РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

tatarin> После обжига на газе минут 20. Усадки нет.
На газе - это баловство, а не обжиг.

tatarin>> После обжига на газе минут 20. Усадки нет.
Massaraksh> На газе - это баловство, а не обжиг.
Я это понял!) Спасибо!)

tatarin> После обжига на газе минут 20. Сопла стали хрупкие. Одно из них легко разломил руками.

Умельцы из жидкого стекла и сухого песка делаю формы для литья метал.изделий. После температурного воздействия форма может ломаться, разбиваться. В твоём случае получилось не тоже самое?. Что дает жидкое стекло в смеси с глиной? С цементом известно - "железную" смесь и с цементом, как понимаю идет хим.реакция. А что с глиной?

EG54> А что с глиной?
Не знаю еще. Я когда у печников учился печи класть то у них шамотная глина+ кварцевый песок+жидкое стекло это смесь для кладки шамотного кирпича. Говорят не разобрать потом такую кладку после топки. А тут нет кварца, может поэтому не спеклась? Не знаю пока. Сейчас буду наверное с каолином пробовать замесить шамот без жидкого стекла. А потом может шамот+кварц+жидкое стекло попробую.

tatarin>шамотная глина+ кварцевый песок+жидкое стекло это смесь для кладки шамотного кирпича. Говорят не разобрать потом такую кладку после топки.
Собственно, я почему вопрос задавал в теме "Высотные ракеты SashaMaks"?
В процессе литья (можно посмотреть видео в теме "Вспомогательное оборудование") выяснилось, что смесь "песок+жидкое стекло" в соотношении 12:1 , ... , 10:1 дают при высыхании прочный монолит, который при последующем нагревании до 700°С становится ещё прочнее. Но недостаточно прочным - молотком потом всё же можно его разбить.
И тут на просторах сети я обнаружил, что при добавлении в эту смесь некоторого количества хлорида кальция CaCl₂ он становится твердым, как песчаник (Гуглить "Искусственный песчаник Рансома"). Вот это я и хочу проверить, определяя, какие усилия разрушают разные кирпичики.

Massaraksh> И тут на просторах сети я обнаружил, что при добавлении в эту смесь некоторого количества хлорида кальция CaCl₂ он становится твердым, как песчаник (Гуглить "Искусственный песчаник Рансома"). Вот это я и хочу проверить, определяя, какие усилия разрушают разные кирпичики.
Можно ссылку на первоисточник, пожалуйста!)

Massaraksh>> И тут на просторах сети я обнаружил, что при добавлении в эту смесь некоторого количества хлорида кальция CaCl₂ он становится твердым, как песчаник (Гуглить "Искусственный песчаник Рансома"). Вот это я и хочу проверить, определяя, какие усилия разрушают разные кирпичики.
tatarin> Можно ссылку на первоисточник, пожалуйста!)
Вот нашел:
Изобретение относится к промышленности строительных материалов. Смесь для получения искусственного песчаника прессованием с выдержкой в растворе хлористого кальция включает, мас.%: песок кварцевый с зернами не крупнее 2 мм 30,0 - 36,0, глинистый материал 2,0 - 3,0, натриевое жидкое стекло 38,0 - 42,0, вспученный перлитовый песок с зернами не крупнее 2 мм 23,0 - 26,0. Технический результат - сокращение продолжительности выдержки в растворе хлористого кальция при сохранении прочностных характеристик.

© FindPatent.ru - патентный поиск, 2012-2019""

Evgenij> Приемлемо ли взять для корпуса двигателя титановую трубку?

Зайду из далека...

Ооо "Титан - это что-то из древнегреческиой мифологии..."
"Россия крупнейший производитель титана в мире..."
"Самый лучший титан в России..."
"Боинг использует Российский титан..."
"Каркас Бурана был выполнен из титана..."
"Титан легче стали..."
"Самолёты не могут без титана..."

И для сравнения из спорта:

"Этот спротсмен поставил новый рекорд в спринте..."
"Он победил и выступил лучше всех..."
"Он занял первое место, обойдя всех остальных участников..."



Ну должно быть понятно, о чём речь.

А если всё ещё не понятно, то:

Титан действительно лучше стали, но его лучшесть слишком мала, чтобы адекватно компенсировать те затраты, которые идут на него. Как и в спорте новый рекорд отличается от предыдущего на доли %, что ещё очень спорно и может быть просто погрешностью измерений результатов

А в нашем случае, в общей идеологии корпуса двигателя, как ТЗП, применение титана никаких преимуществ не даёт ни перед сталью, ни перед каким другим материалом.

Даже в корпусе SRB его нет.
Потому, что высокопрочная сталь прочнее титана и по удельной прочности оказывается лучше. А жаростойкость титана не настолько велика, чтобы существенно можно было снизить и без того мизерную массу теплозащитного покрытия на корпусе.

А та болванка, что ты хочешь применить вообще не годится, так как она развалиться от давлений в наших РДТТ, её конструкция не рассчитана на такие нагрузки.
Для вентиляции на кухне в какой-нибудь кафешке пойдёт - не заржавеет и легкая.

SashaMaks> Для вентиляции на кухне в какой-нибудь кафешке пойдёт - не заржавеет и легкая.
Толковый ответ, спасибо!
Теперь есть продолжение - в интернете продают весь ассортимент труб из различных металлов и по размерам твоего заказа. На что ориентироваться при приобретении обрезка трубы, на какие размеры? Имею ввиду для двигателя (первый этап у меня - карамелька). Длина отрезка трубы (в основном минимальный по продаже - 0,5 м), внутренний диаметр и толщина стенки? Если есть вариант безшовный - его выбирать? Нержавейка применяется? Как скоро закончится ресурс конкретного двигателя, по запускам? Возникает вопрос про запас трубок.

Evgenij> На что ориентироваться при приобретении обрезка трубы, на какие размеры?

Дюраль Д16 или Д16Т, если уж так хочется, чтобы в лоб непременно металлом прилетело.
Размеры зависят от рабочего давления, а оно зависит от конструктора и его желаний, как и всё остальное.

Evgenij> Теперь есть продолжение - в интернете продают весь ассортимент труб из различных металлов и по размерам твоего заказа. На что ориентироваться при приобретении обрезка трубы, на какие размеры? Имею ввиду для двигателя (первый этап у меня - карамелька). Длина отрезка трубы (в основном минимальный по продаже - 0,5 м), внутренний диаметр и толщина стенки? Если есть вариант безшовный - его выбирать? Нержавейка применяется? Как скоро закончится ресурс конкретного двигателя, по запускам? Возникает вопрос про запас трубок.
Как выше правильно написали, Д16Т.
Дам сколько-нибудь конкретную рекомендацию, например так:
Допустим, шашки у тебя будут D=45мм,d=15мм,L=75мм. Пусть бронировка будет 1+1 мм. Пусть ТЗП будет 5+5мм. Тогда общий внутренний диаметр трубы будет 57мм (ну, таких труб не бывает, тогда 56 или 58мм). Толщины стенки хватит 2мм. Шашек пусть будет 4+1 - три рабочих, и одна трассер. Межшашечное расстояние пусть будет 2мм. Общая длина шашек тогда 306мм. Плюс заглушка, полюс сопло - полуметровая труба будет в самый раз. Kn 300-400.
Ну и так далее, если захочешь масштабировать в меньшую или большую стороны.
При испытании металлического двигателя соблюдай ТБ!

Evgenij> Приемлемо ли взять для корпуса двигателя титановую трубку?

Не выгодно в смысле трудозатрат.
1. Надо знать, какой сплав лучше.
2. Надо уметь его обрабатывать.
3. И ещё что-то надо знать и уметь, про что я не знаю.

После чего окажется, что корпус, сделанный намоткой стекло- или углениткой гораздо легче титанового.
И делать проще.

Вообще: если хочется, чтоб ракеты летали, не надо пытаться использовать экзотику.
Она трудна и неудобна, а выигрыш даёт совсем небольшой.

Или сразу уже делать топливо из гидрида бериллия и твёрдого кислорода!!!

Xan> Или сразу уже делать топливо из гидрида бериллия и твёрдого кислорода!!!

Интересно, что если смешать твердый кислород и твердый водород + какая-нибудь связка?
Интересное такого ТРТ для РДТТ могло бы получиться

Massaraksh> При испытании металлического двигателя соблюдай ТБ!
Про ТБ буду помнить, серьезный вопрос.
Про трубы - спасибо! Есть сайт заказов: Prutki.ru - магазин заготовок. Продажа в розницу заготовок из алюминия, стали, титана, латуни, фторопласта, текстолита, капролона и бронзы
Попробую заказать. По каталогу там со стенкой 2 мм приемлемый для меня диаметр предлагают только 40х2. Может быть, для начала и этого хватит? Да и шашка будет не такая опасная.

Evgenij> .... На что ориентироваться при приобретении обрезка трубы, на какие размеры?

Ну тут уже до меня много наотвечали, но хочется сперва понять, а для какой цели двигатель?
Если для ракеты (которая полетит), то ориентироваться нужно на размер ракеты. А если для стендовых испытаний топлива, то тут скорей безопасность на первом месте, чем больше запас прочности, тем лучше и долговечней.

А для ракет лучше делать одноразовые двигатели (стеклопластик, или даже картон). Пусть даже двигатель из металлической трубы сто раз многоразовый, но он не сумеет проработать столько. Они имеют способность не возвращаться, и уносят с собой все затраты на изготовление.

Evgenij> Попробую заказать. По каталогу там со стенкой 2 мм приемлемый для меня диаметр предлагают только 40х2. Может быть, для начала и этого хватит?
Хватит, конечно. Я просто в качестве примера привёл.
Труба 40 внешний, 36 внутренний. Пусть ТЗП пусть будет 2,5мм, бронировка 0,5мм. Тогда шашка у тебя будет D=30мм,d=10мм,L=50мм. Ну и т.д.

Mihail66> Ну тут уже до меня много наотвечали, но хочется сперва понять, а для какой цели двигатель?
Два варианта предполагаю. Первый - двигатель для ракеты. Будет ракета + отдельно для нее двигатель. Ни того ни другого пока нет. Второй вариант - двигатель и ракета - одно целое, из одного куска трубы. Возможно ли такое с точки зрения всех вопросов конструкторской мысли (в том числе по ТБ)? На данный момент у меня в распоряжении есть отрезок дюралевой трубы 27 см, внутренний диаметр 7,4 см, толщина стенки 2,5 мм. Если предположить, что шашки будет две-три (на три пока решимости нет), так остается место и для вышибного заряда и для отсека системы САС. Про размер шашек какое то сомнение, не пойти ли в гараж за каской?
Про стендовые испытания топлива - думаю, это будет непродолжительно, опыт изготовления надеюсь освоить. Стенд мне нужен (в дальнейших планах - его реконструкция для измерения тяги).

SashaMaks> А в нашем случае, в общей идеологии корпуса двигателя, как ТЗП, применение титана никаких преимуществ не даёт ни перед сталью, ни перед каким другим материалом.

В любительском варианте - да. А в профессиональном - даёт, особенно, в моторах последних ступеней.

SashaMaks> Даже в корпусе SRB его нет.

в корпусе SRB его нет из-за требований по многоразовости, цене и некоторым другим.

SashaMaks> Потому, что высокопрочная сталь прочнее титана и по удельной прочности оказывается лучше.

Это не так. Высокопрочная сталь по удельной прочности может опередить титан в очень исключительных случаях. Не скажу, что их нет, но сферический корпус РДТТ верхней ступени из титана часто получается легче даже, чем углепластиковый.

Например, у очень многих двигателей серии Star (например, у Star-6, Star-13, Star-17) корпуса титановые. Также титановый корпус был у РДТТ верхней ступени Shavit - израильской ракеты-носителя.

Но это, конечно, не для любителей-самодельщиков.

Основная проблема титана - "боязнь" концентраторов напряжений, вплоть до безобидных на вид царапин на корпусе. Другая - проблема со сваркой, требуемая чистота аргона не у всех продавцов газов есть. Но как-то велосипедисты научились варить титановые рамы

Evgenij> ....Второй вариант - двигатель и ракета - одно целое, из одного куска трубы. Возможно ли такое с точки зрения всех вопросов конструкторской мысли (в том числе по ТБ)?
Нет ничего не возможного. Можешь уже начинать выдумывать, как стабилизаторы на этот двигатель-ракету крепить, и как в него заглушку устанавливать. Возникнут сложности, вернешься в первому варианту.

Evgenij> ...Стенд мне нужен (в дальнейших планах - его реконструкция для измерения тяги).
На мой взгляд, измерение тяги это наипервейшее предназначение стенда. По этим данным можно посчитать планируемый полет. А вот измерение давления в КС - вторично.

Mihail66> На мой взгляд, измерение тяги это наипервейшее предназначение стенда. По этим данным можно посчитать планируемый полет. А вот измерение давления в КС - вторично.
Сейчас занят изучением форума, начал со страниц 2008 года. Даже кое что записываю в тетрадь, дабы не потерять "золотые зерна" мыслей и идей форумчан
Велосипед в этом деле изобретать уже поздно ...

Evgenij> Сейчас занят изучением форума, начал со страниц 2008 года. Даже кое что записываю в тетрадь, дабы не потерять "золотые зерна" мыслей и идей форумчан
Evgenij> Велосипед в этом деле изобретать уже поздно ...

Точно так же обчитался этого форума аж за полтора десятилетия. Занятие очень полезное, но все написанное неоднократно повторяется с завидностью спирали. Форум дает основу для творчества, а свой "велосипед" все равно приходится изобретать самостоятельно.

Evgenij>Даже кое что записываю в тетрадь, дабы не потерять "золотые зерна" мыслей и идей форумчан

Maksimys> Ты серьёзно про разборку своей тачки ???
Maksimys> Забудь , Жень , я уже жалею что наклацкал этот вариант - не хватало чтоб ты из за какой-то недоракеты , свою машину уродовал.
Если бы знал раньше про такой вариант, так свои взял - в ноябре менял на новые. Но это не ВАЗ. Хорошо, отработаю в поиске ваш вариант. Еще раз спасибо! Хороших выходных ...