Александр Водолазов - свидетель посадки миссии "Аполлон-15"

aФон>>> Ты отстал от жизни, не было никаких рулонных фильтров
Passat>> за полетом твоей больной фантазии невозможно уследить.
aФон> Если предлагаемая мною модель, построенная на известных постулатах, неверна, то она будет порождать всё новые и новые противоречия, а если верна, то она будет сходится к истине.
Постулат: "Афоны - идиот". Всё сходится и даже корректировать не нужно.

aФон> Детали сами будут всплывать по мере уточнения.
да уж, деталей от афона тут навсплывало - мама не горюй.

rосker2019>> - Если советское командование было так заинтересовано в наблюдении посадки "Аполлона", почему не послали целенаправленно корабль, а приказали следить кораблю, по чистой случайности наткнувшемуся на "Окинаву" в океане?
Y.K.> Это была счастливая случайность
Y.K.> Корабль-то был как раз такой, профильной задачей которого было спасение космонавтов в океане.
Y.K.> Цитирую:
Y.K.> А чтобы целенаправленно послать корабль - надо знать, куда его посылать.
Y.K.> Или вы полагаете, что NASA заблаговременно извещало советское командование о районах посадки?

У вас концы с концами не сходятся.
Анонимный корабль Водолазова ведь тоже не к месту посадки пришел. А наткнулся на "Окинаву" по пути.
При этом советское командование откуда-то знало, что именно "Окинава" будет ловить аполлонов.
При такой осведомленности, они несомненно знали и о том, откуда эта "Окинава" должна отплывать.
И послать корабль разведчик, с гораздо более подходящим оборудованием для этих целей.

roker2019> Анонимный корабль Водолазова ведь тоже не к месту посадки пришел. А наткнулся на "Окинаву" по пути.
ПОчему анонимный? потому. что вы так и не смогли понять, как этот корабль назывался?
roker2019> При этом советское командование откуда-то знало, что именно "Окинава" будет ловить аполлонов.
"Окинава" их не ловила, она обеспечивала спасение.
roker2019> При такой осведомленности, они несомненно знали и о том, откуда эта "Окинава" должна отплывать.
Совершенно не факт. хотя наверняка местоположение столь крупных кораблей противника отслеживалось. Но куда и зачем эта самая "окинава" шла - безусловно, знали. о чем и сообщили.

roker2019> И послать корабль разведчик, с гораздо более подходящим оборудованием для этих целей.
Количество наших сил тоже небезгранично. "Наткнулись" на "окинаву" - дали задание следить. Не наткнулись бы - ну, приземлился бы А-15 без советского наблюдения.

Sergej725> Хочу оскорбить чувства верующих. Чувства тех несгибаемых совков, кто продолжает свято верить, что американцы никогда не бывали на Луне, что все это инсценировка, Голливуд и вообще - американцам слабо. Свидетельствую: ровно 48 лет назад, 7 августа 1971 года я лично присутствовал при приводнение в Тихом океане спускаемого аппарата космического корабля «Аполло-15». Если он приводнился, стало быть, откуда-то стартовал. Не из Голливуда же...

Кстати, откуда взялся этот идиотский, попахивающий кащенизмом стереотип, что секретные операции в США должен проводить Голливуд?

За секретные операции в государстве отвечают спецслужбы.

В случае США это ЦРУ.

В Голливуде же снимают картины, героизирующие агентов спецслужб Джеймсов Бондов и им подобным.

Спецслужбы - занимаются секретными операциями.

Киношники - снимают об этом картины.

Каким же идиотом надо быть, чтобы их перепутать?

Mikeware> известны много способов подделки денег, но нужно доказывать, что конкретно данная купюра поддельная. иначе ты, афон, оказываешься серийным насильником, убийцей, вором и мошенником. "потому, что можешь быть им".

Очередная попытка приписать скептикам противоречие презумпции невиновности.

На этот раз клевета косвенная - путем попыток "доказать" оппоненту факт - у читателя создается впечатление, что оппонент факт отрицает.

Факт в данном случае - презумпция невиновности.

Попытка доказать его оппоненту - "нужно доказывать, что конкретно данная купюра поддельная, иначе ...".

У читателя создается впечатление, что оппонент презумпцию отрицает.

Логика простая - раз ему пытаются это доказать - значит, он это отрицает, ибо бессмысленно доказывать человеку то, во что он и так верит.

...Косвенный, замаскированный способ клеветы.

Mikeware> А какие названия носили фирмы-разработчики-производители рулонных поляризационных фильтров имени афона, модулей-беспилотников имени юрачины, роботов-топтунов имени ромикса? где фамилии негров, насыпавших передвижные горы на колесиках, и оклеивавших их бархатным скотчлайтом, глядя через натриевые фонари? Где фамилии и биографии карликов? ну хотя бы фамилии швей-мотористок, шивших столь удивительные скафандеры?

Это военная тайна.

Вы утверждаете, что если детали какой-либо военной засекреченной программы неизвестны обычному посетителю форума - то этих программ не существует в природе?

В таком случае, Вам придется объявить несуществующими военные проекты Китая, США, России, Ирана и КНДР.

Или Вы можете назвать детали этих программ, с фамилиями?

По Вашей логике, если обычный посетитель форума не может назвать детали секретной военной программы с фамилиями - это свидетельство того, программ нет.

Или все-таки военные секреты у всех этих стран есть?

...Я все-таки стараюсь придерживаться мнения, что отсутствие у обычного посетителя форума подробной информации о секретных военных программах другого государства - нет может быть свидетельством о том, что этих программ нет.

Yuriy> Вы утверждаете, что если детали какой-либо военной засекреченной программы неизвестны обычному посетителю форума - то этих программ не существует в природе?
Нет, я утверждаю, что если о засекреченых программах вообще ничего никому за 60 лет не стало известно - значит, нет никаких основанийуверждать, чо эти программы существовали.

Yuriy> В таком случае, Вам придется объявить несуществующими военные проекты Китая, США, России, Ирана и КНДР.
о многих программах хоть что-нибудь, да известно (иногда только место, как с израильской ядерной программой, иногда фамилии тех, кто ушел ими заниматься. иногда стоимость и название программы, иногда всплывают какие-то детали, которые непричастные к программе видели, но тогда не поняли. иногда известна программа-прикрытие, иногда известны результаты провалов спецопераций). но так, чтобы программа. сравнимая по масштабу с запуском нового космического аппарата оставалась в течение 60 лет неизвестной - такого принципиально быть не может.

Yuriy> Или Вы можете назвать детали этих программ, с фамилиями?
кое-что могу. даже я. но вы кроме того, что "всё засекречено" - вообще ничего сказать не можете

Yuriy> По Вашей логике, если обычный посетитель форума не может назвать детали секретной военной программы с фамилиями - это свидетельство того, программ нет.
по моей логике, если никто (обычные, необычные, посетители, непосетители, историки, конструкторы, финансисты) - никто не может ничего сказать о некоей "секретной операции" - то совершенно не факт, что она была.

Yuriy> Или все-таки военные секреты у всех этих стран есть?
военные секреты есть...
когда-то давно, когда мы поступали в институт, с нами беседовал дядька, носивший на лацкане значок со щитом и мечом. и вот он как-то перед аудиторией говорит: то, что вы поступаете в московский институт - вовсе не значит, что вы останетесь в москве - нет, вы вернетесь в нашу область, на предприятия, где делают вещи, о которых никто не знает. вот например, никто не знает, что делают в миассе! (голос из аудитории - "ракеты!") - ну вот, никто же не знает, что в Миассе делают ракеты! (из другого конца аудитории: -"для подводных лодок!") - ну вот, я же говорил, что никто не знает!!
или что могут выпускать на заводе, пусть даже он называется "вагоностроительный", если на него распределяют выпускников специальностей ЛА и ДЛА? Что выпускает некое НПО электромеханики, если на него распределяются с ГПиУ? ну и так далее... так что все эти секреты были всегда относительные.

Mikeware>> известны много способов подделки денег, но нужно доказывать, что конкретно данная купюра поддельная. иначе ты, афон, оказываешься серийным насильником, убийцей, вором и мошенником. "потому, что можешь быть им".
Yuriy> Очередная попытка приписать скептикам противоречие презумпции невиновности.
Юрачина, не называй идиотов скептиками. Для того, чтоб быть скептиком - нужно хоть что-то знать.

Yuriy> На этот раз клевета косвенная - путем попыток "доказать" оппоненту факт - у читателя создается впечатление, что оппонент факт отрицает.
Yuriy> Факт в данном случае - презумпция невиновности.
Факт в этом случае - полеты американцев на луну. которые являются документированными историческими фактами. вот и применяйте к ним эту самую "презумпцию невиновности" - опровергайте факты, и вот когда вы их опровергнете - вот тогда можно задуматься о другом объяснении - например, о наличии некоей "аферы". а пока вы не опровергли ни одного факта, все ваши фантазии о "секретной аферы" - не более, чем домыслы.

Yuriy> ...Косвенный, замаскированный способ клеветы.
это ты про свои фантазии о "луноходиках", которые не смогли разоблачить наши специалисты?

Yuriy> Он "видит" каких-то "совков", отрицающих приводнение Аполлона-15 (прилунение которого подтвердил в 2009 в том числе и Чандраян-1).

То, что в скобках - не доказано. Нет снимков, позволяющих утверждать такое. Зачем вы форсите мифы?

Yuriy> Но этому Водолазову очень хочется увидеть хоть что-то, доказывающее его превосходство над "совками".
Да со свидетелями этого эпохального события в 80-х на Тюра-Таме, Сарышагане и прочих полигонах не одна молочная бутылка шила выпита. С ленинградской "Дальсвязи", с НИПов, с "Плутона" и т.д.
Можно подумать, один Водолазов - свидетель. Их многие тысячи только в России. Слава богу, траекторные измерения были тогда уже, емнис, на уровне +\- 20 м., по дальности - +\- 1 м.
Все всё "зырили", все всё слушали, все всё писали, как чокнутые, чтобы ничего не упустить.
А тут нА-тебе! Красивый Водолазов нарисовался!

В.Б.> Можно подумать, один Водолазов - свидетель. Их многие тысячи только в России. Слава богу, траекторные измерения были тогда уже, емнис, на уровне +\- 20 м., по дальности - +\- 1 м.
В.Б.> Все всё "зырили", все всё слушали, все всё писали, как чокнутые, чтобы ничего не упустить.
В.Б.> А тут нА-тебе! Красивый Водолазов нарисовался!

Где эти тысячи? Имена, пароли, явки? Документы, записи?

roker2019> Где эти тысячи? Имена, пароли, явки? Документы, записи?
Да-да...Я на пьянке в Омской гостинице на 95-й, или в МИКе, или на НИПе буду в блокнотик записывать, кто чего мне рассказал, как отслеживали и писали янкесов? С фотографиями? Вы знаете, где 1-й Отдел полигона Тюра-Там? И я не знаю (слава богу!)....

В.Б.> Да-да...Я на пьянке в Омской гостинице на 95-й

Ха-ха, вот она достоверность, в лучшем виде.

В.Б.>> Можно подумать, один Водолазов - свидетель. Их многие тысячи только в России. Слава богу, траекторные измерения были тогда уже, емнис, на уровне +\- 20 м., по дальности - +\- 1 м.

Ну, это скорее всего на НОО. на лунной - сомневаюсь, там скорее столько же в километрах (у нас -то когеррентности не было). чего, в принципе, тоже вполне достаточно.

roker2019> Где эти тысячи? Имена, пароли, явки? Документы, записи?

ну а где хотя б один свидетель "аферы"? Где "Документы, записи"? Где хоть что-то, кроме бреда юрачины и афона? (ну и аналогичного бреда Рене и Кейзинга).

В.Б.>> Да-да...Я на пьянке в Омской гостинице на 95-й
roker2019> Ха-ха, вот она достоверность, в лучшем виде.

Если бы я тогда выразил ваши сомнения, я бы не в 1-м Отделе оказался, а в дурдоме. Что, в принципе, одно и то же.... Умалишенным доверять сверку шкал времени бортового стандарта КЛА и наземного стандарта "Агат" никто бы не стал.

В.Б.> Если бы я тогда выразил ваши сомнения, я бы не в 1-м Отделе оказался, а в дурдоме.

Зато был бы теперь "опровергателем с многолетним стажем" )) в определенных кругах это почетно. юрачина, например, этим гордится

Mikeware> ну а где хотя б один свидетель "аферы"? Где "Документы, записи"? Где хоть что-то, кроме бреда юрачины и афона? (ну и аналогичного бреда Рене и Кейзинга).

А не нужно никаких документов, записей, по вопросам, которые априори если реальны то засекречены. Поиск нестыковок, это все что реально мы можем сделать.

Mikeware> Ну, это скорее всего на НОО. на лунной - сомневаюсь, там скорее столько же в километрах (у нас -то когеррентности не было). чего, в принципе, тоже вполне достаточно.
У нас тогда было штук 5 морских НИПов, и примерно столько же наземных. Т.е. база для измерений была максимально возможная на Шарике. И засинхронизированы они были с помощью атомно-лучевых стандартов АСЧ-2 и 3 с помощью СЕВ (Система Единого Времени, тоже наша разработка -П\я В-2203) настолько точно, что вполне километры на Луне обеспечивали. Т.о. наши спецы не лаптем шти хлебали, а знали о месте посадки точно еще до того, как об этом узнали широкие массы американской общественности.

roker2019> Поиск нестыковок, это все что реально мы можем сделать.
и что, нашли?
и как вы хотите искать нестыковки в том, в чем ни ухом ни рылом?

В.Б.> У нас тогда было штук 5 морских НИПов, и примерно столько же наземных. Т.е. база для измерений была максимально возможная на Шарике. И засинхронизированы они были с помощью атомно-лучевых стандартов АСЧ-2 и 3 с помощью СЕВ (Система Единого Времени, тоже наша разработка -П\я В-2203) настолько точно, что вполне километры на Луне обеспечивали. Т.о. наши спецы не лаптем шти хлебали, а знали о месте посадки точно еще до того, как об этом узнали широкие массы американской общественности.
Ну, о том, что у нас база была широкая, и что СЕВ работала - я знаю. (правда, до сих пор не могу найти литературу в открытом доступе - видимо, до сих пор тема закрытая, что в принципе понятно).
просто у американцев в дальномерии был активный ответ, и даже при активном ответе с имеющимся опорным сигналом разрешение по дальности было порядка 15 метров. у нас не было опорного сигнала, поэтому разрешалка должна быть гораздо ниже, на порядок как минимум.
а в остальном возражений нет.

В.Б.>> Если бы я тогда выразил ваши сомнения, я бы не в 1-м Отделе оказался, а в дурдоме.
Mikeware> Зато был бы теперь "опровергателем с многолетним стажем" )) в определенных кругах это почетно. юрачина, например, этим гордится

Типа Ю. Мухина? Который в частной беседе с моим тестем на конференции в Сочи по конструкционным материалам для АПЛ, как-то признался, что "Конечно, американцы были на Луне. Но разве на этом деньги сделаешь?"
Молодец мужик. Кормушку нашел. Типа Ф. Зигеля, который не верил в инопланетное происхождение НЛО, а прочитал тыщи 2 лекций на эту тему....
30 рублей лекция "В Ученом Доме", 15 в "Обществе "Знание". Нормально так...

В.Б.> Типа Ю. Мухина? Который в частной беседе с моим тестем на конференции в Сочи по конструкционным материалам для АПЛ, как-то признался, что "Конечно, американцы были на Луне. Но разве на этом деньги сделаешь?"


А мухин-то как на такую серьёзную конференцию попал?

Y.K.> А мухин-то как на такую серьёзную конференцию попал?
Пожрать пришел. после того, как газетенку закрыли - остался без средств...

Y.K.> А мухин-то как на такую серьёзную конференцию попал?
Он же металловедением занимался. Всякие там аустенитно-перлитно-мартенситные стали...