[image]

Почему СССР не стал разоблачать лунную аферу?

 
1 45 46 47 48 49 50 51

Flax

втянувшийся

E.V.> А это не термин и не определение, а так, повествование какое-то.

Ооо да :)
Подлая НАСА подделала отчет, а потом для прикрытия изменила русский язык :)
По моей ссылке там оклоло десяти словареи приведено. Врут все, наверное ? Наимиты НАСЫ ?

А даваите посмотрим использование термина в примерах.

Доклад Ю. А. Гагарина на заседании Государственной комиссии после космического полета

Холодная война была гигантской ошибкой, стоившей миру огромного напряжения сил и гигантских материальных и людских потерь в период 1945-1991 гг. Данный сайт повествует об известных и неизвестных страницах холодной войны, о ее причинах, ходе и последствиях как для нашей страны, так и для всего мира //  www.coldwar.ru
 
Доклады осуществлял в соответствии с заданием в телеграфном и телефонном режимах.
....
Затем прошла вторая команда. При этом я опять сделал доклад в телефонном и телеграфном режимах.
 



Какбы вырисовывается три варианты:
1. Гагарин - сумашедшый. Болтал, видите ли, по телефону, да и телеграмы отсылал. Голубей почтовых для полного сюрреализма только и нехватает :)
2. Вы - лох и неуч. Выразились на тему, в которой ноль без палочки, потом вместо того чтобы честно признаться начали плести унылую философию.
3. Вы правы, телефон - он только по проводу, словари - фальшивка. Показываете на схеме Восток-1 катушку кабеля на 40 000 км, и расходимся с миром.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

3-62

аксакал

☠☠☠
Flax> Показываете на схеме Восток-1 катушку кабеля на 40 000 км, и расходимся с миром.

Тут проблемка есть. С материалом кабеля. Так, чтобы он не рвался под собственным весом, свисая с высоты орбиты до поверхности земли.
:)
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
-4
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> И, всю жизнь считалось, что телефон и радио - это разные вещи (и патенты на их изобретение были выданы разные).
Tangaroa>
Радиотелефон — общее название средств передачи речевого сигнала через радиосвязь.
 

Tangaroa>
РАДИОТЕЛЕФОННАЯ СВЯЗЬ - электросвязь, при которой посредством радиоволн передаются телефонные (речевые) сообщения
 


В приведенных тобой цитатах нигде не говорится, что телефон и радио - это одно и то же. Так же не говорится, что телефонная связь и радиосвязь - это одно и то же.

Во второй цитате демагогически подразумевается, что телефонные сообщения и речевые сообщения - синонимы.
Это не верно. Люди прекрасно общаются между собой посредством речи и без телефонов.

Tangaroa> ... Так что там, про сопли-то?

Пока все то же - сопли там же.
   1919
+
+3
-
edit
 

Mikeware

опытный

E.V.> В приведенных тобой цитатах нигде не говорится, что телефон и радио - это одно и то же. Так же не говорится, что телефонная связь и радиосвязь - это одно и то же.
Интересны две вещи:
1. что б вы сказали про стандартный радиолюбительский код QST? ("могу работать телефоном") что человек, передающий ключом в эфир эти три символа психически ненормален, и хочет превратиться в кусок пластмассы с проводом из *опы?
ну, или предложение FONE - перейти на телефонную связь?

2.Как становятся такими как вы? это родовая асфиксия, ЧМТ, энцефалит, альцгеймер, просто возрастные дегенеративные изменения? хочется по-возможности предотвратить и уберечься...

E.V.> Во второй цитате демагогически подразумевается, что телефонные сообщения и речевые сообщения - синонимы.

можно еще демагогически подразуметь, что телефоны бывают не только проводными, но и веревочными, например. Или воздушными (просто труба, как ранее было на кораблях). были даже проекты водяных, причем с водяными усилителями...
а также отметить, что слово телефонный имеет значение не только "посредством телефона", но и "с помощью телефонии". каковая есть "область науки и техники, охватывающая изучение принципов построения систем телефонной электросвязи"©

E.V.> Пока все то же - сопли там же.
ага, в головах опровергателей.
   75.0.3770.10075.0.3770.100
+
+3
-
edit
 

Passat

втянувшийся
E.V.>>> И, всю жизнь считалось, что телефон и радио - это разные вещи (и патенты на их изобретение были выданы разные).
Tangaroa>>
E.V.> В приведенных тобой цитатах нигде не говорится, что телефон и радио - это одно и то же. Так же не говорится, что телефонная связь и радиосвязь - это одно и то же.
E.V.> Во второй цитате демагогически подразумевается, что телефонные сообщения и речевые сообщения - синонимы.
E.V.> Это не верно. Люди прекрасно общаются между собой посредством речи и без телефонов.
Tangaroa>> ... Так что там, про сопли-то?
E.V.> Пока все то же - сопли там же.
мда... Похоже, у тебя вместо мозгов сопли одни.

Бывает телефонная связь, бывает телеграфная связь, и телевизионная бывает. Это виды связи, характеризующиеся информацией, которая передается.

А есть еще типы связи, деление здесь идет по среде передачи информации. Это электрическая (кабели и провода), оптическая (оптоволокно) радиосвязь (радиорелейка, спутники, сотовая связь).

Так что нормальному человеку абсолютно очевидно, что радиосвязь и телефонная связь это абсолютно не одно и тоже. А телефоны, телеграфы и телевизоры могут использовать любую среду передачи данных.

Понимаешь ли, дурашка, информация, будь то телефонный разговор или видеотрансляция - это всего лишь груз, который доставить надо, а как ты этот груз повезешь, поездом, самолетом или телепортируешь - все равно, груз от этого не изменится.
   67.067.0
+
+3
-
edit
 

Passat

втянувшийся
Mikeware> Интересны две вещи:
Mikeware> 1. что б вы сказали про стандартный радиолюбительский код QST? ("могу работать телефоном") что человек, передающий ключом в эфир эти три символа психически ненормален, и хочет превратиться в кусок пластмассы с проводом из *опы?
Mikeware> ну, или предложение FONE - перейти на телефонную связь?

смотрите, не упомяните при нем случайно про IP телефонию, голова лопнет, сопли со стен долго оттирать придется.
   67.067.0
+
+2
-
edit
 

3-62

аксакал

☠☠☠
Mikeware> ага, в головах опровергателей.

Сопли им мнятся. Значит сопли-мнимые.
А в головах их.... такое "кю", куда до него соплям.
:)
   75.0.3770.10075.0.3770.100
RU Yuri Krasilnikov #11.07.2019 10:49  @3-62#11.07.2019 10:38
+
+3
-
edit
 

Yuri Krasilnikov

аксакал

Mikeware>> ага, в головах опровергателей.
3-62> Сопли им мнятся. Значит сопли-мнимые.
3-62> А в головах их.... такое "кю", куда до него соплям.
3-62> :)

Анекдот по случаю:
   66.066.0
+
+2
-
edit
 

Tangaroa

опытный

E.V.>>> И, всю жизнь считалось, что телефон и радио - это разные вещи (и патенты на их изобретение были выданы разные).
Tangaroa>>
E.V.> В приведенных тобой цитатах нигде не говорится, что телефон и радио - это одно и то же. Так же не говорится, что телефонная связь и радиосвязь - это одно и то же.
В приведённых мною определениях говорится о радиотелефонной связи.


E.V.> Во второй цитате демагогически подразумевается, что телефонные сообщения и речевые сообщения - синонимы.
БСЭ - известный сборник демагогии, да. Г**но вообще какое-то.
Ты потрясающе умён.
Жаль только, в создании энциклопедий не участвуешь, столько мудрости зря пропадает...
   60.960.9
RU Inewth #26.02.2020 19:57  @Лунит#11.03.2019 00:41
+
+1
-
edit
 

Inewth

опытный

Лунит> А это возвращает нас к исходной точке: где хоть одно подтверждение слов Молотова? Есть ли оно у вас, Павел? Или вы просто слепо этим словам веруете?
Для вас следующая история не подтверждение. А для меня - факт. Летом 1983 года я работал в командировке в ЦДКС., в группе анализа ГОГУ изделия 16401. Работали мы на первой площадке, рядом с антеннами АДУ-1000.
На каком то неофициальном мероприятии офицеры ЦДКС рассказывали, что они участвовали в перехвате переговоров американских Аполлонов. Переговоры были нешифроваными и качество было отличное.
   2020
RU Виктор Банев #26.02.2020 20:19  @Inewth#26.02.2020 19:57
+
+3
-
edit
 
Лунит>> А это возвращает нас к исходной точке: где хоть одно подтверждение слов Молотова? Есть ли оно у вас, Павел? Или вы просто слепо этим словам веруете?
Inewth> Для вас следующая история не подтверждение. А для меня - факт. Летом 1983 года я работал в командировке в ЦДКС., в группе анализа ГОГУ изделия 16401. Работали мы на первой площадке, рядом с антеннами АДУ-1000.
Inewth> На каком то неофициальном мероприятии офицеры ЦДКС рассказывали, что они участвовали в перехвате переговоров американских Аполлонов. Переговоры были нешифроваными и качество было отличное.
Есть такая контора в СПб, "Дальсвязь" называется. Их специалисты работают и на НИПах в том числе. Я им стандарт "Агат" устанавливал, который наша контора выпускала, и почти месяц провозился на Тюра-Таме. Они мне не раз рассказывали подробности, как они слушали, смотрели, и писали на все возможные тогда типы носителей весь полет, кроме того, тщательно пеленговали для баллистиков, чтобы по траектории, ускорениям и прочим маневрам оценить энерговооруженность - это архиважные вещи, поскольку сами собирались.
Какие могли быть сомнения?
Сами понимаете, тогда педриотизма у советского народа не было вообще, был простой патриотизм, и никому и в голову не могло придти что-то там опровергать, поскольку вся полученная информация потом тщательнейшим образом анализировалась. На смех бы подняли....А "опроверганца" лишили бы допуска и отправили в дурку... :D
   2020
RU E.V. #01.03.2020 21:42  @Виктор Банев#26.02.2020 20:19
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
В.Б.> Есть такая контора в СПб, "Дальсвязь" называется. Их специалисты работают и на НИПах в том числе. Я им стандарт "Агат" устанавливал, который наша контора выпускала, и почти месяц провозился на Тюра-Таме. Они мне не раз рассказывали подробности, как они слушали, смотрели, и писали на все возможные тогда типы носителей весь полет, кроме того, тщательно пеленговали для баллистиков,

Это очень важная информация!

Ну, так, перескажи нам подробности того, что тебе рассказывали...
Очень интересно услышать из первых уст.

Заодно уточни, кто конкретно скрывается под словом "они".
   2020
+
-1
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
Inewth> Для вас следующая история не подтверждение. А для меня - факт. Летом 1983 года

Гм...
А ты в курсе, что последний "Аполлон" летал в 1972 г.?
А первый, за которым, как бы, и следили тщательно - в 1969?
   2020
+
-
edit
 

White Cat

опытный

Inewth>> Для вас следующая история не подтверждение. А для меня - факт. Летом 1983 года
E.V.> Гм...
E.V.> А ты в курсе, что последний "Аполлон" летал в 1972 г.?
E.V.> А первый, за которым, как бы, и следили тщательно - в 1969?

Гм... А ты в курсе, что офицеры, с которыми автор поста общался в 1983 году, вполне могли работать в ЦДКС и в 1969 и в 1972 году? Или ты считаешь, что их тогда же и должны были ликвидировать?
   73.073.0
RU Виктор Банев #01.03.2020 23:35  @E.V.#01.03.2020 21:42
+
-
edit
 
В.Б.>> Есть такая контора в СПб, "Дальсвязь" называется. Их специалисты работают и на НИПах в том числе. Я им стандарт "Агат" устанавливал, который наша контора выпускала, и почти месяц провозился на Тюра-Таме. Они мне не раз рассказывали подробности, как они слушали, смотрели, и писали на все возможные тогда типы носителей весь полет, кроме того, тщательно пеленговали для баллистиков,
E.V.> Это очень важная информация!
Ничего особенно важного.
E.V.> Ну, так, перескажи нам подробности того, что тебе рассказывали...
E.V.> Заодно уточни, кто конкретно скрывается под словом "они".

У меня куча ком-к было по разным местам. Объясняю, почему: Бортовые синхронизирующие ус-ва (БСУ) ставились на все изделия. На борту находились, также, бортовые стандарты частоты 5 Мгц. Для сверки шкал времени борта и земли использовались наземные стандарты "Агат", которые тоже наша контора делала. Они входили в состав КИА БСУ - контрольно-измерительная аппаратура БСУ: "Ясень" - самый новый для Глонасса ("Протон", поэтому и площадка 95), "Клён", "Верба", "Анчар" - первый, еще ламповый, времен Королева. Тоже наша работа сектора 434 П\Я В-2203, зав. лаб (Энди икнул!) Головко Владимир Васильевич, к.т.н. и коммунист (Энди опять икнул!). :D Кроме того, "Агаты" ставились на АПЛ, входили в аппаратуру контроля борта на стратегах Ту-95 и Ту-160, и для контроля всего, что пускалось в небо на Капьяре и Сарышагане - единое время всем нужно, даже на "Терра-3" тоже стояли. Без точного времени ничего из серьёзного куда надо точно не прилетит.
Так что, круг общения был сверхширокий.
Естественно, НИПы тоже ими оборудовались: они все синхронизировались по СЕВ - системе единого времени (тоже наша работа).
Поэтому рассказов о том, как наши амеров секли всеми способами - было много. Тема была живая.
Рассказывали, что на НИПе даже аплодировали янкесам, а потом нажрались с горя, что не первые.
На 95-й площадке начальником пуска в МИКе был п-к Сидорин, он был крепко завязан в молодости на средствах наблюдения и контроля. А поскольку я с ним общался по месяцу каждый пуск с 95-й (старты 81 и 200, кажется, 6 пусков), он много чего рассказывал. Да, сигнал был не шифрованный, передача принималась он-лайн, это было отмечено по командам с американской земли и их исполнению.
E.V.> Очень интересно услышать из первых уст.
Из вторых. Первые были те, кто этим занимался по долгу службы.
Кстати, именно Сидорин разносил премиальный послепусковой спирт по "науке", и, поскольку, заканчивал нашу Можайку, к питерцам у него было особенное отношение. Сам приносил, с нами и употреблял, и пулю с нами писал частенько....П\п-к Саша Ляшенко, наш военпред, постоянно его "обувал"....
   2020
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
W.C.> Гм... А ты в курсе, что офицеры, с которыми автор поста общался в 1983 году, вполне могли работать в ЦДКС и в 1969 и в 1972 году?

(Нас интересует только 1969 г., ибо, по официальным источникам, в последующие годы слежение за "Аполлонами" не велось)

Могли и работать при соблюдении нескольких условий:
1. к 1983 г. они дослужились минимум до майора;
2. в 1969 г. им было максимум 31 год;
3. они все были блатные и 14 лет прослужили на одном месте.

Но дело не в этом.
Тебя о чем спрашивали? Есть ли у тебя хоть одно подтверждение слов Молотова?
А что говорил Молотов?
"Мы «видели», как американцы садились на Луну..."
 

И как вот это
Переговоры были нешифроваными и качество было отличное.
 
доказывает, что "мы видели, как американцы садились на Луну"?
   2020
RU E.V. #02.03.2020 00:27  @Виктор Банев#01.03.2020 23:35
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
В.Б.>>> Есть такая контора

Не ожидал столь развернутого ответа.
Вообще-то меня заинтересовала эта фраза
Они мне не раз рассказывали подробности, как они слушали, смотрели, и писали на все возможные тогда типы носителей весь полет, кроме того, тщательно пеленговали для баллистиков, чтобы по траектории, ускорениям и прочим маневрам
 

Весь полет - это, в том числе, и посадка на Луну. Они запеленговали траекторию посадки?
Для справки: точность пеленга радиотелескопа ТНА-400 (в Евпатории) - половина диска Луны.
   2020
RU Виктор Банев #02.03.2020 01:17  @E.V.#02.03.2020 00:27
+
-
edit
 
E.V.> Для справки: точность пеленга радиотелескопа ТНА-400 (в Евпатории) - половина диска Луны.
Насчет радиотелескопов - понятия не имею, вряд-ли они вообще для этого применялись. Не их профиль.
Гораздо бОльшую точность дают НИПы, разбросанные по всей СССР + на судах в мировом океане.
При базе в неск. тыс. км, уже тогда обеспечивалась точность (при хорошей синхронизации, о чем я писал выше) 0,5 угл. мин. Размер Луны - 0,5 град. По крайней мере, точку посадки наши вычислили довольно точно. Сейчас-то вообще проблем нет:
"Эксперимент по лазерному измерению расстояния до Луны (лазерная локация Луны) (LLR) — первый в Китае — был выполнен прикладной астрономической группой Юньнаньской обсерватории, действующей при Академии наук Китая (CAS). До сих пор только США, Франция и Италия успешно применяли технологию LLR.
По данным группы, расстояние между уголковым отражателем, оставленным американскими астронавтами на видимой стороне Луны, и Юньнаньской обсерваторией составляло от 385 823,433 до 387 119,600 км с 21:25 до 22:31 по пекинскому времени. Измерения производились 22 января 2018 года.
Уголковый отражатель Lunar Laser Ranging RetroReflector (LRRR) является самым большим из четырёх таких рабочих инструментов на поверхности Луны и имеет размер около 105 х 65 см. Другие активные уголковые отражатели находятся на посадочных площадках «Аполлон-11» и «Аполлон-14», а также один из них установлен на корпусе «Лунохода-2», запущенного на Луну Советским Союзом."©.
   2020
RU E.V. #02.03.2020 01:39  @Виктор Банев#02.03.2020 01:17
+
-
edit
 

E.V.

опытный
☆★
E.V.>> Для справки: точность пеленга радиотелескопа ТНА-400 (в Евпатории) - половина диска Луны.
В.Б.> Насчет радиотелескопов - понятия не имею, вряд-ли они вообще для этого применялись. Не их профиль.
В.Б.> Гораздо бОльшую точность дают НИПы, разбросанные по всей СССР + на судах в мировом океане.

Советское руководство уделяло большое внимание состоянию дел с реализацией лунной программы как в Советском Союзе, так и в Америке. Для объективного контроля за выполнением американской программы секретарь ЦК КПСС Д.Ф.Устинов, курировавший оборонную промышленность страны, в конце 1967 г. дал поручение главному конструктору РНИИ КП (в то время НИИ-885) М.С.Рязанскому разработать специальный контрольный радиотехнический комплекс, с помощью которого можно было бы принимать сигналы с американских космических кораблей программы «Аполлон», совершавших облет Луны и посадку на ее поверхность.
М.С.Рязанский в то время отвечал за создание бортовых и наземных радиотехнических средств управления космическими кораблями советской лунной программы. Под его руководством для управления советскими пилотируемыми и автоматическими космическими кораблями для исследования Луны был создан Наземный комплекс управления, включавший в себя два центра управления полетом, шесть наземных и три корабельных пункта управления, оснащенных соответствующими станциями слежения и расположенных на территории Советского Союза и в определенных точках Мирового океана. Однако эти средства не могли быть использованы для приема информации с кораблей «Аполлон», так как они работали в другом частотном диапазоне с сигналами, имеющими другую структуру. Поэтому необходимо было создать специальный контрольный комплекс, способный обеспечить прием данных с «Аполлонов». Предполагалось принимать с американских космических кораблей не только телефонную (голосовую) и телеметрическую, но и телевизионную информацию.

Было решено включить в контрольный комплекс антенну ТНА-400 с диаметром зеркала 32 м, которая размещалась в Крыму, вблизи г.Симферополя. Она же позднее использовалась в качестве приемной антенны радиотехнического комплекса «Сатурн-МС», обеспечивавшего управление советскими автоматическими космическими аппаратами для исследования Луны: «Луноходами», аппаратами для доставки лунного грунта на Землю, а также лунными спутниками.

Для работы в составе контрольного комплекса антенна ТНА-400 была оснащена малошумящим приемным устройством, работавшим в диапазоне 13 см (диапазон S, в котором работали передатчики лунных модулей программы «Аполлон»). Кроме того, в состав комплекса вошли: демодулятор передаваемого на несущей частоте группового сигнала и сигналов, передаваемых на поднесущих частотах, аппаратура выделения голосовой, телеметрической и телевизионной информации, а также аппаратура отображения и управления комплексом.
Контрольный комплекс, созданный в короткие сроки РНИИ КП в кооперации с несколькими промышленными предприятиями, был готов к приему сигналов с космических кораблей программы «Аполлон» в ноябре 1968 г.
Для того чтобы отслеживать корабли при их полете по орбитам вокруг Луны и при посадке на ее поверхность, необходимо было иметь баллистические данные этих орбит для расчета целеуказаний антенне. Однако такие сведения американцами не публиковались. Поэтому данные по орбитам полета вычислялись баллистиками на основе времени старта и прибытия к Луне кораблей «Аполлон», которые сообщали по американскому радио. По этим данным рассчитывались целеуказания для наведения антенны, которые уточнялись по принимаемым контрольным комплексом сигналам с лунных кораблей.

Такой подход к расчету целеуказаний позволил достаточно надежно принимать сигналы с «Аполлонов». Задача поиска сигналов облегчалась тем, что диаграмма направленности антенны покрывала практически половину диска Луны.
 


Wyvern-2 #03.02.2010 17:50 Мы «видели», как американцы садились на Луну...
   2020
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
Вот какой грешок напомнили СССР при заключении сделки по афере
Причины секретности

Зачем же понадобилась такая секретность, ведь космический полет на самом деле имел место быть? Как утверждает Валерий Лесников, автор книги «Гагаринское время. 1960-1969 годы», если бы к подвигу советского первопроходца подошли с бюрократической точки зрения, то его полет не засчитали бы космическим. Согласно требованиям ФАИ (международной авиационной федерации), статус космического присваивался только тому полету, в течение которого человек совершил старт с земли, побывал в космосе и приземлился на одном и том же летальном аппарате. Именно поэтому власти СССР более 20 лет скрывали факт того, что Юрий Гагарина покинул космический корабль и спустился вниз уже при помощи парашюта.
Разглашение этой тайны могло повлечь самые плачевные последствия для того, кто оказывался излишне болтлив. Так, через 2 года после триумфа Гагарина один из летчиков, испытывавших катапульту для первых космонавтов, Валерий Головин проболтался случайным собеседникам в кафе о том, что Юрий Гагарин приземлился вовсе не в корабле, а на парашюте. Спустя месяц Головина отстранили от работы, а еще через несколько недель испытатель погиб, выпав с балкона многоэтажного дома, в котором проживал.

Почему в СССР больше 20 лет скрывали, что Гагарин приземлился на парашюте

Полет Юрия Гагарина в космос стал из ряда вон выходящим событием 1961 года не только для Советского Союза, но и для всего мира. Однако повышенное внимание специалистов привлекал не только сам полет, но и приземление космонавта. Лишь через 25 лет стало известно о том, что Гагарин приземлился на парашюте, а вовсе не в космическом корабле, как все полагали. Подробности без подробностей Не зря //  zen.yandex.ru
 
 


Понятно, что СССР легко пошел на сделку, ему сказали: "мы не высаживались, но и ваше первенство в космосе тоже под вопросом без посадки, так что давайте договариваться".
   78.078.0
RU AlexanderZh #08.10.2020 22:19  @aФон#08.10.2020 21:22
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

aФон> Вот какой грешок напомнили СССР при заключении сделки по афере
aФон> Понятно, что СССР легко пошел на сделку, ему сказали: "мы не высаживались, но и ваше первенство в космосе тоже под вопросом без посадки, так что давайте договариваться".
Так что? Гагарина не первый космонавт?
Так спешили опубликовать сенсационную новость, что даже не подключили редактора :D
факт того, что Юрий Гагарина покинул космический корабль
 
   85.0.4183.12185.0.4183.121

Hal

опытный

aФон> Понятно, что СССР легко пошел на сделку, ему сказали: "мы не высаживались, но и ваше первенство в космосе тоже под вопросом без посадки, так что давайте договариваться".
В смысле "договариваться"? Ты же здесь постоянно ноешь, что афера нужна была для победы над врагом. Какое ещё "договариваться"? У тебя в башке больше одной мысли не укладывается?
   81.081.0
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
Hal> В смысле "договариваться"? Ты же здесь постоянно ноешь, что афера нужна была для победы над врагом. Какое ещё "договариваться"?

Договариваться об условиях молчания СССР, о плюшках, которые он за это получит.

США не будут разоблачать посадку Гагарина, что равносильно обнулению его первенства, пустят на нефтегазовый рынок Западной Европы, закроют программу Аполлон-Сатурн, а СССР не будет вякать и проиграет по итогам сделки лунную гонку.

Это была победа США, а СССР получал утешительный приз.
   78.078.0
Fakir: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »

+
+1
-
edit
 

Taler

опытный

Hal>> В смысле "договариваться"? Ты же здесь постоянно ноешь, что афера нужна была для победы над врагом. Какое ещё "договариваться"?
aФон> Договариваться об условиях молчания СССР, о плюшках, которые он за это получит.

Афонь, ты здоров ли? Ведь по твоей гипотезе, лунная высадка - это "мировоззренческое оружие". И чего? США договаривались с СССР о том, как именно они это оружие по СССР применят? :)
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

Tarasoff

опытный
Taler> .. США договаривались с СССР о том, как именно они это оружие по СССР применят? :)
Класс! Но мы, опровергуны, это возражение под половичок веничком заметём.... а вдруг не заметят? :D
   81.081.0
1 45 46 47 48 49 50 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru