Морские сражения (нынешнее восприятие)

Luchnik>> У наших останутся аэродромы за Байкалом.
U235> Это кто их выбомбит? Аж целых 4 имеющихся на сегодня у японцев F-35, которые даже до Приморья лишь на пределе боевого радиуса достают?
Есть Ф-2 и Ф-15. Евреям как-то хватает.
Luchnik>> Опять какие-то фантазии... Советской МРА давно не существует.
U235> Жива и здорова в виде полков на Ту-22М3.
Это "жалкое подобие левой руки". Которые давно переданы из состава ВМФ в нынешние ВКС. Их лётных и 5-ти десятков не наберётся. И используются сейчас ВКС в роли больших и далеколетающих бомбовозов. Да, есть планы по перевооружению 30 шт на Кинжал и Х-32, но это когда-то и возможно.
Короче, прямо сейчас никакой МРА нет.

Luchnik>> Все цифры по бомбардировщиком, что ты привёл - это списочный состав.
U235> Ну тогда и все, что ты привел по японцам - ненастоящий списочный состав. Список того, что у них может реально летать и воевать, с подтверждением исправности, - в студию!
Почему мы считаем, что у них ситуация хуже нашей? У них была перестройка?

Luchnik>> И Ту-95 и Ту-22 - сделаны давно.
U235> Они моложе большинства японских F-15J. Годы производства ныне стоящих на вооружении Ту-95МС и F-22М3 смотри прежде чем ерунду писать.
У них никогда не было ситуации, когда из полка может взлететь лишь 2-4 самолёта. А у нас лет 15 назад - это было нормой.

Luchnik>> Можешь посмотреть на состояние ТОФ того же - прямая аналогия. Есть списочный состав, а есть то, что можно выпустить в море.
U235> Ну тогда и про японцев считаем, что не могут большую часть своего флота в море выпустить, пока не докажешь обратное.
Какие основания считать так? См. выше тезисы про перестройку и развал.

Luchnik>> 2) Те же вопросы по Ту-22. Х-22 - ровесник самого самолёта.
U235> Какая Х-22? Их очень много разных модификаций. И с чего ты взял, что нет запасов относительно свежих ракет этого типа? По той же логике Томогавки - старье, которого уже в войсках нет.
Сколько и где? Когда была выпущена последняя? Ничего вечного нет и постоянно ресурс продлять нельзя. Именно потому с Х-32 и завозились.

Так-так, а что там с ПКР для Ту-95? Зачем стёр? )

Luchnik>> Разрабатывают Х-32 - но её пока нет в частях, она не освоена.
U235> Почему то то же самое в отношении F-35 ты стесняешься говорить.
Потому-что они на разных стадиях. Ф-35 - уже поступают на вооружение в десятке стран. А Х-32 - в стадии испытаний. Меня как-то старожилы зачушили, когда перепостил некую статью о принятии на вооружение. Мол, бред всё это, там ещё конь не валялся.

Luchnik>> Оригинальная Х-31 - это вообще мечта для ЗРК.
U235> Так заменены уже на Х-31АД/ПД.
Сколько и где?

Luchnik>> Ты вообще когда последний раз что-нибудь читал про учения с массированным применением ПКР нашими ВКС?
U235> Ты когда последний раз что-нибудь читал про учения с массированным применением авиации и десантно-высадочных средств японских сил самообороны?
А ты? Я как-то не слежу просто.

U235> Это ты уже японцам звезду смерти приписываешь, которой они не обладают. До Владивостока, по большому счету, способны долететь только 4 имеющихся у японцев F-35 с уменьшенной бомбовой нагрузкой и без возможности уклоняться, маневрировать и вести бой, т.к. топлива не хватит. И им воевать против половины, если не больше, российских ВВС и ПВО.
У Ф-2 боевой радиус ~850 км. У Ф-15 - примерно такой же. Это позволяет вполне доставать до целей под Владивостоком. Никто не собирается туда прилететь и начать виражить с нашими истребителями.
А ещё есть такая штука как ПТБ.
Кстати, подумай как нашим работать из под Владика над Курилами и Хоккайдо - там точно такие же расстояния.

U235> Аргентинцы при куда более простых вводных много навоевали на пределе своего боевого радиуса? Вот и японцам в Приморье ничего не светит.
Что там у Аргентины было с заправщиками? Использовались ли они?

Luchnik>> Воздвиженка, Варфоломеевка и Соколовка - это то, что на ДВ непосредственно. Буревестник - Курилы. Сокол на Сахалине.
U235> Ты реально забыл, что в прошлой ветке говорилось, или придуриваешься? Ты даже не все действующие приморские аэродромы назвал. Даже про Кневичи забыл. Специально для тебя, и тех, кто тут уши развесил, скопирую ссылочку на свой прошлый пост
U235> Противостояние ТОФ РФ и флота Японии [2] [U235#27.04.17 16:59]
И в чём разница? Не указал пару гражданских аэродромов?

U235> Туда же добавляем вполне действующие аэродромы местной авиации, некоторые из которых 1300метров полосы с покрытием имеют, как то Арсеньев или Кавалерово например. Туда же можно добавить ряд законсервированных аэродромов, которые инженерные войска в самое короткое время способны подготовить к использованию. Плюс сотни километров дорог, часть которых подготовлено для использования в качестве ВПП. Поди выбомби это все четырьмя бегемотами.
Я считаю только реально действующие военные аэродромы. А уж про километры дорог с хорошим покрытием - думаю, что не нам тут с японцами тягаться.

Полл> А большая плотность населения Японии усложняет политическое решение на их применение и утяжеляет последствия его. Ваш К.О.

Зато усиливает эффект воздействия. Нам и надо устроить в Японии натуральную гуманитарную катастрофу, чтоб им сразу стало не до войны. При этом для нас вообще ничего не изменится. Для США и их европейских сателлитов мы и так плохие парни, а в Азии за вбомбленных в щебенку японцев нам только поапплодируют. Китайцы вообще скажут огромное спасибо и займут наконец спорные с Японией острова.

энди>>Думаю слишком много допущений чтобы разговаривать об этом серьезно.
t.> Слив засчитан! Либо нам дают много шапок, либо мы так не играем!

Нам четверти наличествующих шапок хватает, если в шашки играть, а не в поддавки.
Много шапок не надо!

U235> Нам и надо устроить в Японии натуральную гуманитарную катастрофу, чтоб им сразу стало не до войны.
А нам это точно надо?

U235> Китайцы вообще скажут огромное спасибо и займут наконец спорные с Японией острова.
Вот-вот. Даже не вспоминая, что Вьетнам и Индия будут резко против, а США будут их поддерживать, и подобный расклад приведет скорее всего к росту влияния США в регионе.
Но главный вопрос - а нам сейчас выгодно падение Японии (давний и весьма ценный торговый партнер) и рост влияния Китая?

DustyFox> Нам четверти наличествующих шапок хватает, если в шашки играть, а не в поддавки.
Вот именно. Если головой думать, а не только туда есть.

Luchnik> Есть Ф-2 и Ф-15. Евреям как-то хватает.

Евреи воюют с арабами, а не с Россией. А Ф-2 и Ф-15 не хватает боевого радиуса, чтобы действовать против Приморья, так что они ограничены игольным ушком 5ти заправщиков, которые сами сильно уязвимы от базирующихся в Приморье МиГ-31 и Су.

Luchnik> Это "жалкое подобие левой руки". Которые давно переданы из состава ВМФ в нынешние ВКС. Их лётных и 5-ти десятков не наберётся.

50 Ту-22М - это 50-150 Х-22 в залпе. Даже если все 6 японских иджисов вместе соберутся, они от этого не отстреляются. Просто не успеют. Но в условиях угрозы ударов по территории Японии, японцам придется рассредоточить свои Иджисы по всему побережью и тогда каждый из них в отдельности имеющиеся Ту-22 легко отстреляют.

Это про американские АУГ можно говорить, что этого не хватит. А для японского надводного флота имеющееся у России количество Ту-22М - это оверкилл. Так что надводный флот Японии скорее всего будет обнулен

Luchnik> И используются сейчас ВКС в роли больших и далеколетающих бомбовозов.

Это потому что воюем на сегодня не с флотом, а с сухопутными бабаями. Но Х-22 на учениях пускают регулярно. Ту-22М на сегодня - универсальная машина, которую применяют и на суше, и против флота. Кстати если внимательно посмотришь на видео крушения Ту-22 под Мурманском, то у него под брюхом именно Х-22.

Luchnik> Короче, прямо сейчас никакой МРА нет.

Есть. Ту-22М до сих пор выполняют задачи МРА. Просто их еще и обычными бомбардировочными задачами загрузили, чтоб не стояло добро без дела в ожидании войны на море.

Luchnik> Почему мы считаем, что у них ситуация хуже нашей? У них была перестройка?

Они из экономических кризисов не вылазят. И у них было несколько катастрофических стихийных бедствий. Так что не надо думать, что только у нас с деньгами проблемы

Luchnik> У них никогда не было ситуации, когда из полка может взлететь лишь 2-4 самолёта.

С чего ты взял? Ты знаешь ситуацию в японских ВВС изнутри? У них был период когда ВСЕМ F-15J были запрещены полет. У них была ситуация когда значительную часть парка самолетов смыла цунами. Да много что у них было. Единственное, чего у них не было - это войны, которая выявила бы истинное, а не показушное, состояние сил самообороны.

Luchnik> Какие основания считать так?

Такие же, что и у нас. Мы не знаем истинное состояние японских сил самообороны. А причин для плохого состояния у них тоже хватает

Luchnik> Сколько и где? Когда была выпущена последняя?

Этого тебе никто не скажет. Но полеты с Х-22 Ту-22М совершают и учебные пуски проводятся. А иначе ты задолбаешься доказывать, что у японцев вообще хоть какое-то вооружение есть.

Luchnik> Так-так, а что там с ПКР для Ту-95? Зачем стёр? )

Я не считаю Ту-95 носителями ПКР. Ту-95К давно списали. Правда за носители ПКР можно считать Ту-142 и, возможно, Ил-38. Они могут Х-35 применять. Но я их особо в расчет не беру. Зато необходимо учитывать противокорабельные возможности Су-34, которые несут Х-35 и Х-31.

Luchnik> Потому-что они на разных стадиях. Ф-35 - уже поступают на вооружение в десятке стран.

Осваиваются. Так же как и Х-32, которая принята на вооружение в 2016ом

Luchnik> Сколько и где?

Кто ж тебе скажет? Озвучивают только суммы контрактов с производителями без раскрытия конкретики. Опять же если так подходить, то ты задолбаешься доказывать наличие ударных вооружений у японцев.

Luchnik> А ты? Я как-то не слежу просто.

Ну тогда и не надо такие аргументы приводит. Тут вот уже привели количество высадочных средств у японцев. Одни слезы. У нас ТОФ на порядок большие возможности по высадке десанта имеет. Равно как и подготовленной морской пехоты, вооруженной всем, вплоть до РСЗО и ЗРК.

Luchnik> У Ф-2 боевой радиус ~850 км. У Ф-15 - примерно такой же. Это позволяет вполне доставать до целей под Владивостоком.

Не позволяет. Ты же не на параде на высоте 15 км туда лететь собирается. Так они все в море лягут даже до берега не долетев

Luchnik> Никто не собирается туда прилететь и начать виражить с нашими истребителями.

А наши истребители и ПВО будут их спрашивать, хотят они виражить или нет? По ним пустят ракеты, а дальше у них будет невеселый выбор: или умереть сразу, или включить форсаж и умереть чуть погодя и куда более мучительно, упав в море после выработки топлива.

Luchnik> Кстати, подумай как нашим работать из под Владика над Курилами и Хоккайдо - там точно такие же расстояния.

У наших боевые радиусы куда более приличные. Су-34 до Японии с изрядным запасом достает.

Luchnik> Что там у Аргентины было с заправщиками? Использовались ли они?

5 заправщиков против всех ВВС РФ - это почти то же, что ничего. Это ограничивает группировку которую японцы могут послать в Приморье до таких величин, которые будут съедены без остатка имеющейся там ПВО. Ты ж не Ирак бомбишь, и даже не Иран.

Luchnik> И в чём разница? Не указал пару гражданских аэродромов?

Ты указал в разы меньшее количество аэродромов, чем есть на самом деле. Их более десятка либо пригодных прямо сейчас, либо которые отремонтируют до летного состояния за считанные дни

Luchnik> Я считаю только реально действующие военные аэродромы.

Ты даже реально действующие военные аэродромы не все назвал. Забыв, например, Николаевку. А в случае конфликта будут использоваться все пригодные и будут отремонтированы те, что требуют ремонта.

Luchnik> А уж про километры дорог с хорошим покрытием - думаю, что не нам тут с японцами тягаться.

А нам не надо тягаться. Нам надо просто обеспечить базирование ударной группировки ВВС РФ. И пригодных для ее базирования мест в Приморье вполне достаточно

Полл> А нам это точно надо?

Ну если вам Курилы не нужны, то не надо. А так - самый прямой путь к победе над Японией, да еще и с выплатой репараций, чтоб простили и больше не бомбили

Полл> Вот-вот. Даже не вспоминая, что Вьетнам и Индия будут резко против,

А с чего они будут резко против? Что им до тех японцев, которые, кстати, и по Вьетнаму успели потоптаться? А индусы - так те и вообще в другом регионе и их все это волнует еще меньше, чем европейцев. И индусов, в отличие от европейцев, тысячами совершенно чужих трупов вообще не смутить. У них и свои то мрут пачками и никого это не смущает. Они к массовым смертям вообще совершенно пофигистично относятся. Историю с тем, как они с пиратством у берегов Сомали боролись, читал? Чего ты хочешь от нации массово верящей в реинкарнацию?

Полл> а США будут их поддерживать, и подобный расклад приведет скорее всего к росту влияния США в регионе.

Наоборот. Японцы - давние и традиционные плохие парни в регионе, которые успели напакостить всем своим соседям. Так что поддержка американцами агрессивных действий японцев по захвату территорий лишь резко ухудшит отношение к ним остальных азиатов. Даже их традиционных союзников типа Южной Кореи.

Полл> Но главный вопрос - а нам сейчас выгодно падение Японии (давний и весьма ценный торговый партнер) и рост влияния Китая?

Ну если они будут иметь дурость на нашу территорию нападать, то выгодно. Плюс получать репарации от поверженного противника выгоднее, чем просто торговать

Полл> Увеличение масштабов любой войны есть преступление.

Подойди к компании гопников и дай одному из них пощечину. А потом, когда тебя будут лежащего на земле ногами запинывать объясни им, что увеличение масштабов конфликта - это преступление, и что они должны были тебе только пощечинами отвечать

Преступление - не использовать для отражения агрессии все имеющиеся у армии средства. Вон Сталин, скажешь, тоже военный преступник, что сразу после нападения бомбардировщики на Берлин послал вместо того, чтоб честно и гуманно с противником лишь на своей территории драться?

Luchnik>> Кстати, подумай как нашим работать из под Владика над Курилами и Хоккайдо - там точно такие же расстояния.
U235> У наших боевые радиусы куда более приличные. Су-34 до Японии с изрядным запасом достает.

Стоит вспомнить, что самолётов-заправщиков у нас свыше сотни.

И регулярно летают на отработку.

U235> Ну если вам Курилы не нужны, то
А своя голова тебе нужна? Или начало новой тотальной войнушки с риском перерасти в новую мировую войну - мелочь не существенная?

U235> А с чего они будут резко против?
С того, что у Вьетнама и Индии острые территориальные споры с Китаем. И они буду именно резко против роста влияния Китая или аннексии им каких-то территорий.

U235> Ну если они будут иметь дурость на нашу территорию нападать, то выгодно. Плюс получать репарации от поверженного противника выгоднее, чем просто торговать
Оба утверждения крайне сомнительны.

U235> Подойди к компании гопников и дай одному из них пощечину. А потом,
Приведенный тобой пример наглядно характеризует в первую очередь тебя. У социально опущенных, "гопников", практически единственное, что есть ценного - репутация в своей страте. И названное тобой действие эту главную жизненную ценность гопника уничтожает.
Естественно, ответная реакция будет максимально жестокой.
Тебя же не удивляет, я надеюсь, что когда ты попытаешся забрать главную жизненную ценность банкира, деньги, тебя с ходу попытаются пристрелить?
Так что надо знать своего противника.

U235>> Тогда их будут сопровождать наши истребители, а под их контролем такие трюки не пройдут.
t.> На каком основании ресурс расходовать? Ну начали японцы мины сбрасывать, дальше что? Нота правительству Японии?

И-к... Только ща заметил! Ващета если японцы начали ставить минные заграждения на наших коммуникациях, то нота правительству Японии может быть только одна - Нота об объявлении войны! Разумеется после физической ликвидации постановщиков.

DustyFox>> Нам четверти наличествующих шапок хватает, если в шашки играть, а не в поддавки.
Полл> Вот именно. Если головой думать, а не только туда есть.

Паш! У нас тоже такие вводные бывали на глубине 100-150 м: В ЦП бежит голый мужик с копьем! Ваши действия?
ПС Или ты тоже топишь, дабы развлечься? Так ты поаккуратнее, некоторые тему на полном серьезе воспринимают!..

DustyFox> ПС Или ты тоже топишь, дабы развлечься?
А шо, нельзя?

DustyFox> Так ты поаккуратнее, некоторые тему на полном серьезе воспринимают!..
"Всерьез воспринявший тему" это высокое звание. Тут пока что не знающие своей страны соревнуются с не знающим чужой страны на фоне очередной "решительной битвы с дураками".

З.Ы. "У нас тоже такие вводные бывали", а вот скучно - не было, правильно?

DustyFox>> ПС Или ты тоже топишь, дабы развлечься?
Полл> А шо, нельзя?
Ой... Ну ежели только так!

DustyFox> Ой... Ну ежели только так!
У меня уже почти неделю высокая температура.
Вот развлекаю себя, как могу.

DustyFox>> Ой... Ну ежели только так!
Полл> У меня уже почти неделю высокая температура.
Это всё объясняет!
А если на полном серьезе, завязывай с этим делом - болеть. Не модно это сейчас. Выздоравливай.
Полл> Вот развлекаю себя, как могу.
Ладно, по такому поводу тебе скидка 200%!

Cheslav>> НАТО нападёт на РФ ??? Когда ? Зачем ?
stas27> Ну это больше к Косте Бредоносцу вопрос...
ну, не ко мне. Я не определяю внешнюю политику наших вымиратов ))
И тем более, не определяю политику залужья ))

Полл> А своя голова тебе нужна? Или начало новой тотальной войнушки с риском перерасти в новую мировую войну - мелочь не существенная?

Это вопрос к японцам, нужна ли им башка на плечах, или они готовы убиться об нас, совершив нападение в надежде что мы не ответим во всю силу. Кстати сама угроза этого уже весьма серьезный сдерживающий фактор. Японцы не уверены, насколько далеко мы готовы пойти, и не хотят этого испытывать на своей шкуре. Будь у них уверенность, что они смогут захватить Курилы и им ничего за это не будет - давно б уже высадились.

Полл> С того, что у Вьетнама и Индии острые территориальные споры с Китаем. И они буду именно резко против роста влияния Китая или аннексии им каких-то территорий.

А рост влияния Японии они типа будут приветствовать? По твоей логике у американцев тогда вообще союзников быть не должно: он же росту влияния Китая поспособствовали как никто, обнулив квантунскую Японию Азиатов японцы устраивают только как богатый торговый партнер, но ни в коем случае - не как военная держава снова начавшая захватывать территории. Первое же нападение японских военных совершенное в АТР будет реализацией всех сознательных и подсознательных страхов политиков других азиатских держав и тому, кто даст японским милитаристам по рукам, они будут всячески благодарны.

Я бы, кстати, с большой вероятностью ожидал бы в таком случае вступления в войну Китая с нападением на спорные с Японией острова и, возможно, японские флот и ВВС. Вот уж кого, а китайцев Япония успешно проведшая военную компанию и вернувшая себе статус военной державы не устраивает абсолютно.

Полл> Оба утверждения крайне сомнительны.

Вы сравниваете с нынешней Японией, я - с той, которая решила что вооруженное вторжение на Курилы будет хорошей идеей. Такая Япония нам совершенно не нужна ни в каком виде. Причем не только нам, но и вообще всем азиатским странам.

Полл> Приведенный тобой пример наглядно характеризует в первую очередь тебя. У социально опущенных, "гопников", практически единственное, что есть ценного - репутация в своей страте.

Я тебя уверяю: они такое сделают даже если ты будешь один на один на безлюдной улице. Просто они это могут. Поэтому и не особо будут ограничивать себя. Другой пример: к мастеру спорта по боксу подбегает хмырь и начинает вырывать из рук барсетку, боксер барсетку не отпускает. Как ты думаешь: долго боксер будет играть в перетягивание барсетки прежде чем просто даст наглецу в жбан и отправит его в нокаут?

Полл> Тебя же не удивляет, я надеюсь, что когда ты попытаешся забрать главную жизненную ценность банкира, деньги, тебя с ходу попытаются пристрелить?

Российское руководство уже объявило, что территориальная целостность для России - главная жизненная ценность, и того, кто на нее посягнет, - пристрелят. То бишь - применят ядерное оружие при угрозе территориальной целостности РФ

DustyFox> Паш! У нас тоже такие вводные бывали на глубине 100-150 м: В ЦП бежит голый мужик с копьем! Ваши действия?

Ну надо же! У дураков мысли сходятся
У нас такие же вводные на опросе при заступлении в караул были

Штуша-Кутуша> По состоянию мониторинговых глобальных систем в мирное время отслеживается все. Мы, если ошибёмся в ежедневном рапорте о состоянии и позиции судна, то тут же получаем запрос уточнить и исправить, если ошиблись. Поэтому, когда говорят, что никто не видел и не знает как Игил торговал нефтью, как перевозят тонны наркотиков, как триллионы денег уходят от налогов и т.д. это полная фигня.
У тебя на судне ответчик. Он автоматически берет жпс координаты плюс параметры судна из интегрированных систем, и выдаёт в эфир. В принципе, репорты от команды можно было б и исключить, но на случай поломки ответчика (да, такое бывает, что глючит) - оставлены.
Второй момент. Ответчик автоматически отдаёт только координаты. Что на судне, для кого - он сам не сообщит. Ты можешь эту инфу забить в него, не знаю, какой обьем сообщения на корабельных, но это не будет автоматически истиной.
И тем более, он не расскажет, что "груз пальмового масла для конторы "Рога и Копыта" - на самом деле боеприпасы для бармалеев.

Штуша-Кутуша> Вопрос лишь в том что захотят увидеть, захотят и не побоятся уничтожить. Фактор страха пока всё держит в рамках грозных заявлений
не фактор страха, а фактор убытков. Большая война - убыточна. Это падение рынков, это резкий спад потребления (никто не тратит, все прижимаются и вкладывают в золото и прочие надежные активы), это схлопывание рынков, это большие расходы.. Потому по возможности стараются действовать как обычные рэкетиры, которые не сразу рубят ноги коммерсу, а сначала долго его пугают в надежде, что сам отдаст деньги и имущество.

Luchnik>> Только НАР. "Деды воевали"...
энди> Ну врать то не надо .Даже в запале дискуссий.Кроме того НАР вполне годное средство для вертолетов и штурмовиков.Зачем тратить на верблюда УР.НАРы и американцы применяют и пушки
Повторю: Филлипов.
Тоже вон "зачем тратить на верблюдов УРы". А в итоге потратили самолет и пилота. УРами - как-то дешевле.
А позиция "как деды воевали" - увы, очень популярна в сети. И, вероятно, не только.

Bredonosec> Повторю: Филлипов.
Bredonosec> Тоже вон "зачем тратить на верблюдов УРы". А в итоге потратили самолет и пилота.

Воевали так, как того заслуживал противник. Не было у бабаев ПВО - плющили их дешевыми свободнопадающими бомбами и НАРами с таких же дешевых штурмовиков. Выяснилось, что у них есть ПЗРК, - перешли на другие средства воздействия

энди> Мало высадиться ,доплыть надо чтобы другая сторона была настолько дебильной чтобы это не заметить .Ну ладно русские -дебилы ,всем это нравится .Пускай .Но чем вы десятки тысяч десантников кормить будете и патроны оне как коммунисты что ли будут из идей производить?
после захвата плацдарма, блокирования аэродромов там, ударов по ближайшим авиабазам рф - чем и как противостоять? Плацдармы накрыты зонтиками пво, там шарится истребительное прикрытие, туда не подойти. Вон, аргентина и фолкленды примером. Как бритты захватили плацдарм - в основном всё и кончилось для аргентины, бо летать приходилось издалека.

>Пять заправщиков и ведутся переговоры о закупках еще 4 КС-46А. ДРЛОУ порядка 17.
только японских дрло больше, чем всего у рф. А ведь там и сша помогут. И заправщиков дадут.

Полл> Твой крайний вариант это игра всей страной в русскую рулетку. Причем даже в случае победы нам предстоит жизнь хуже, чем до этой войны.
Полл> Поэтому наша задача - недопустить этого варианта. Он уже в любом случае - проигрышный.
+100.

xab> Да и старенкие они уже, последний в 84м на вооружение поступил. Там дай бог половина летных осталась. На ПВО не хватит.
Вполне достойные противники. Ф-15 даже тех лет - опасен для сушек. Хоть по брэо, конечно, уже уступает. И выполнять задачи изоляции ТВД от авиации рф - вполне могут.

Полл>> F-35 Lightning II - 42 поставлено, 107 законтратовано.
xab> Это на замену ф-15, на все задачи, включает ПВО и с теми же проблемами боевого радиуса.
нет. Это ударники. Они могут и малозаметный прорыв в зону пво противника, и удары по узлам управления, авиабазам, инфраструктуре, пво, и задачи в-в.

xab> В данный момент наносить удар нечем от слова совсем.
это не так.

>А на одну КУГ, обеспечивающую прикрытие конвоя на острова хватит.
а остальное оставляем без прикрытия вовсе? Порты, базы, движение кораблей - всё парализуем?

Bredonosec> после захвата плацдарма, блокирования аэродро
Костя ,все уже продумано . Звезду Смерти купим .И как бахнем.И Хоккайддо заберем до самого Хонсю ,а кто будет возражать сделаем Сиккоку.Репарации и контрибуции ,все дела.Разграбления японских городов,140 млн изнасилованных японок тоже в планах.