, то не то что вся изоляция района боевых действий идет лесом - даже над Хоккайдо уже не особо полетаешь. При этом Сахалин эффективно прикрывается нашей авиацией с материка, а Южные Курилы - эффективно прикрываются с Сахалина. Так что получается такая своеобразная цепочка, которую непросто разорвать, и которая, кстати, сразу делает несостоятельными доводы "мы не посмеем расширять зону конфликта". Ее расширят сами японцы, так как без масштабного нападения на территорию России, в том числе на Сахалин, они не смогут захватить Курилы. А это в свою очередь полностью развязывает нам руки на стратегические удары по территории Японии всеми имеющимися средствами.

Bredonosec> Плацдармы накрыты зонтиками пво,

Нашими? У нас комплексов ПВО как не больше, чем у японцев - современных самолетов.

Bredonosec> только японских дрло больше, чем всего у рф. А ведь там и сша помогут. И заправщиков дадут.

У России 19 ДРЛО. Так что у нас больше. А если США начинают помогать японцам, то сами становятся участниками конфликта и война плавно перетекает в ракетно-ядерную между РФ и США. Так что поставлять оружие они не могут.

Bredonosec> Вполне достойные противники. Ф-15 даже тех лет - опасен для сушек. Хоть по брэо, конечно, уже уступает. И выполнять задачи изоляции ТВД от авиации рф - вполне могут.

Против в разы большего количества одни только истребителей, даже не считая ИБ? А Японию кто сторожить будет, пока ее всю в щебенку не вбомбили? При угрозе ударов по территории Японии никакого ударного кулака чтобы выиграть войну в воздухе над Курилами и Сахалином, тем более в условиях когда там еще и наша сухопутная ПВО есть, японцы не смогут.

Bredonosec> нет. Это ударники.

Тем не менее - это замена. Старичкам F-15J столько лет, что войну они могут и не вытянуть по ресурсу. Они старее чем большинство истребителей ВВС РФ. Звоночки с разрушениями планеров из-за усталостных изменений уже были

Bredonosec> а остальное оставляем без прикрытия вовсе? Порты, базы, движение кораблей - всё парализуем?

Остальное прикрывается авиацией и ОВРой

Полл> А своя голова тебе нужна? Или начало новой тотальной войнушки с риском перерасти в новую мировую войну - мелочь не существенная?
Ну, как бы, по условиям, начинает войну Япония. А мы только отвечаем. И отвечать надо так, как выгодно нам, а не как выгодно им.

Полл>>> F-35 Lightning II - 42 поставлено, 107 законтратовано.
xab>> Это на замену ф-15, на все задачи, включает ПВО и с теми же проблемами боевого радиуса.
Bredonosec> нет. Это ударники. Они могут и малозаметный прорыв в зону пво противника, и удары по узлам управления, авиабазам, инфраструктуре, пво, и задачи в-в.

F-35 от 4 до 8 штук, предполагается, что большую часть из этих 42 штук будут собирать в Японии.

ADP> Ну, как бы, по условиям, начинает войну Япония.

— Вот увидите, — хорохорился Балаганов. — Нападение на улице. Под покровом ночной темноты. Верно, Михаил Самуэлевич?
— Честное, благородное слово, — поддержал Паниковский. — Мы с Шурой... не беспокойтесь! Вы имеете дело с Паниковским.
— Это меня и печалит, — сказал Бендер, — хотя, пожалуйста... Как вы говорите? Под покровом ночной темноты? Устраивайтесь под покровом.

По классике, под покровом темноты? Незаметно и внезапно?

ADP>> Ну, как бы, по условиям, начинает войну Япония.
V.Stepan> По классике, под покровом темноты? Незаметно и внезапно?
Это как получится. России никакого смысла нападать нет. Что бы что сделать/получить? Весь разговор здесь о том, как "японцы раз и заберут острова, а Россия ничего не сможет сделать, и забоится воевать так, как ей выгодно".

ADP> Это как получится.

А, ну тогда да. Раз "как получится", тогда ...

ADP> Ну, как бы, по условиям, начинает войну Япония. А мы
К войне не готовимся, союзы не заключаем, спецоперации не проводим...

Bredonosec> Второй момент. Ответчик автоматически отдаёт только координаты. Что на судне, для кого - он сам не сообщит. Ты можешь эту инфу забить в него, не знаю, какой обьем сообщения на корабельных, но это не будет автоматически истиной.
Bredonosec> И тем более, он не расскажет, что "груз пальмового масла для конторы "Рога и Копыта" - на самом деле боеприпасы для бармалеев.

Срасибо что рассказал мне как работает мой AIS )))
Позиция, скорость, курс относительно земли это берется от GPS в автоматическом режиме, но можно и ручками, что никогда не делается. Данные о судне в рукопашную вводятся и мы ставим только общие данные даже порт не указываем. Только регион океана и осадка. О грузе только что он есть.
Всякие косяки вполне возможны и по этой причине строго не рекомендуется полагаться при навигации на AIS , это только справочный источник. Эту идею настойчиво вдалбливают мореходам, а они настойчиво тупят и сталкиваются
Но на судне масса коммуникационгой арпаратуры завязанной на спутники и это сейчас главные "шпионы" и IT их кураторы )

t.> Вы неучитываете проведение японцами вместе с янки соответствующего предварительного оформления конфликта, вплоть до создания заранее прецендента с гибелью гражданских, тех же рыбаков с соответствующим информационным воздейтвием, ...

Наши погранцы периодически постреливают по всяким там браконьерам. Пару раз вроде даже кого-то там отправили к Дэйви Джонсу. И чего? Хоть кто-то возмутился публично?

Полл>>> Плюс у них 4 заправщика,
xab>> Это слезы.
Полл> А ты помнишь, что у нас на всю страну и всю авиацию всего в четыре раза больше?

Или в сто, смотря как считать. Не забываем про существование УПАЗ

Sandro> Или в сто, смотря как считать.
Никак не надо.
У волка нет таких рогов, как у оленя, и его когти намного меньше копыт, и сам он легче оленя.
Но волк охотится на оленя.
Так что не надо быть оленем.

>>А на одну КУГ, обеспечивающую прикрытие конвоя на острова хватит.
Bredonosec> а остальное оставляем без прикрытия вовсе? Порты, базы, движение кораблей - всё парализуем?

Порты, базы от ударов автациисухорутное ПВО и истребительная авиация, при поддержке самолётов ДРЛО.
Надводные корабли Японии туда не сунутся из-за полного отсутствия ударных средств и 100% уничтожения силами БРАВ и МРА.
Конвои на Камчатку водить в составе 1-го 1155, 1-2-х 22380 и 2-3-х 1124.
Все остальное судоходство (включая перевозку праворулек из Японии) на время конфликта придется прикрыть. Сил для борьбы с японскими ПЛ маловато.

ADP>> Ну, как бы, по условиям, начинает войну Япония. А мы
Полл> К войне не готовимся, союзы не заключаем, спецоперации не проводим...

Всесторонне планомерное усиление группировки на Курилах - это к войне не готовимся???

xab> Всесторонне планомерное усиление группировки на Курилах - это к войне не готовимся???
Прости, я действительно не поставил смайлик в этом посте.

xab> Конвои на Камчатку водить в составе 1-го 1155, 1-2-х 22380 и 2-3-х 1124
У нас на все флоты сейчас ходовых - 1-2 1155, и без них вне игры окажутся 1144 и 1164.
Так что никто 1155 в конвой не отправит.
20380 по 3-4 штуки на флот будет, в лучшем случае. Сейчас на ТОФ только 2. Выдать из них, даже с усилением, по 2 штуки на конвой - опять же возможности не будет.
1124 на сегодня имею отрицательную боевую ценность. Уже с 2008 года, когда БДК пришлось бегать вокруг заглохшего МПК и кидать гранаты от подводных диверсантов, защищать противолодочник от подводного противника.
Итого в составе конвоя будет 1 штук 20380 в лучшем случае, 1 ПК, 1-2 МПК-РКА.
Это все.

DustyFox>Ващета если японцы начали ставить минные заграждения на наших коммуникациях, то нота правительству Японии может быть только одна - Нота об объявлении войны!
Наших это каких? На каком основании сбивать будете?
все прям такие смелые... когда не самим и виртуально..

ADP>> Ну, как бы, по условиям, начинает войну Япония. А мы
Полл> К войне не готовимся, союзы не заключаем, спецоперации не проводим...
С кем у на союзы, с батькой или казахами? так прошедшее время показало чего стоят все эти договора.. кто там, Сурков на эту тему что-то там писал.. геополитическое одиночество.. впрочем закономерное, учитывая поведение нашей элиты во все времена..

Sandro> Наши погранцы периодически постреливают по всяким там браконьерам. Пару раз вроде даже кого-то там отправили к Дэйви Джонсу. И чего? Хоть кто-то возмутился публично?
Да, а можн найти конкретику и с японцами?
И кстати

DustyFox>>Ващета если японцы начали ставить минные заграждения на наших коммуникациях, то нота правительству Японии может быть только одна - Нота об объявлении войны!
t.> Наших это каких?
Тех, на которые японцы мины ставят.
t.> На каком основании сбивать будете?
Постановки мин это и есть война as is. А если это делается без объявления войны, то и пострадавшей стороной автоматически становится тот, против кого эти постановки направлены, со всеми проистекающими международными последствиями. Вроде возможности безвозбранно тараканить агрессора всеми доступными силами и средствами.
ПС Японцы, конечно, самураи невье@енные, но идиоты при этом куда меньшие, потому все рассуждения на предмет отъема у нас Курил, на пару-тройку порядков дешевле электроэнергии потраченной на написание постов на эту тему.

DustyFox> Тех, на которые японцы мины ставят.
А они точно наши?
DustyFox> Постановки мин это и есть война as is.
С кем?
DustyFox> пострадавшей стороной автоматически становится тот, против кого эти постановки направлены
А как это устанавливаем? А если это против непропорционального применения силы ВМФ РФ?
DustyFox> ПС Японцы, конечно, самураи невье@енные, но идиоты при этом куда меньшие
ага, тогда бы и не тратили ресурсы на пережевывание давней темы, но сколько лет они на этом живут..

DustyFox>> пострадавшей стороной автоматически становится тот, против кого эти постановки направлены
t.> А как это устанавливаем? А если это против непропорционального применения силы ВМФ РФ?
Я даже комментировать это не буду.
DustyFox>> ПС Японцы, конечно, самураи невье@енные, но идиоты при этом куда меньшие
t.> ага, тогда бы и не тратили ресурсы на пережевывание давней темы, но сколько лет они на этом живут..

Парламентская форма правления, знаешь ли... Выборы там всякие, премьерство... Там они вполне себе в процессе парламентской жизни морды друг другу чистят, с упоением, хоть и самураи как один! А тут такой шикарный повод посраться, как земельный вопрос. Все эти пляски исключительно для внутреннего употребления, но законы жанра требуют периодических публичных тёрок со всеми окружающими. И мы там лишь одни из списка, где то между Китаем и Кореей.

Cheslav>>> НАТО нападёт на РФ ??? Когда ? Зачем ?
stas27>> Ну это больше к Косте Бредоносцу вопрос...
Bredonosec> ну, не ко мне. Я не определяю внешнюю политику наших вымиратов ))
Bredonosec> И тем более, не определяю политику залужья ))

Зато ты глубже всех проник в их замыслы тайныя

...
t.> И вообще в первом эшелоне на гражданских рыбацких кавасаки высадятся 200-400 "потомков насильственно переселенны" развернут палаточный лагерь на Итурупе и что с ними делать дальше?...

Ну как, ПМСМ, на примере Мокряка и Ко показано, что статья по незаконному пересечению границы РФ вполне готова к применению.

Я, правда, не знаю, с какой скоростью РФ сможет обеспечить достаточный перевес сил над лицами, нарушившими суверенитет РФ, чтобы повязать их при минимуме применения огнестрела. Всё-таки "зверячче побиття" как-то лучше будет звучать, чем "зверячче пострелиття".

stas27> Я, правда, не знаю, с какой скоростью РФ сможет обеспечить достаточный перевес сил над лицами, нарушившими суверенитет РФ, чтобы повязать их при минимуме применения огнестрела.
При нормальной работе своей разведки - суток за двое-трое до инцидента.

Полл> ... до инцендента.

Инцидент - так будет правильнее.

pit> Инцидент - так будет правильнее.
Спасибо, извиняюсь.

ADP>> Ну, как бы, по условиям, начинает войну Япония. А мы
Полл> К войне не готовимся, союзы не заключаем, спецоперации не проводим...

Усиление группировки на островах идет, когда-то несколько лет назад, были там, вроде бы, только "Стрелы-10" в качестве ПВО, на крайних островах. Теперь есть "Бук"и. Строится инфрастуктура, военные городки. Думаю, что не только городки. Усиливаем флот: начато строительство МРК, строится серия "Ясеней", есть сведения, что уже на вооружении гиперзвуковая ПКР "Циркон".
Союзы с кем нам помогут против Японии на островах: Китай, КНДР (Ким бы согласился за помощь экономическую и военно-техническую помочь ), чем нам за эту помощь расплачиваться (например, надо ли вписываться за КНДР по-полной против США)?
Спецоперации какие, против кого?...

Исходя из того, что новые формирования преимущественно на Западном и Южном (по факту Юго-Западном направлении), техника новейшая идет туда же, руководство страны не считает опасность со стороны Японии наиважнейшей. Я с ними согласен.
Анге бу.