[image]

Почему СССР не стал разоблачать лунную аферу?

 
1 20 21 22 23 24 51
US Лунит #07.03.2019 16:31  @Tangaroa#07.03.2019 16:08
+
-3
-
edit
 

Лунит

опытный

Tangaroa> И вот мы подходим к моменту, когда в эскалацию требований вмешивается вторая производная: теперь тебе не просто подтверждение нужно, а ещё подтверждение подтверждения.

Нет, мы подходим вплотную к разрушению аполлониады.
Только ролик некоего invisiblekincajou на данную тему мог бы полностью реабилитировать Молотова и спасти лунных аферистов :)
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU Yuri Krasilnikov #07.03.2019 16:33  @Лунит#07.03.2019 16:24
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Лунит> Англичане не следили за Аполлоном-11 своим лучшим телескопом, поскольку были заняты слежением за Луной-15 :)

Англичан легко понять.

Американцы выдавали об Аполлонах исчерпывающую информацию, причем часто - в реальном времени (например, видео первого выхода на Луну транслировалось по ТВ почти во всем мире).

А в СССР с открытой информацией было напряженно.

Вот англичане и восполняли пробелы имеющимися средствами :)
   65.065.0
+
+1
-
edit
 

Vister2

новичок
Mikeware> Необходимой - не была. использоваться - могла. и в доках того же НИИП есть воспоминания, что использовалась.
Нет таких упоминаний про ТНА-400. Разве только "мимо проходивших". Они не врут. ТНА-400 действительно работала во время полёта "Луны-15". Только не с ней. "С улицы" это не заметно :).
Mikeware> Может. Антенна была дооборудована для одновременной (ну, наверняка не одномоментной, конечно) работы в двух диапазонах. причем в для приема использовались волноводы для сантиметров, коаксиал для дециметров.
Не для одновременной и очень сильно не одномоментной. И главный фактор тут не технический, а организационный. Штатный персонал далеко не весь знал о работе с "Аполлонами".
Mikeware> А для передачи использовался коаксиальный волновод
Для передачи была штатная антенна, вполне соответствующая требованиям. Более того - были ещё несколько НИПов. Зачем создавать такие сложности?
Mikeware> Т.к. у Е-8 радиосистема работала, емнип, на 33-38 см, а у американцев на 13 (чтохотя и дециметр, но по факту можно считать и верхом сантиметрового) - развязаться вполне было можно было. Если посчитать это в обоих случаях "дециметром" - то вообще проблем никаких, кроме переключателя, если для аполлонов делали отдельный приемный комплекс.
Теоретизирование.
Зачем всё это? При том, что насущной необходимости не было, а даже просто коммутация децибел шумов добавляла. Тот самый, с которым боролись, устанавливая тарелку вдвое большей площади.
И кто (из военных, прежде всего) подпишется под словами "штатный режим", в таком случае?
   65.065.0
US Лунит #07.03.2019 16:48  @Yuri Krasilnikov#07.03.2019 16:33
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

Y.K.> Вот англичане и восполняли пробелы имеющимися средствами :)

Окей, что же мешало им использовать один и тот же телескоп поочередно для Аполлона и Луны-15? Быть может, отсутствие технической возможности делать это достаточно оперативно?

Еще раз присмотримся к тексту, который процитировал ранее Mikeware (оригинал здесь).

Модернизированной АУ присвоили новый индекс СМ-127, а антенному комплексу — ТНА-400.
Они участвовали в выполнении всех космических программ.
 


Таким образом, факт использования ТНА-400 для обеспечения полетов АМС, включая Луну-15, можно считать установленным. Он подтвержден аж тремя независимыми источниками.

А факт того, что радиотелескопы не переключали как каналы в телевизоре - явно подтвержден практикой, включая тех же англичан. Если нужно было в качестве второстепенной задачи следить за чем-то еще, для этого пользовались незадействованной антенной.

И вот если бы Молотов рассказал, например, что ТНА-400 была занята Луной-15, за Аполлоном-11 следить не могла, поэтому мол задействовали другую, худшую антенну - эти слова по крайней мере выглядели бы стыкующимися с прочими фактами объективной реальности.

Но именно явная нестыковка, и есть первое свидетельство того, что Молотов все придумал.
Вот попросту не подходит его кусок паззла к остальным, и все.

И получаем в итоге, что подтверждений слежения СССР за Аполлонами - ноль.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU Vister2 #07.03.2019 16:51  @Лунит#07.03.2019 14:17
+
+2
-
edit
 

Vister2

новичок
Лунит> Ну вот видите, это и говорит о том, что наш собеседник Vister2 немножечко не прав. Хотя его вклад в разоблачение Молотова нельзя недооценивать.
Это Вам сдуру показалось :)
Очень сдуру...
   65.065.0
US Лунит #07.03.2019 16:53  @Vister2#07.03.2019 16:43
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

Vister2> Штатный персонал далеко не весь знал о работе с "Аполлонами".

А знал ли вообще кто-то? Можно ли знать о том, что не имело место быть?
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU Yuri Krasilnikov #07.03.2019 16:57  @Лунит#07.03.2019 16:48
+
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Вот англичане и восполняли пробелы имеющимися средствами :)
Лунит> Окей, что же мешало им использовать один и тот же телескоп поочередно для Аполлона и Луны-15? Быть может, отсутствие технической возможности делать это достаточно оперативно?

Отсутствие интереса :)

На кой англичанам было перехватывать информацию с Аполлонов, можете объяснить? Что они узнали бы нового? Программа была открытой, и информации хватало и так.

А Луна-15 - черт-те что, запущенное с непонятной целью. Тут как раз перехват очень понятен: хочется знать о ней как можно больше, если уж официальной информации нет.
   65.065.0
US Лунит #07.03.2019 17:03  @Yuri Krasilnikov#07.03.2019 16:57
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

Y.K.> На кой англичанам было перехватывать информацию с Аполлонов, можете объяснить? Что они узнали бы нового? Программа была открытой, и информации хватало и так.

Я понимаю, что ответ "для подтверждения подлинности" вам не понравится, поскольку американцы врать не могут :)
Но и для приема телекартинки - тоже неплохой вариант. Они же и от "Луны" получили картинку едва ли не лучше, чем удалось нам.
Почти втрое больший диаметр, чем у якобы использованных американцами антенн - позволил бы добиться лучшего качества картинки с телекамеры.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU Yuri Krasilnikov #07.03.2019 17:12  @Лунит#07.03.2019 17:03
+
+1
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> На кой англичанам было перехватывать информацию с Аполлонов, можете объяснить? Что они узнали бы нового? Программа была открытой, и информации хватало и так.
Лунит> Я понимаю, что ответ "для подтверждения подлинности" вам не понравится, поскольку американцы врать не могут :)

Могут-могут.

Но в данном случае сомнения в их правдивости могли возникнуть только у умственно неполноценных ;)

Лунит> Но и для приема телекартинки - тоже неплохой вариант. Они же и от "Луны" получили картинку едва ли не лучше, чем удалось нам.

Картинку от "Луны" опубликовали далеко не сразу. И не было уверенности, опубликуют ли ее вообще.

А картинка с Аполлонов шла в реальном времени по ТВ во всем мире. И зачем было ее перехватывать?

Лунит> Почти втрое больший диаметр, чем у якобы использованных американцами антенн - позволил бы добиться лучшего качества картинки с телекамеры.

В Голдстоуне антенна 70 м диаметром.

Вы хотите сказать, что у англичан была антенна примерно в 200 метров? :rolleyes:
   65.065.0
RU Vister2 #07.03.2019 17:28  @Лунит#07.03.2019 16:53
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Vister2

новичок
Лунит> А знал ли вообще кто-то? Можно ли знать о том, что не имело место быть?
Вот. Нормальный всхлип, совмещённый с пуком. Так и продолжайте - "не имело место быть". И всё. Какие аргументы, тем более - документы...
   65.065.0
US Лунит #07.03.2019 17:29  @Yuri Krasilnikov#07.03.2019 17:12
+
-3
-
edit
 

Лунит

опытный

Y.K.> Но в данном случае сомнения в их правдивости могли возникнуть только у умственно неполноценных

Прибегаете к банальному НЛП в условиях дефицита аргументов? :)

Y.K.> Вы хотите сказать, что у англичан была антенна примерно в 200 метров?

Нет я имел в виду 26-метровые антенны.

И на основное содержание моих последних постов вы не ответили. Предпочитаете заболтать тот факт, что Молотов все выдумал?
   72.0.3626.11972.0.3626.119
US Лунит #07.03.2019 17:35  @Vister2#07.03.2019 17:28
+
-4
-
edit
 

Лунит

опытный

Vister2> Вот. Нормальный всхлип, совмещённый с пуком.

Могу поздравить вас с этим достижением :D

Vister2> Так и продолжайте - "не имело место быть". И всё. Какие аргументы, тем более - документы

Так в том-то и дело, что никаких. Можно сколько угодно многозначительно заявлять на форумах, что антенна полюбому следила за Аполлоном, в обстановке строжайшей секретности на глазах у всех - но без вещдоков это останется выдумкой.
И что-то мне подсказывает, вещдоки вы предъявлять не намерены, по причине их отсутствия в природе.
   72.0.3626.11972.0.3626.119
+
+1
-
edit
 

Ос

втянувшийся

Лунит> И что-то мне подсказывает, вещдоки вы предъявлять не намерены, по причине их отсутствия в природе.

Ты для начала предъяви уникальный прожектор, дающий одиночные жесткие параллельные тени на гектар, систему трекинга в реальном времени из 60-х, и вакуумный павильон 400*400 метров, тогда поговорим о вещдоках.
   55
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

Ос> Ты для начала предъяви уникальный прожектор, дающий одиночные жесткие параллельные тени на гектар, систему трекинга в реальном времени из 60-х, и вакуумный павильон 400*400 метров, тогда поговорим о вещдоках.

Тема-то об СССР. А ты банально пытаешься свернуть в сторону.

Кстати можно заметить что активность на форуме совсем скисла. Последние события повергли вашу братию в глубокую задумчивость...
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+2
-
edit
 

Ос

втянувшийся

Лунит> Тема-то об СССР. А ты банально пытаешься свернуть в сторону.
Лунитушка, я нихрена не понимаю в ваших антеннах. Ты тут решительно вскукарекнул о вещдоках, вот я и прошу тебя их предоставить. Тебе ж не составит труда насрамить нас, нищасных? Ведь без указанных мной дивайсов просто невозможно снять лунный фейк, следовательно, до предъявления их все остальные разговоры о фейке не стлят ничего.
   72.0.3626.10572.0.3626.105
RU Pavel13_V2 #07.03.2019 23:02  @Лунит#07.03.2019 16:31
+
+3
-
edit
 

Pavel13_V2

втянувшийся

Лунит> Нет, мы подходим вплотную к разрушению аполлониады.

Вот Афон уже 20 лет вплотную подходит и никак не подойдет. Лунит, хорош гримасничать.
   72.0.3626.12172.0.3626.121
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

Ос> Лунитушка, я нихрена не понимаю в ваших антеннах.

Ну вот раз не понимаешь, то.. приходи, когда разберешься :)

Ос> Ты тут решительно вскукарекнул о вещдоках

Нет, это ты зашел и стал кукарекать в оффтопик. И вообще не тебе говорить про кукареки, думаешь все забыли твое бессмертное изречение?)
[показать]


Ос> Ведь без указанных мной дивайсов просто невозможно снять лунный фейк, следовательно, до предъявления их все остальные разговоры о фейке не стлят ничего.

Лунный фейк снять возможно если не так, то эдак. В конце концов ничего архизапредельного в кадре не происходит, да и динамичных эпизодов самый минимум.
Вот приходят к тебе в 1960-х и говорят сними нам лунный фейк. Ты вскукарекнешь попытаешься отмазаться: "итс импоссибл". А они тебе: "итс несессари", и дают миллиард. И что? Снимешь как миленький!

В общем, все это тема другой темы.
Здесь мы ждем документов (или хотя бы, на худой конец, литературу других авторов), подтвержающих утверждения Молотова.
Не дождемся - будем фиксировать слив.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
+2
-
edit
 

Ос

втянувшийся

Понятно, то есть самому что-то доказывать- кишка тонка.
Факт в том, Лунитушка, что Луна снята именно так, а не эдак. И снять это было невозможно. Продолжу наблюдать твои нелепые заходы.
   72.0.3626.10572.0.3626.105
RU anb-62 #08.03.2019 00:03  @Лунит#07.03.2019 23:12
+
+4
-
edit
 

anb-62

втянувшийся
Лунит> Лунный фейк снять возможно если не так, то эдак. В конце концов ничего архизапредельного в кадре не происходит, да и динамичных эпизодов самый минимум.
Лунит> Вот приходят к тебе в 1960-х и говорят сними нам лунный фейк. Ты вскукарекнешь попытаешься отмазаться: "итс импоссибл". А они тебе: "итс несессари", и дают миллиард. И что? Снимешь как миленький!
Лунит> В общем, все это тема другой темы.
Лунит> Здесь мы ждем документов (или хотя бы, на худой конец, литературу других авторов), подтвержающих утверждения Молотова.
Лунит> Не дождемся - будем фиксировать слив.
Зачем тебе фиксировать слив - он давно уже вокруг тебя.
Фиксировать, как раз, надо тебя, а то потонешь ни за что ни про что ( оставь хоть ФотоВладу завещание).

Подтверждающие документы сделать возможно если не так, то эдак. В конце концов ничего архизапредельного в этом нет, да и писанины там нужен самый минимум.
Вот приходят к тебе в 1960-х и говорят сделай нам подтверждающие документы. Ты вскукарекнешь попытаешься отмазаться: "итс импоссибл". А они тебе: "итс несессари", и дают миллиард. И что? Сделаешь как миленький!
   11.011.0
RU Tangaroa #08.03.2019 03:38  @Лунит#07.03.2019 16:31
+
+3
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Tangaroa>> И вот мы подходим к моменту, когда в эскалацию требований вмешивается вторая производная: теперь тебе не просто подтверждение нужно, а ещё подтверждение подтверждения.
Лунит> Нет, мы подходим вплотную к разрушению аполлониады.
О, сладостные мечты.
Правда, потом потребуется независимое подтверждение подтверждения подтверждения разрушения.
   60.960.9
RU Yuri Krasilnikov #08.03.2019 09:56  @Лунит#07.03.2019 17:29
+
+3
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Y.K.>> Но в данном случае сомнения в их правдивости могли возникнуть только у умственно неполноценных
Лунит> Прибегаете к банальному НЛП в условиях дефицита аргументов? :)

Что такое НЛП?

А если вы это на свой счет приняли - не обольщайтесь. В отношении вас "умственно неполноценный" было бы комплиментом...

И какие вам нужны аргументы? Документ о том, что английское правительство не намерено заниматься радиоперехватом с Аполлонов, за подписями премьер-министра и английской королевы? :)

Y.K.>> Вы хотите сказать, что у англичан была антенна примерно в 200 метров?
Лунит> Нет я имел в виду 26-метровые антенны.

А почему вы имели в виду 26-метровые антенны, хотя в комплексах DSN были 70-метровые?

Лунит> И на основное содержание моих последних постов вы не ответили.

Было бы в ваших постах еще и содержание - было бы замечательно :)

А то несете всякую чушь вроде:

Лунит> Почти втрое больший диаметр, чем у якобы использованных американцами антенн - позволил бы добиться лучшего качества картинки с телекамеры.

А ведь и в голову вам не пришло (или что там у вас вместо головы), что во время "маленького шага для одного человека" Луна из Англии была не видна, поэтому даже 700-метровая антенна в Англии ничуть не улучшила бы качество картинки :D

Привожу вид на Землю с Луны в начале выхода астронавтов Аполлона-11 на поверхность.

Взято отсюда: https://www.hq.nasa.gov/alsj/a11/a11TVcomparisons.pdf
Прикреплённые файлы:
ea11.gif (скачать) [1186x831, 109 кБ]
 
 
   65.065.0
RU Yuri Krasilnikov #08.03.2019 11:39  @Лунит#07.03.2019 23:12
+
+5
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Лунит> И вот мы вплотную подходим к тому, что данное подтверждение не основано ни на каких независимо полученных данных.

Лунит> Где хоть одно подтверждение того, что ТНА-400 принимал одновременно сигнал от Аполлонов и Луны?

Лунит> Приведите издание, которое бы явным образом показывало, что Довгань не прав, и что ТНА-400 в работу с Луной-15 не включался.

Лунит> Учитывая масштаб события, должны быть перекрестные подтверждения.

Лунит> И получаем в итоге, что подтверждений слежения СССР за Аполлонами - ноль.

Лунит> Можно ли знать о том, что не имело место быть?

Лунит> Можно сколько угодно многозначительно заявлять на форумах, что антенна полюбому следила за Аполлоном, в обстановке строжайшей секретности на глазах у всех - но без вещдоков это останется выдумкой.

Лунит> И что-то мне подсказывает, вещдоки вы предъявлять не намерены, по причине их отсутствия в природе.

Лунит> Здесь мы ждем документов (или хотя бы, на худой конец, литературу других авторов), подтвержающих утверждения Молотова.
Лунит> Не дождемся - будем фиксировать слив.
Прикреплённые файлы:
proofs.jpg (скачать) [600x452, 54 кБ]
 
 
   65.065.0
US Лунит #08.03.2019 13:59  @Yuri Krasilnikov#08.03.2019 09:56
+
-2
-
edit
 

Лунит

опытный

Y.K.> Что такое НЛП?

Нейролинвистическое программирование. К таковому относятся обороты вроде "любому разумному человеку ясно, что ...", или "только идиоты могут не понимать, что ..." - где на месте многоточия идут пропагандистские и, зачастую, откровенно лживые формулировки.

Y.K.> А если вы это на свой счет приняли - не обольщайтесь. В отношении вас "умственно неполноценный" было бы комплиментом...

Кстати, с 8 марта вас, Юлия!

Y.K.> А почему вы имели в виду 26-метровые антенны, хотя в комплексах DSN были 70-метровые?

В Испании ее не было А антенны, судя по вашей картинке, принимали сигнал и вовсе со спутника-ретранслятора, а не напрямую с Луны. Этот спутник висит на геостационаре над тихим океаном. А вот где спутника нет (т.е. над Евразией), там бы и принимать сигналы напрямую, большими антеннами.

Y.K.> Было бы в ваших постах еще и содержание - было бы замечательно :)

Очередная демагогия. Я понимаю, что вам хочется заболтать неудобный вопрос, но все-таки повторю его.
Где хоть одно стороннее подтверждение той истории, которую рассказал Молотов о слежении СССР за Аполлонами?
   72.0.3626.11972.0.3626.119
RU Tangaroa #08.03.2019 14:58  @Лунит#08.03.2019 13:59
+
+3
-
edit
 

Tangaroa

опытный

Лунит> В Испании ее не было А антенны, судя по вашей картинке, принимали сигнал и вовсе со спутника-ретранслятора, а не напрямую с Луны. Этот спутник висит на геостационаре над тихим океаном. А вот где спутника нет (т.е. над Евразией), там бы и принимать сигналы напрямую, большими антеннами.

эмм... сигнал с Луны принимали там, где в тот момент была видна Луна, а затем уже ретранслировали через спутник, ибо широкополосного интернета и даже просто высокоскоростных глобальных кабельных сетей в ту эпоху не существовало.
   60.960.9
RU Испытателей_10а #08.03.2019 17:58  @Tangaroa#08.03.2019 14:58
+
-1
-
edit
 
Лунит>> В Испании ее не было А антенны, судя по вашей картинке, принимали сигнал и вовсе со спутника-ретранслятора, а не напрямую с Луны. Этот спутник висит на геостационаре над тихим океаном. А вот где спутника нет (т.е. над Евразией), там бы и принимать сигналы напрямую, большими антеннами.
Tangaroa> эмм... сигнал с Луны принимали там, где в тот момент была видна Луна, а затем уже ретранслировали через спутник, ибо широкополосного интернета и даже просто высокоскоростных глобальных кабельных сетей в ту эпоху не существовало.

Ну да, есть люди, которые искренне считают, что “первым компьютером был IBM PC”, а до интернета люди жили с телеграфной проволокой и азбукой Морзе.
До появления спутников связи в начале 60-х годов Земля уже была опутана широкополосными кабельными линиями связи, передававшими телевизионные сигналы и сотни телефонных каналов. Социалистические страны были связаны коаксиальным кабелем в несколько тысяч километров в системе “Интервидение”, но самое главное, что она была подстыкована к европейской “Евровидение”, которая была связана широкополосными каналами с Америкой. По дну океана тогда уже много чего накидали.
Так вот по кабелю на Москву шли не только эпохальные высадки, но и рутинные многочасовые трансляции стартов Аполлонов (имел возможность в детстве смотреть их прямо с кабеля). Политически важные новости втюхивались друг другу интенсивно и бесплатно.
   55
1 20 21 22 23 24 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru