Перспективный десантный корабль для ВМФ РФ

mikes> Чего-то мне кажется, что высадка на занятый серьёзным противником берег уже никогда проводится не будет.

как сказать. посмотрите на Сирийский экспресс.

fnk24> как сказать. посмотрите на Сирийский экспресс.
И где там была высадка на занятый серьезным противником берег?

mikes>> Чего-то мне кажется, что высадка на занятый серьёзным противником берег уже никогда проводится не будет.
fnk24> как сказать. посмотрите на Сирийский экспресс.
Что -сирийский экспресс?Там морские десанты на вражеское побережье высаживают?Не фантазируйте...

Zorro> Комрады! Не совсем понял, зачем нам нужен такой ДК? Как он будет высаживать десант в условиях противодействия противника? Даже если "у них" будет в капонирах пара Леопардов-2. Ни РСЗО, ни артиллерии на нем нет...Он хоть бронирован от снайперского огня калибра 7,62 мм?

Да незачем такой. Вообще - десантные корабли не нужны. Десантироваться следует через теле-портал или как Шварц в квантовой капсуле в Терминаторе.. А пока енто всё неизобретено, то придётся по-старинке - на пляж и вперёд. Что до бронирования БДК, то вопрос - интересный. А именно - нахер бронировать пароход? Может обойдёмся высадкой на ДКА? Из-за горизонта? А то дело такое - пока вы "бронировать" БДК будете (..и не потонет ли енто хозяйство под собственным весом? - другой вопрос..) - война закончится..

fnk24> как сказать. посмотрите на Сирийский экспресс.

Сирийский экспресс - не десантная операция. Банальная логистическая операция силами ВМФ и привлечённых средств. С разгрузкой на оборудованном причальном комплексе вне воздействия вражеских сил. И к сведению - Тартус и Латакия (..как и всё побережье Сирии..) не сейчас, ни раньше не были под контролем мятежников и джихадистов.

Метла> Может обойдёмся высадкой на ДКА? Из-за горизонта? А то дело такое - пока вы "бронировать" БДК будете (..и не потонет ли енто хозяйство под собственным весом? - другой вопрос..) - война закончится..

Утомили сратеги.
Даже если первая волна высадится на ДКА и захватит плацдарм, как вторую волну высаживать, подкрепления?
Тоже на ДКА в час по чайной ложке?

xab> Утомили сратеги.
xab> Даже если первая волна высадится на ДКА и захватит плацдарм, как вторую волну высаживать, подкрепления?
xab> Тоже на ДКА в час по чайной ложке?

Таки - да. На ДКА высаживаться сподручней, потому что высадочное средство изрядно менее масштабное нежели БДК. .. потом ДКА возвращается к БДК - грузится - и идёт на пляж.. и т.д. Пока БДК не опустеет. Вы напротив - желаете загнать большой пароход на берег под удар неприятеля и рискнуть всем и всеми? При этом - что так, что сяк - это один и тот же десант. Разница лишь в общем времени высадки. И скорость высадки компенсируется меньшим риском неприемлимых потерь.. Вот и выбирайте.

Zorro> Не совсем понял, зачем нам нужен такой ДК?

Слегка вооружённый воинский транспорт (ро-ро) с возможностью высадки на необорудованное побережье. Судя по интенсивности работы наших аналогичных по возможностям БДК - корабль флоту нужен.

Zorro>> Не совсем понял, зачем нам нужен такой ДК?
Seaglory> Слегка вооружённый воинский транспорт (ро-ро) с возможностью высадки на необорудованное побережье. Судя по интенсивности работы наших аналогичных по возможностям БДК - корабль флоту нужен.

Понятно, что нужен. При современном состоянии корабельного состава флота у нас на все корабли ДЕФИЦИТ! Хоть имеется ли в составе ВМФ какой либо тип БНК, достаточных для решения своих специфических задач? Ну может только Рапторы и Грачата? Понятно и как появился Грен....Долго долго долго его пере пере переделали и как сказал Чебурашка "наконец построили"...То что ОН строился как БДК, а по факту стал ТДК, и не в какое сравнение не становиться, по огневой мощи, даже с пр.775. Вообще, тот кто планирует строительство БНК флота, похоже живет в отрыве от реальности. Я не против Грена, не на металлолом же отправлять эту "братскую могилу МП", пусть служит коль он есть, а против продолжения строительства явно неудачных ДК. Любая войсковая операция начинается с воздушной изоляции территории/плацдарма проведения такой операции. То есть, сначала про разведанным целям ПВО, должен быть нанесен удар высокоточным оружием. После этого, штурмовые вертолеты, типа Ка-52 должны уничтожить опасные для десанта точечные цели: Танки, САУ, РСЗО, ПТУР, Артиллерия и т.д. Понятно, что их должно быть достаточно. Значит нужен носитель транспортно -ударных вертолетов. Вероятно (но это спорно) нужен Нью Мистраль вертолетов на 16...В случае наличия по два экипажа на каждый вертолет, можно создать достаточную плотность воздействия па плацдарме. Если отказаться напрочь от всех этих десантных палуб, то вертолетов может быть еще больше. Здесь желательно, но не обязательно наличие корабельной или сухопутной авиации. Современные ЗРК БНК сопровождения десанта, смогут сейчас обеспечить зонтик ПВО в пару сотен км. И только после обработки в с воздуха, должна подойти первая волна бронированных, сильных в артиллерийском отношении десантных кораблей для высадки с упора: танков, БТР , БМП. Понятно, что размеры настоящей заметки, не позволяют раскрыть всю ПРОБЛЕМУ высадки десанта, вопрос диссертабельный. Но хорошо бы, чтобы ТАМ поняли, что строить надо корабли для создания специализированных соединений, в частности десантных. Нужно создавать две дивизии десантных кораблей, для СФ и ТОФа, в составе: одного десантного вертолетоносца, бригады из нескольких бронированных (как кто то назвал - штурмовых) ДК первой волны, бригады ТДК, вторая волна (куда и войдет наш Гхрен).

Zorro> Любая войсковая операция начинается с воздушной изоляции территории/плацдарма проведения такой операции. То есть, сначала про разведанным целям ПВО, должен быть нанесен удар высокоточным оружием.

То есть пока не будет АУГ десантные корабли строить не надо?
И даже в зоне действия сухопутной авиации и РВ десанты высаживать нельзя?

Zorro>> Любая войсковая операция начинается с воздушной изоляции территории/плацдарма проведения такой операции. То есть, сначала про разведанным целям ПВО, должен быть нанесен удар высокоточным оружием.
xab> То есть пока не будет АУГ десантные корабли строить не надо?
xab> И даже в зоне действия сухопутной авиации и РВ десанты высаживать нельзя?

Ну да ну да...как там, "и один чудак может задать вопрос на который не ответит и сотня мудрецов." Я понимаю, что вы задав свои вопросы, пытаетесь удивить аудиторию своим разумом и остроумием...У меня как раз такой цели нет, и быть не может...Нельзя обнять необъятное. Это форум, где кроме "интеллектуальных" противников, есть вероятные союзники. Просто десятилетиями изучая /интересуюсь в интернете поднятой темой, прихожу к такому выводу, что проблемой высадки десанта МП в нашей стране никто не занимается (нет ни одной статьи на эту тему) и действия причастных к этой теме лиц, никакой логике не поддается. За исключением конечно, провальной сделки по Мистралям. Здесь нам серьезно "подставили ножку". Далее, развивая свое виденье проблемы, авиационная поддержка в районе плацдарма, должна быть обеспечена штурмовыми вертолетами, для ударов по наземным целям ПДО, а ПВО плацдарма - корабельными ЗРК. Авиации у нас не будет, почитайте про 080808. Как там сработала наша авиация? Помни войну! Ну и в десятых: без вертолетов мы десант не высадим. Наиболее простое/дешевое решение на сегодняшний день вижу в строительстве, можно его так назвать - ШТУРМОВОГО ДЕСАНТНОГО ВЕРТОЛЕТОНОСЦА, или вертолетного крейсера на базе "Кондора", чисто с авиационным вооружением 16-20 вертолетов, без всяких десантных катеров. На берег должны производить модернизированные БДК пр.775. И именно наличие, даже одного такого ШДВ, качественно усилит/трансформирует существующие на сегодняшний день наши десантные возможности. Я прошу и вас выступить с вашим видением высадки, скажем в Грузии/Итурупе нашего десанта...Блесните пожалуйста своей эрудицией. Удивите аудиторию. С повагою!

Zorro> Авиации у нас не будет, почитайте про 080808. Как там сработала наша авиация? Помни войну! Ну и в десятых: без вертолетов мы десант не высадим. Наиболее простое/дешевое решение на сегодняшний день вижу в строительстве, можно его так назвать - ШТУРМОВОГО ДЕСАНТНОГО ВЕРТОЛЕТОНОСЦА, или вертолетного крейсера на базе "Кондора", чисто с авиационным вооружением 16-20 вертолетов, без всяких десантных катеров. На берег должны производить модернизированные БДК пр.775. И именно наличие, даже одного такого ШДВ, качественно усилит/трансформирует существующие на сегодняшний день наши десантные возможности. Я прошу и вас выступить с вашим видением высадки, скажем в Грузии/Итурупе нашего десанта...Блесните пожалуйста своей эрудицией. Удивите аудиторию. С повагою!


Как не вспомнить 080808.. Авиации поддержки тогда действительно практически не было - из-за катастрофического дефицита всепогодных штурмовиков и многоцелевых самолётов, а также средств ВТО. Несколько строевых Су25СМ и один (..один!!!!) Су34 с ГЛИЦа. И этого, тем не менее, хватило, чтоб опрокинуть грузин в ЮО. Теперь ситуация несколько иная - даже слепому видно по Сирии.

Что до десантирования с моря во времена войны 080808, то хватило ума не загонять пр 775 на пляжи Грузии и ограничится рейдовыми действиями диверсантов. Зато 775-е активно перевозили войска в Абхазию откуда те и зашли в Западную Грузию.

Что до мечтаний о десантных вертолётоносцах без катеров, то следует отметить, что мало того, что вертолёт не обеспечит высадки какой-никакой тяжёлой техники и приличного количества припасов - так и с самими вертолётами проблема. Их просто нет в таком количестве у ВМФ. А ваять баржу с ВПП для подскока имеющихся вертов армейской авиации - как по мне - смысла нет. Таким образом обеспечить загоризонтную высадку приличного десанта 1-й волны с техникой и достаточным БК ваш наряд сил ВМФ - не сможет.. Так что - обсуждение того как 2-й волной "модернизированные" БДК пойдут на упор - также бессмысленно. Потому - "на колу мочало - начинай сначала", а именно никуда не денешься от постройки "нормальных" десантных кораблей с амфибийными и аэромобильными возможностями, современных ДКА и оморяченных транспортно-десантных вертов, если мы хотим в будущем проводить морские десантные операции хотя бы среднего масштаба на приграничных ТВД.

Zorro> Просто десятилетиями изучая /интересуюсь в интернете поднятой темой, прихожу к такому выводу, что проблемой высадки десанта МП в нашей стране никто не занимается

Писец логика - раз нет в интернете, то значит ник и не занимался.
А то, что Грена худо/бедно рожали, Серны/Дюгони строились.
Оно все само.

Zorro> Авиации у нас не будет, почитайте про 080808. Как там сработала наша авиация? Помни войну!

Нет, я понимаю рубашку на груди можно было рвать года так до 2015.
Но после Сирии как-то странно слушать такие заявления.


Zorro> Ну и в десятых: без вертолетов мы десант не высадим.

У тебя шизофрения.
БДК и катера не могут подойти к берегу потому, что там противодесантная оборона а вертолеты могут.
Медленно ползущий над гладью моря ( а иначе ни как ) вертолет собьет любое средство ПВО.
А если каким-то образом вертолет не собьют на пролете, то его легко уничтожат на этапе высадки десанта из любого вида оружия, оказавшегося по близости начиная от простого автомата.
Это не говоря уже о том, что никаким тяжелым оружием такой десант обеспечен не будет.

Участок побережья доступный для вертолетного десанта - доступен и для других способов десантирования.

Zorro> Наиболее простое/дешевое решение на сегодняшний день вижу в строительстве, можно его так назвать - ШТУРМОВОГО ДЕСАНТНОГО ВЕРТОЛЕТОНОСЦА, или вертолетного крейсера на базе "Кондора", чисто с авиационным вооружением 16-20 вертолетов, без всяких десантных катеров.

Предлагаешь заново пройтись по граблям от десантного вертолетоносца до УДК?
Танки как на берег будешь таскать?

Zorro> Итурупе нашего десанта...Блесните пожалуйста своей эрудицией.

Ну со стратегом, который сначала предлагает сдать Итуруп с его полутора тысячным гарнизоном, танками артиллерией и ПВО, а потом высаживать туда вертолетные десанты по две роты за раз без тяжелого вооружения, мне дискутировать не о чем.

Если при таких раскладах мы просрем Итуруп, то рассуждать о дальнейших десантах туда может только клинический идиот.

xab> Участок побережья доступный для вертолетного десанта - доступен и для других способов десантирования.
Это для каких, если не секрет? Для парашютных, разве что. Или с малых лодок и катеров. И то в обоих случаях есть серьёзные ограничения, не позволяющие все возможные места вертолетных десантов заменить на невертолетные. Ну, а высадка на пляж с приткнувшихся к берегу десантных кораблей вообще никак не сопоставима по степени доступности на побережье в сравнении с вертолетной высадкой. Это прописная истина как бы. Пмсм, не стоит вам так небрежно завираться! И так пользы от полуоффтопных сообщений не густо, так ещё и такие ляпы закидываете между "делом".

J.F.> Это для каких, если не секрет? Для парашютных, разве что. Или с малых лодок и катеров. И то в обоих случаях есть серьёзные ограничения, не позволяющие все возможные места вертолетных десантов заменить на невертолетные.

Если участок побережья позволяет высадить только вертолетный десант, то значит он не может обеспечить дальнейшего развития и наращивания сил на данном участке, просто в силу того, что ни тяжелое вооружение ни припасы в достаточном количестве туда не подтянешь.
При налаженной противодесантной обороне противника такой десант в виду своей малочисленности и слабости будет просто скинут в море линейными частями противника.
Такой десант может иметь смысл как диверсионный или отвлекающий, но в этом случае, парашютный десант имеет большую гибкой ( да и с вооружением в этом случае получше ), а десант с катеров банально может доставить тяжелую технику.
И такой десант может иметь только вспомогательную роль.


J.F.> Ну, а высадка на пляж с приткнувшихся к берегу десантных кораблей вообще никак не сопоставима по степени доступности на побережье в сравнении с вертолетной высадкой.

Ну рассмотрим конкретный случай Итурупа.
Высадились Японцы в глухой части острова со скалистым побережьем.
Что дальше?
Пешком мелкими группами, без артиллерии у узлам обороны, что бы создать дополнительное давление?
Совершать диверсии на тыловых объектах?
Захватывать слабозащищенные объекты?
Конкретно в случае ВС РФ во всех таких местах и для всех таких задач паращютная высадка предпочтительнее вертолетного десанта, просто в силу того, что сил и средств можем высадить больше и уже с тяжелой техникой.

А вот для полноценных десантов с развитием успеха без БДК, способных доставить значительные силы и средства, уже ни как обойтись.

Существующие БДК, если собрать их со всех флотов способны высадить одномоментно полноценную бригаду с танками и артиллерией.
Это на несколько порядков больше, чем любые в обозримом будущем вертолетные возможности нашего флота.

xab> Если участок побережья позволяет высадить только вертолетный десант, то значит он не может обеспечить дальнейшего развития и наращивания сил на данном участке, просто в силу того, что ни тяжелое вооружение ни припасы в достаточном количестве туда не подтянешь.
Слишком натянуто. Классическая армейская тактика предусматривает, например, захват вертолетными десантами от отделения до роты господствующих высот в нужном районе, с тем чтобы с выгодных рубежей выполнить огневое подавление и поражение противника на занятых им рубежах обороны и их коммуникациях. При этом, вертолетные десанты могут усиливаться минометами, артиллерией (на внешней подвеске) и ПТРК, что несколько сглаживает отсутствие тяжелого вооружения. Плюс авиационная и артиллерийская поддержка, если десант неглубокий.
Также возможна высадка вертолетных десантов для ударов во фланг и тыл обороны противника. Таким образом, только в результате самостоятельных действий вертолетных десантов обеспечивается захват или создание выгодных условий для захвата более удобного участка высадки основных сил десанта без серьёзного противодействия противника. Без этого зачастую задача либо не решается вовсе (невертолетный десант разбивается о заранее подготовленную на выгодных рубежах оборону в лобовой атаке), либо решение задачи сопровождается неоправданно высокими потерями. Да, если у нас не диверсионный рейд, то создание того или иного рода превосходства любых своих десантов, в том числе и вертолетных, над противником обязательно, для успеха. Другими словами, вертолетные десанты не заменить в большинстве случаев, ибо они обеспечивают сам успех более крупной десантной операции на первом этапе.


xab> При налаженной противодесантной обороне противника такой десант в виду своей малочисленности и слабости будет просто скинут в море линейными частями противника.
Это только если сама операция будет содержать грубые ошибки или затянется этап захвата плацдарма и высадки основных сил десанта. Другими словами, либо сами себе злые Буратины, либо десантная операция была покушением с негодными средствами с самого начала.


xab> Такой десант может иметь смысл как диверсионный или отвлекающий, но в этом случае, парашютный десант имеет большую гибкой ( да и с вооружением в этом случае получше ), а десант с катеров банально может доставить тяжелую технику.
Не всегда, смотри выше. А парашютный десант тоже требует весьма и весьма специфический территории. Потому не панацея, к сожалению.

xab> И такой десант может иметь только вспомогательную роль.
Не верно, смотри выше.

xab> Ну рассмотрим конкретный случай Итурупа.
xab> Высадились Японцы в глухой части острова со скалистым побережьем. Что дальше?
Если все сделали по уму, со скал будет возможность поражать огневыми средствами нашу оборону, не допускающую высадку основных сил на пляж, например. Или со скал огневыми средствами будут перехвачены коммуникации нашей обороны на побережье и она будет блокирована с суши с последующим постепенным истощением другими способами (удары авиации и флота, например). Далее, десант на скалах и его поддержка должны быть достаточно сильными, если японцы не дураки, чтобы отразить контратаки, либо оттянуть на себя значительные силы с решающих участков обороны пляжа.

xab> Пешком мелкими группами, без артиллерии у узлам обороны, что бы создать дополнительное давление?
xab> Совершать диверсии на тыловых объектах?
xab> Захватывать слабозащищенные объекты?
Ну, если не дураки, то не мелкими, а от роты, до батальона во фланг и тыл нашей обороны, удерживающей пляж. Либо по варианту выше, когда задачи решаются огневыми средствами и обороной, захваченных "скал".

xab> Существующие БДК, если собрать их со всех флотов способны высадить одномоментно полноценную бригаду с танками и артиллерией.
xab> Это на несколько порядков больше, чем любые в обозримом будущем вертолетные возможности нашего флота.
Так и противники могут быть разными. В текущей ситуации нет смысла планировать десанты против бригад натовского образца без их опускания на уровень каменных топоров ударами авиации, флота и ракетных войск. А вот против противника уровня войны в Афганистане или в Сирии, вертолетные десанты вполне востребованы от слов широко и часто.

xab>> При налаженной противодесантной обороне противника такой десант в виду своей малочисленности и слабости будет просто скинут в море линейными частями противника.
J.F.> Это только если сама операция будет содержать грубые ошибки или затянется этап захвата плацдарма и высадки основных сил десанта.

Ну так это и есть главное.
Вертолетный десант носит вспомогательный характер.
Он может быть полезен, но не подменит высадки основных сил традиционными средствами.

xab>>> При налаженной противодесантной обороне противника такой десант в виду своей малочисленности и слабости будет просто скинут в море линейными частями противника.
J.F.>> Это только если сама операция будет содержать грубые ошибки или затянется этап захвата плацдарма и высадки основных сил десанта.
xab> Ну так это и есть главное.
Да, именно грамотное планирование и выстраивание всех возможных видов соотношений в свою пользу до гарантированного получения победного результата с возможным минимумом потерь.

xab> Вертолетный десант носит вспомогательный характер.
Далеко не всегда, потому утверждение неверное. Выше привёл вам примеры армейской тактики, когда вертолетные десанты были залогом успешного проведения операций в целом. Следовательно, вертолетные десанты бывают как минимум равнозначными по степени важности в масштабах всей операции.


xab> Он может быть полезен, но не подменит высадки основных сил традиционными средствами.
Вы вспомните свой первый тезис о том, что любой вертолетный десант можно заменить на другой способ десантирования, хотя это далеко не так. А то, что он не подменит высадки основных сил, так это никак не подтверждает ваш первый тезис, ибо часто высадка основных сил невозможна или бессмысленна без успешных вертолетных десантов, делающих её возможной и успешной. Другими словами высадка основных сил никак не может подменить высадку вертолетных десантов в очень заметном ряде случаев.

Спасибо! Браво!

Метла> Учитывая замечания от ВМФ, ОСК улучшит последующие десантные корабли типа "Иван Грен". Об этом сообщает глава корпорации Алексей Рахманов.
ИМХО, с этим анахронизмом стоило завязать еще при закладке Моргунова, а они всё новые "танковозы" строить рвутся. Отправить Грена и Моргунова на КЧФ и заняться уже наконец постройкой человеческих УДК, ну или как минимум десантных кораблей-доков.

Где там все эти невиданные технологии, которые мы, типа, получили от французов? Где "Прибой", о котором столько трубили?

Scar> Где там все эти невиданные технологии, которые мы, типа, получили от французов? Где "Прибой", о котором столько трубили?

Да никаких там особых технологий не было. Военнизированный паром и не более.

Где, где а вопрос цены?

WWWW> Да никаких там особых технологий не было. Военнизированный паром и не более.
Тогда в чем проблема?! Почему не строим, но зато купить рвались?
WWWW> Где, где а вопрос цены?
А что там с ценой?! У нас деньги на олимпиады/мундиали/Кадырова кончились?!

Scar> А что там с ценой?! У нас деньги на олимпиады/мундиали/Кадырова кончились?!
Если коротко, то - "да".

keleg> Если коротко, то - "да".
Там Димочка Луну собрался флагштоком протыкать, за 11 лярдов долларов. А сколько еще таких никчемных прожектов? Тьма. Уж пару-тройку лярдов на протяжении 10 лет нашли бы, без проблем. Было бы желание...

Scar> Уж пару-тройку лярдов на протяжении 10 лет нашли бы, без проблем. Было бы желание...
Была бы необходимость...