Korniko> Кстати, если ты считаешь меня троллем, то глубоко ошибаешься.
???
Вот поставь себя на свое место. Как прикажешь относиться к человеку,
- который говорит про "благоприятную розу ветров" не смотря на приводимую им же карту?
- который скромно приводит лишь розу ветров по городам западного побережья, где ветра в основном дуют с моря, хотя по более населенному восточному побережью они дуют в основном в меридианном направлении или с континента, что трудно назвать "благоприятным" для заражения континентальной части США на глубину 1000 км:
Подробный архив погоды в Нью-Йорке США, с динамическим графиком изменения температуры по месяцам. Роза ветров в Нью-Йорке, график изменения направления ветра - World-Weather.ru
// world-weather.ru
- который "забывает", что для заражения внутренних территорий необходимо что бы роза ветров и там (вдали от побережья) была благоприятной, что в том же Лас-Вегасе ветра дуют с направления Лос-Анжелеса лишь четверть времени
- который "забывает", что находящаяся восточнее приводимых им городов западного побережья Невада, не самая лучшая кандидатура для радиоактивного заражения
- который "не видит" заполненный водой кратер взрыва кастл-браво даже не смотря на приведенную карту
Список может быть значительно продолжен.
Как видишь оснований предостаточно.
Korniko> 1. я ничего не пропагандирую и ни к чему не призываю
"посейдон" нет? Не пропагандируешь?
Korniko> 3. очень-очень странно слышать такие слова на военном форуме...
Мне это тоже показалось странным, но если тебе странно, зачем пишешь такое?
Korniko> При МРЯУ им достанется по-любому, вне зависимости от наличия или отсутствия Посейдона.
Т.е. ты отрицаешь свой же тезис, что от сверхмощных взрывов гадость летит гораздо дальше, чем от относительно маломощных и ее при этом гораздо больше? Как же тогда ты собираешься делать непригодными для жизни внутренние районы США?
Достанется им конечно в любом случае, только степень этого "достанется" разная.
Что называется прекрасный способ для России за свои же деньги завести себе новых "друзей" уже сейчас, а не после после войны, которой, как мы надеемся не случится.
Korniko> Опыт же ВМВ показывает, что на такие нюансы перестают обращать внимание даже очень демократические страны – гуглите Мерс эль Кебир, Норвегия, Швейцария и т.д.
Швейцария лишняя в этом списке. Первые два обоснованы военной целесообразностью и логикой развития войны. Поэтому удивляет, почему в списке нет СССР.
drsvyat>> Вот и воспользуйся данными росгидромета
Korniko> Для анализа одного параметра климата нужно собрать все его значения за каждый день в течение нескольких десятилетий в десятках точек на побережье. Это много. У меня лично нет столько времени, но вообще это посчитать реально. Грубо говоря, любая роза ветров или таблица с средними за месяц скоростями ветра – это и есть кусочек такого анализа.
Упорствуешь? Хочешь сказать, что росгидромет соображает в этом меньше тебя и не догадывается что надо собирать информацию и использовать ее для прогнозов?
Ну так будет от тебя дата или нет?
Ну и если точность прогнозов действительно высока, то это еще один аргумент против "посейдона": противник всяко просчитает погоду на своей территории лучше нас и нанесет превентивный удар, тогда, когда ему будет угрожать минимальная опасность. По истечению прогнозируемого периода "посейдоны" смогут ориентироваться только на свои датчики, что крайне мало для прогноза.
drsvyat>> Твоя цель №4 продолжает функционировать как порт, пирсы и подъездные пути функционируют, даже краны.
Korniko> Вряд ли… 0,29 – это много. У персонала: легкая контузия, кровотечение, повреждение слуха, ушибы и вывихи, раны в т.ч. от летящих осколков стекла и камня и от предметов. Быстрая замена персонала маловероятна – у всех в округе минимум то же самое.
Т.е. мы их атаковали, об ответной реакции узнали, но делать ничего не намерены, в частности для безопасности персонала и для укрытия оборудования, возможностей для чего, в данном случае более чем полно, благодаря предкам.
Я так понимаю основной постулат сдерживания "посейдонами" сводится к надежде на безалаберность противника?
Может тогда будем строить сдерживание на ожиданиях, что враг самоубьется - это очень дешево и требует лишь чуть большего оптимизма, чем предложенный тобой вариант.
Ну и пирсы стоят, подъездные пути стоят. Ни что не мешает пользоваться бухтой по назначению после того, как радиация придет в норму.
Korniko> Разрушены все здания в порту (даже если какие-то стенки остались стоять)...
Нда кафе и рестораны - это сильно мешает
Korniko> Пирсы…. гм, смотря какие пирсы, могут быть и выведены из строя (видимые особенности пирса позволяют это предположить), я просто не знаю их стойкость, но дело ведь не только в них…
Уж сильно поболее того, что необходимо для контузии персонала.
Korniko> Подъездные пути не будут функционировать просто потому, что из-за особенностей местности они проходят вблизи цели-3 и будут блокированы.
Вот как тебе верить, что ты не троль? Глянь на дорожную сеть, прежде чем писать подобное: автодорог хватает и тех что не идут вдольпобережья, железка да будет заблокирована, и сможет осуществлять лишь локальные перевозки, однако учитывая ее значение в данный период потеря не столь велика.
Korniko> Серьезно разрушены хранилища ГСМ, нет электричества (в т.ч. и потому что ТЭЦ расположена вблизи цели-3).
Даже и не знаю, что тебе сказать по этому поводу.
В альтернативной реальности, где у военных нет защищенных хранилищ, где у них же нет генераторов, где отсутствуют мобильные электростанции, где организации и жители не имеют горького опыта зимовки без света и не затарились мобильными генераторами и которые можно мобилизировать, где у цели-4 в стародавние времена холодной войны подстанции не монтировали в вырубленных в скале помещениях...
Да наверное это непреодолимая проблемма.
Korniko> Ну и наконец вспоминаем и о других поражающих факторах, в т.ч. о световом излучении. Там будет при Т=0,4 - 128 кал/см2 =5120 кДж/м2
При наземных и надводных взрывах световой импульс на тех же расстояниях меньше, чем при воздушных взрывах такой же мощности. Это объясняется тем, что световой импульс излучает полусфера, хотя и большего диаметра, чем при воздушном взрыве. Что касается распространения светового излучения, то большое значение имеют другие факторы. Во-первых, часть светового излучения поглощается слоями водяных паров и пыли непосредственно в районе взрыва. Во-вторых, большая часть световых лучей прежде, чем достичь объекта на поверхности земли, должна будет пройти воздушные слои, расположенные близко к земной поверхности. В этих наиболее насыщенных слоях атмосферы происходит значительное поглощение светового излучения молекулами водяных паров и двуокиси углерода; рассеяние в результате наличия в воздухе различных частиц здесь также гораздо большее. Кроме того, необходимо учитывать рельеф местности. Количество световой энергии, достигающей объекта, находящегося на определенном расстоянии от наземного взрыва, может составлять для малых расстояний порядка трех четвертей, а на больших — половину импульса при воздушном взрыве такой же мощности.
много букв [показать]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
Далее:
много букв 2 [показать]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
Korniko> Т.е. такое состояние цели после удара ПМСМ вполне соответствует слову «поражен».
Ты разрушил эвакуированный город сохранив возможность пользоваться его военной инфраструктурой, которая будет востребована из-за разрушения ВМБ (твоя цель 3)
Korniko> Ну и если уж так нужно с большими разрушениями поразить цель-4, то можно просто составить другой вариант.
Korniko> Вариант №3 - точка подрыва между целью-2 и целью-3 в 3 км от цели-2
Korniko> Действие по цели:
Korniko> цель-1, =1,0 кгс/см2 (ВПП – нет разрушения; самолеты – полное разрушение; хранилища ГСМ наземные – полное разрушение; здания/КИП/РЛС/средства связи – полное разрушение)
Самолеты давно перегнаны в более безопасные районы. ВВП есть, рулежки, подъездные дороги есть, защищенные хранилища - по разному. Достаточно недавний опыт быстрого приведения подобных объектов в работоспособное состояние имеется.
Korniko> ...насколько будет оплавлена ВПП при таком мягко скажем не маленьком импульсе...
Скорее всего ни на сколько.
Korniko> цель-4, =0,46 кгс/см2
Причалы, дороги все еще стоят, защищенные объекты, настроенные как раз по такому поводу стоят.
Korniko> В общем, можно подвигать точку в поисках оптимума – главное, что цели поражаются.
Как ни двигай надо выбирать между 1 и 4
Korniko> И долина эта ориентировано приблизительно север-юг, т.е. на точку подрыва.
Из бухты точка подрыва видна только через гору, а потом еще через одну (Сапун-гора)
Korniko> Т.е. серьезного снижения не будет.
Кое где будет, там где располагается город - не особо. А в районе укрытия подводных лодок как раз довольно сильно.
drsvyat>> Это не более 4-х тон забрасываемого веса. Одна тяжелая МБР справится с запасом.
Korniko> Эти 4 блока и эта МБР будут учитываться Договором.
К моменту появления "посейдонов" СНВ-3 уже закончится (2021 г.). Далее торг, в том числе и по предмету спора. Не исключаю, что вся эпопея ради торга и затеяна.
Korniko> Тяжелая МБР будет тяжелее СПА.
С чего ты взял?
УР-100Н - вес 106 тон, забрасываемый вес 4,3 т. (6х0,75 мегатон)
Korniko> МБР будет обладать меньшей дальностью.
Бомбим пингвинов?
Korniko> Старт МБР будет зафиксирован.
И что с того? "посейдон" ни как не может быть применен для превентивного обезоруживающего удара. Так что скрытность пуска ему ничего не дает - это только оружие возмездия.
Korniko> МБР хуже работает по площадным целям...
Ерунда. По площади поражения при взрыве в 7 км. от берега равен приблизительно 10 ББ по 1 мегатоне. Но поскольку последние лучше приспосабливаются к реальным целям, то их надо в разы меньше, как мы на примере выше и рассмотрели. И при этом не дают населению шансов на эвакуацию, а население - основа экономики.
Korniko> Поскольку наличие нескольких вариантов подтверждается сканом газетной страницы с упоминанием проекта советских времен, то м.б. СПА может нести и малогабаритные КР, т.е. выступить в роли ПЛАРК и по количеству поражаемых целей не уступать МБР даже в тех районах, которые отстоят далеко от берега и/или разнесены на большое расстояние.
Это как раз интересно, но уровень сложности при этом совсем другой.
Korniko> Ну и т.д.
Korniko> МБР не сможет ни с какой вероятностью нанести поражение цели-0 область...
Уничтожение пустых деревень наше все
Ради этого городить огород: пусть население уехало, зато домики в деревне пожгем