[image]

Перспективный десантный корабль для ВМФ РФ

Перенос из темы «Отечественные десантные корабли [2]»
 
1 27 28 29 30 31 32 33
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Нападение на корабль ВМФ равносильно объявлению войны, а сбивание самолёта ВКС неравносильно, так что ли? :D
Метла> Нет.

И по какой причине?
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Snake> И по какой причине?

По технической. И юридической..
   1717
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Muholov> Спасибо. Это то, что я хотел услышать. Но получается, что все таки 11711 2 таки не полное Г... как говорят некоторые, просто хуже чем журавль в небе. А тогда еще вопрос: А если со временем сделают еще и корабль на 15 или 30 тыс, то можно ли будет использовать эти корабли совместно или 11711 окажется бесполезным хламом и сможет использоваться разве что в качестве сухогруза?
Пока все десантные корабли старой постройки заменят, пройдет очень много времени, 11711 еще успеют долго прослужить.
Использовать совместно конечно будут, только загоризонтная высадка будет под вопросом, вертолеты - да, а как быстро доставлять бронетехнику? Та что своим ходом это 10 км/ч по воде. :D
   73.0.3683.10373.0.3683.103
RU Метла #30.04.2019 17:08  @brazil#30.04.2019 17:03
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

brazil> Пока все десантные корабли старой постройки заменят, пройдет очень много времени, 11711 еще успеют долго прослужить.
brazil> Использовать совместно конечно будут, только загоризонтная высадка будет под вопросом, вертолеты - да, а как быстро доставлять бронетехнику? Та что своим ходом это 10 км/ч по воде. :D

Собирай паром - да высаживай. Фолкленды:

   1717
Это сообщение редактировалось 30.04.2019 в 17:14
+
+1
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> И по какой причине?
Метла> По технической. И юридической..

Так назовите причины.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Snake>>> И по какой причине?
Метла>> По технической. И юридической..
Snake> Так назовите причины.

Техническая - самолёт в отличие от транспортного средства типа авто-пароход-ишак - нельзя остановить. Потому любое препятствие движению авиасудну - есть сбитие. По причине - гравитации.. Потому - не всякий инцидент в воздухе является поводом для войны.
Юридически - каждое нападение на военный корабль - есть акт агрессии. Или пиратства. Что равносильно войне. Либо может так расцениваться. Т.к. пароход можно остановить, идентифицировать, оценить (при этом в отличие от самолёта - девайс не упадёт за это время в штопор или не потонет сам по себе..) и т.д... Т.о. подобное нападение трудно списать на ошибку или даже помутнение мозгов отдельного персонажа.. К тому же всё это - описано в разнообразных уложениях Морского права - которые известны со времён царя Гороха.

Итого: нападение на морское судно под флагом ВМФ - весьма вероятно объявлению войны. Отдельное нападение на самолёт - вероятность войны - низкая. Скорее (при низкой конфликтогенности) - инцидент со всеми вытекающими.

PS. При желании - всё можно раздуть до войны и эпического мочилова. Эрцгерцог Фердинанд не даст соврать!
   1717
UA Muholov #30.04.2019 18:00  @Метла#30.04.2019 16:45
+
-
edit
 

Muholov

втянувшийся

Метла> БДК использовали из-за проблем с Турцией. Забыли кто сбил Су24 в 15-м году? Гражданский коммерческий борт беззащитен перед ВМС супостатов. Корабль ВМФ РФ защищён конвенционально, не говоря про штатное вооружение - какое-бы оно не было. И нападение на ВМФ РФ равносильно объявлению войны. Со всеми вытекающими.. Потому ВМФ и взяло на себя логистику до Тартуса и обратно. Вот и весь бином Ньютона.

БДК использовали от того, что транспортов не хватало. Любое судно, имеющее флаг ВМФ - это уже военное судно. Нападение что на корабль, что на судно, что на самолет - это акт агрессии. Начинать из-за этого войну или нет - это решение остается за страной в отношении которой совершен этот акт агрессии.

brazil> Пока все десантные корабли старой постройки заменят, пройдет очень много времени, 11711 еще успеют долго прослужить.

Это я все понимаю, но старые корабли строились исходя из старой тактики ведения войны. Если сейчас тактика совсем другая, то стал быть и БДК старые уже нельзя использовать по прямому назначению. И новые соответственно тоже нельзя, если они не отвечают новым требованиям. Или все таки можно, просто не во всех ситуациях? Я имею в виду, что есть ситуации, когда высадка десанта осуществляется прямо с корабля на берег? Или может каким-то другим способом, для которых годится БДК старого типа (не важно старые сами корабли или новые).
   73.0.3683.10373.0.3683.103
+
+2
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Метла> Техническая - самолёт в отличие от транспортного средства типа авто-пароход-ишак - нельзя остановить. Потому любое препятствие движению авиасудну - есть сбитие. По причине - гравитации.. Потому - не всякий инцидент в воздухе является поводом для войны.

Никогда не слышали о принудительном приземлении самолётов?

Метла> Юридически - каждое нападение на военный корабль - есть акт агрессии. Или пиратства. Что равносильно войне. Либо может так расцениваться. Т.к. пароход можно остановить, идентифицировать, оценить (при этом в отличие от самолёта - девайс не упадёт за это время в штопор или не потонет сам по себе..) и т.д... Т.о. подобное нападение трудно списать на ошибку или даже помутнение мозгов отдельного персонажа.. К тому же всё это - описано в разнообразных уложениях Морского права - которые известны со времён царя Гороха.

Юрист из вас сомнительный.

Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:

а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;

b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;

с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;

d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства;

e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения;

f) действие государства, позволяющего, чтобы его территория, которую оно предоставило в распоряжение другого государства, использовалась этим другим государством для совершения акта агрессии против третьего государства;

g) засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
 
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Snake> Никогда не слышали о принудительном приземлении самолётов?

Нет. Экипаж самолёта принудить можно, сам самолёт - нет. В отличие от авто, парохода или ишака..
   1717
Это сообщение редактировалось 30.04.2019 в 18:22
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Никогда не слышали о принудительном приземлении самолётов?
Метла> Нет.

Принудительная посадка сирийского самолета в Анкаре усугубила и так напряженные отношения Турции и Сирии

Анкара считает, что груз, находившийся на судне, предназначался для нужд сирийского режима //  tass.ru
 
 
   59.0.3071.11559.0.3071.115
GB резвый 110 #30.04.2019 18:58  @Snake#30.04.2019 18:19
+
-
edit
 

резвый 110

опытный


Snake>>> Никогда не слышали о принудительном приземлении самолётов?
Метла>> Нет.
Да всегда было всем ясно, что Эрдоган - проститутка политическая.
   55
RU keleg #30.04.2019 19:06  @резвый 110#30.04.2019 18:58
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал

р.1.> Да всегда было всем ясно, что Эрдоган - проститутка политическая.
Любая мелкая страна на такое обречена. Это мы можем гнуть свою линию, чуть поменьше - уже только лавировать и договариваться.
   66.066.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Метла> Кран поставить на 70 тн и док-камера не понадобится.. Ставь катера на палубу.
Только эти катера смогут увезти максимум 20-тонную БМП. Да и кран будет весьма большим. ;)
   1919
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

LtRum> Только эти катера смогут увезти максимум 20-тонную БМП. Да и кран будет весьма большим. ;)

Нет. Абрамс (М60 на фото..) такие катера возят. И 70тн кран, который данный ДКА тягает, не является чем-то сверхестественным для БДК.



 

   1717
Это сообщение редактировалось 30.04.2019 в 19:32
?? tank_bd #30.04.2019 19:27  @Метла#30.04.2019 19:24
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

LtRum>> Только эти катера смогут увезти максимум 20-тонную БМП. Да и кран будет весьма большим. ;)
Метла> Нет. Абрамс такие катера возят.
Метла> https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTwERbvWFGDo1cc4-DhvIwi4qU3tGC4LKl4op94JCQ85LoxLXRXWQ

на фото нихрена не абрамс ... да и абрамс сампо себе 63 тонны весит ...
   66
RU Метла #30.04.2019 19:35  @tank_bd#30.04.2019 19:27
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

t.b.> на фото нихрена не абрамс ... да и абрамс сампо себе 63 тонны весит ...

На фото М60. И что? LCM1E спокойно возит Абрамс.
   1717
?? tank_bd #30.04.2019 19:39  @Метла#30.04.2019 19:35
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> на фото нихрена не абрамс ... да и абрамс сампо себе 63 тонны весит ...
Метла> На фото М60. И что? LCM1E спокойно возит Абрамс.

его 70тонным краном на палубу не закинешь ... И вместе с абрамсом обратно не опустишь
   66
RU Метла #30.04.2019 19:44  @tank_bd#30.04.2019 19:39
+
-
edit
 

Метла

втянувшийся

t.b.>>> на фото нихрена не абрамс ... да и абрамс сампо себе 63 тонны весит ...
Метла>> На фото М60. И что? LCM1E спокойно возит Абрамс.
t.b.> его 70тонным краном на палубу не закинешь ... И вместе с абрамсом обратно не опустишь

Именно 70тн краном ДКА и "закидывают".. Без напрягов. А Абрамс (..или что по-проще) загоняют через заднюю рампу. Хоть туды - хоть обратно.

ДКА на штатных местах. Краны.. Рампа.. Любуйтесь.

 



ещё для наглядности..

   1717
Это сообщение редактировалось 30.04.2019 в 19:49

Snake

аксакал
★★
t.b.>>> на фото нихрена не абрамс ... да и абрамс сампо себе 63 тонны весит ...
Метла>> На фото М60. И что? LCM1E спокойно возит Абрамс.
t.b.> его 70тонным краном на палубу не закинешь ... И вместе с абрамсом обратно не опустишь

Водоизмещение 56 тонн без груза, 110 с грузом.
   74.0.3729.10874.0.3729.108
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

Snake> И по какой причине?

Формально тот Су-24 таки нарушил воздушное пространство Турции, так что турки были в своём праве
   43.043.0
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Muholov> Это я все понимаю, но старые корабли строились исходя из старой тактики ведения войны. Если сейчас тактика совсем другая, то стал быть и БДК старые уже нельзя использовать по прямому назначению. И новые соответственно тоже нельзя, если они не отвечают новым требованиям. Или все таки можно, просто не во всех ситуациях? Я имею в виду, что есть ситуации, когда высадка десанта осуществляется прямо с корабля на берег? Или может каким-то другим способом, для которых годится БДК старого типа (не важно старые сами корабли или новые).
В нашем случаи морская пехота применяется в основном в оборонительных целях и поэтому быстрая переброска войск и высадка на свою же территорию БДК оправдана. Однако как показали конфликты, которые происходят за пределами России, БДК оказались не эффективными. А скорость доставки десанта могли бы решить боевые задачи быстрее и с меньшими потерями. Захватил плацдарм, а там уж и БДК смогут подойти.
   73.0.3683.10373.0.3683.103
?? tank_bd #30.04.2019 19:53  @Метла#30.04.2019 19:44
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Метла> Именно 70тн краном ДКА и "закидывают".. Без напрягов. А Абрамс (..или что по-проще) загоняют через заднюю рампу. Хоть туды - хоть обратно.
Метла> ДКА на штатных местах. Краны.. Рампа.. Любуйтесь.
Метла> http://www.seaforces.org/marint/New-Zealand-Navy/L-421_DAT/L421-Canterbury-18.jpg
Метла> ещё для наглядности..
Метла> http://www.seaforces.org/marint/New-Zealand-Navy/L-421_DAT/L421-Canterbury-21.jpg


как вы будете на волнении загонять абрамс в катер у рампы ?
   66

tank_bd

аксакал

Snake> Водоизмещение 56 тонн без груза, 110 с грузом.

я к тому что 70тонника не хватит возможностей груженый катер обратно нормально опустить , да и сам катер считал что будет тяжелее
   66

Snake

аксакал
★★
t.b.> как вы будете на волнении загонять абрамс в катер у рампы ?
Прикреплённые файлы:
cms-image-000001539.jpg (скачать) [1000x693, 409 кБ]
 
 
   74.0.3729.10874.0.3729.108
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

tank_bd

аксакал

t.b.>> как вы будете на волнении загонять абрамс в катер у рампы ?

так там изначальный постулат беседы мол "долой доккамеру !!"
   66
1 27 28 29 30 31 32 33

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru