Главные энергетические установки кораблей и судов...

Snake> Анализ до 2014 года?
Вне времени!

Snake>> Анализ до 2014 года?
Curious> Вне времени!

В таком случае присутствие М7Н1 озадачивает

Snake>>> Анализ до 2014 года?
Curious>> Вне времени!
Snake> В таком случае присутствие М7Н1 озадачивает

там вообще многое озадачивает...вместо CODOG , COGAG , COGOG написали непойми чего

serg> Я так розумію котли на всіх крейсерах зі старою системою управління, через тяжкості з якою працювати угробили 956?

Навіщо неправильно розуміти, коли правильно вже написано?

На "Горшкові" стоятиме замість гідравлічної-електронна система управління котлами-лісі КВГ. Але знаєте що я скажу Вам? І це, на жаль, не тільки моя думка, а думка багатьох КОМПЕТЕНТНИХ флотських людей, яким доводилося експлуатувати (не ваших "флотських механіків", природно), електронна система досить добре працює на стаціонарних режимах, але нікуди не годиться на змінних... Краще тієї гідравліки, яка стояла спочатку, ще поки нічого не придумали.

тащторанга> Зараз на Нахімов ставлять нову. З 956 раніше відрізнялися, але не принципово

Поправлю, щоб люди не спокушалися

Зараз на Нахімов ставлять таку, яка з 956 відрізняється, але не принципово.

П.з.> Навіщо неправильно розуміти, коли правильно вже написано?
Правильно написано кем?
П.з.> На "Горшкові" стоятиме замість гідравлічної-електронна система управління котлами-лісі КВГ. Але знаєте що я скажу Вам? І це, на жаль, не тільки моя думка, а думка багатьох КОМПЕТЕНТНИХ флотських людей, яким доводилося експлуатувати (не ваших "флотських механіків", природно), електронна система досить добре працює на стаціонарних режимах, але нікуди не годиться на змінних... Краще тієї гідравліки, яка стояла спочатку, ще поки нічого не придумали.
то есть вы утверждаете, что электронная система управления котлами отстой, потому, что разработчики не в состоянии прописать алгоритмы реакции прямого действия?
Или вы гадаете,как и большинство "компетентных флотских людей"которые эксплуатировали котел КВГ одинаково как и я на практике))))--то есть работает ну и пускай себе работает))))))
Любая система управления на стационаре работает безпроблемно, проблемы возникают, когда экипаж\персонал забивают на обслуживание системы управления и когда начинается работа на переменных режимах все дружно начинают бегать с воплями--отчего котел не держит режим


тащторанга>> Зараз на Нахімов ставлять нову. З 956 раніше відрізнялися, але не принципово
П.з.> Поправлю, щоб люди не спокушалися
П.з.> Зараз на Нахімов ставлять таку, яка з 956 відрізняється, але не принципово.
ставят, что? котел, система управления? или ставят модернизированный котел собранный из новых материалов?, или ставят древний котел с модернизированной системой управления?
короче вопросов много а толку нет)))))))
956 тоже от 1144 отличается, но не принципиально))))))
я задал вопрос и мне ответили достаточно для понимания--так для чего переиначивать ответ ответившего?

serg1610> Любая система управления на стационаре работает безпроблемно, проблемы возникают, когда экипаж\персонал забивают на обслуживание системы управления и когда начинается работа на переменных режимах все дружно начинают бегать с воплями--отчего котел не держит режим
Ну, в общем- то Вы правильно ответили на поставленные Вами же вопросы.
Добавлю только, что её- культуры обслуживания и знания работы системы автоматического управления главными котлами от 56-х проектов до 956-х в ВМФ СССР практически не существовало.
Единичные случаи знания и умения (в этой области) на отдельных паросиловых кораблях- да. Были.
Системы не было. И создана она не была.
И это вина уже о-очень больших флотских руководителей.
Отдельные умницы- Командиры кораблей,- прекрасно это понимали. Как и личностные качества офицеров и старшин своих БЧ-5. И к переменным нагрузкам ЭУ относились очень аккуратно. Даже при швартовках.
Но таких Командиров было мало.
В результате, как правило,- при переменных режимах- перевод машинно- котельной установки на ручное управление, дёргание машин и котлов, дымление (хотя нынешние газотурбинные дымят круче, чем паросиловые на моей памяти).
А этого вполне можно было избежать.
Если бы была создана школа котельной автоматики. И прежде всего в ВВМИУ им. Ленина. Хотя бы в конце 60-х. Потому как автоматика высоконапорных котлов уже требовала учебной базы. Как для офицеров, так и для старшин- матросов БЧ-5 паросиловой специальности. В конце 80-х её (школу) с действующей лабораторией попытались создать (видимо- дошло). Опоздали лет на двадцать. Союз рухнул и все потуги накрылись медным тазом.

serg1610>> Союз рухнул и все потуги накрылись медным тазом.
Более того. Убили то, что уже было создано и на базе чего можно было создать учебные классы для рядового состава.

mkg81> Если бы была создана школа котельной автоматики. И прежде всего в ВВМИУ им. Ленина. Хотя бы в конце 60-х. Потому как автоматика высоконапорных котлов уже требовала учебной базы. Как для офицеров, так и для старшин- матросов БЧ-5 паросиловой специальности. В конце 80-х её (школу) с действующей лабораторией попытались создать (видимо- дошло). Опоздали лет на двадцать. Союз рухнул и все потуги накрылись медным тазом.

Я лично эксплуатировал автоматические вспомогательные котлы.... автоматика на на них работала и она не зависела от моториста\котельного машиниста\механика, так как это было ТЕХНИЧЕСКИ заложено в конструкцию. Каменным веком были котлы с ручным розжигом (застал, розжигал)...

ИМХО -С учетом того что кораблей с КТУ было за три десятка, и на каждом стояло по несколько котлов - то проблема явно СИСТЕМНАЯ.....
автоматика скорее всего там была "каменная", плюс матрос невыспавший в 30 местном кубрике (шум, запах обуви и пота, жара +30) просто не может качественно делать работу в МО где температура за 40-50 и некачественная связь с вахтенным механиком и тд и тп
ЗЫ проектировщик - проблема№1

Odesey> ЗЫ проектировщик - проблема№1

А почему не заказчик?
Это же он требования к обитаемости задаёт... и урезает в угоду другим требованиям...

Odesey> Я лично эксплуатировал автоматические вспомогательные котлы.... автоматика на на них работала и она не зависела от моториста\котельного машиниста\механика, так как это было ТЕХНИЧЕСКИ заложено в конструкцию.
Не сравнивайте вспомогательные корабельные котлы и их автоматику с главными котлами корабельной паросиловой ЭУ. Это "две большие разницы". Хотя уход за ними- одинаков. Разница в объёме работ.
Каменным веком были котлы с ручным розжигом (застал, розжигал)…
Это не "каменный век". Это реалии обслуживания. Кстати ничего страшного и "отсталого" в этом нет.

Odesey> ИМХО -С учетом того что кораблей с КТУ было за три десятка и на каждом стояло по несколько котлов - то проблема явно СИСТЕМНАЯ.....
В ВМФ СССР их было побольше. Проблема- да. Была системная.
Odesey> автоматика скорее всего там была "каменная", плюс матрос невыспавший в 30 местном кубрике (шум, запах обуви и пота, жара +30) просто не может качественно делать работу в МО где температура за 40-50 и некачественная связь с вахтенным механиком и тд и тп
К сожалению Вы имеете очень смутное представление о паросиловых установках советского ВМФ и об их эволюции. А также об особенностях службы на кораблях ВМФ СССР.
Проблемы я обрисовал выше.

П.з.> Навіщо неправильно розуміти, коли правильно вже написано?

Официальный запрос администрации: если я начну так же, но по-английски - то мне повесят череп?


I know that all the animas on the farm are the equal ... just wondering how much some of them more equal that others

s> Правильно написано ким?
Правильно написано капітаном другого рангу, флотським механіком і учасником міжвідомчих випробувань котла КВГ-3Д, який був виготовлений для індійського авіаносця і випробовувався на стенді спеціального конструкторського бюро котлобудування.
s> тобто ви стверджуєте
Це не я стверджую, а учасник випробувань. Я можу тільки погодитися.
s> електронна система управління котлами відстій, тому, що розробники не в змозі прописати алгоритми реакції прямої дії?
Як ви собі уявляєте електронну систему управління, що реалізує регулятор прямої дії в даній області? Озвучені претензія на те, що прописані розробниками алгоритмів алгоритми працюють гірше старої радянської системи.
s> більшість "компетентних флотських людей" які експлуатували котел КВГ так само як і я на практиці)))) - тобто працює ну і нехай собі працює
При сталінському океанський флот компетентних флотських людей за таку експлуатацію котельних установок садили на гауптвахту. Тобто репресіями примушували працювати не «нехай собі», а належним чином.
s> Будь-яка система управління на стаціонарі працює безпроблемно
Проблемно працюють проблемні системи. Вирішити проблеми обеспенія чистої роботи складної системи в динаміці набагато складніше, ніж в статиці. Однак такі проблеми корабельних котельних установок вирішувалися успішно як вручну, так і автоматично з середини минулого століття.
s> проблеми виникають, коли екіпаж \ персонал забивають на
На голодному пайку останніх років взагалі незрозуміло хто і що ще пам'ятає. Грошей на екстенсивне интесивность навчання не закладено. Добре буде, якщо просто запрацює. І нікого не вб'є.
s> я задав питання і мені відповіли досить для розуміння - так для чого переінакшувати відповідь відписав?
Уточнення роблять з метою досягнення найбільш повної відповіді. Ви запитали про систему. Вам відповіли. Я уточнив. Все по прийнятим в російських мовах логічним правилам.
s> ставлять, що? котел, система управління? або ставлять модернізований котел зібраний з нових матеріалів ?, або ставлять древній котел з модернізованою системою управління?
Щодо того, що було на Нахимове раніше. Котел модернізований головним чином під опалення дизельним паливом. Система управління модернізована вінтерфейсній і приводний частини з перекладом на цифру. Сплачений і узгоджений обсяг модернізації, що передбачався до дві тисячі шістнадцятого року зірвано, як і терміни, спільними зусиллями або безсиллям міністерства оборони і міністерства промисловості і торгівлі. Тигр сімсот одинадцять про що також згадував.

keleg> а почему бы не использовать...

В своё время мелькал вот такой проект (см. аттач)

П.з.> Правильно написано капітаном другого рангу, флотським механіком і учасником міжвідомчих випробувань котла КВГ-3Д
П.з.> Це не я стверджую, а учасник випробувань. Я можу тільки погодитися.
то есть вы утверждаете, что на 1144 в качестве резервного котла будет квг-3д?
эти претензии были после того, как устранили ошибку проектировщиков,подсунувших бумагу вместо авсбеста?или во время испытаний?

П.з.> Як ви собі уявляєте електронну систему управління, що реалізує регулятор прямої дії в даній області? Озвучені претензія на те, що прописані розробниками алгоритмів алгоритми працюють гірше старої радянської системи.
как обычно-высокочувствительные датчики и исполнительные механизмы,гидравлическая система очень не любит резких действий.
ну и вы уверены, что электронная система тупила по причине недоработки, а не по причине кривых рук?

П.з.> При сталінському океанський флот компетентних флотських людей за таку експлуатацію котельних установок садили на гауптвахту. Тобто репресіями примушували працювати не «нехай собі», а належним чином.
не будьте наивным-при сталинском режиме такая эксплуатация называлась вредительством со всеми вытекающими

П.з.> Проблемно працюють проблемні системи.. Однак такі проблеми корабельних котельних установок вирішувалися успішно як вручну, так і автоматично з середини минулого століття.
Проблемы котельных установок известны--отсутствие грамотного обслуживающего персонала--то есть младших флотских специалистов, а в середине прошлого века большинство крупных кораблей были на кту

П.з.> На голодному пайку останніх років взагалі незрозуміло хто і що ще пам'ятає. Грошей на екстенсивне интесивность навчання не закладено. Добре буде, якщо просто запрацює. І нікого не вб'є.
какой голодный паек? Вообще отсутствует система обучения персонала КТУ--даже меня- инженер механика два месяца не подпускали к котлу на заводе--потому, что без практического обучения к котлу подпускать кого либо опасно.

s>> я задав питання і мені відповіли досить для розуміння - так для чого переінакшувати відповідь відписав?
П.з.> Уточнення роблять з метою досягнення найбільш повної відповіді. Ви запитали про систему. Вам відповіли. Я уточнив. Все по прийнятим в російських мовах логічним правилам.
Нет вы дополнили пространным заявлением --на 1144 и 1143 котлы разные

П.з.> Щодо того, що було на Нахимове раніше. Котел модернізований головним чином під опалення дизельним паливом. Система управління мо.
опять ничего конкретного--то есть вместо стрелочных циферблатов-цифровые, исполнительные механизны? системы контроля?, системы безопасности?
ведь даже элементарная замена исполнительных механизмов из новых материалов--может намного улучшить параметры работы изделия

П.з.> Уточнення роблять з метою досягнення найбільш повної відповіді.

слухайте, годи паплюжиты мову, як бы вы до неи не видносылыся.

I.F.> Коллеги, здравствуйте!
I.F.> Объясните, пожалуйста, непрофессионалу: я правильно понял, что для кораблей океанской зоны не подходит дизель? Только турбина?
Нет. Зависит от потребной мощности.
Просто дизель имеет большие габариты, поэтому не всегда его можно "воткнуть" в корабль.


I.F.> Из более менее серьезных кораблей с дизельной силовой установкой нашел только корветы 20380, китайские фрегаты 54 и французские фрегаты Лафайет. Все примерно одного класса, полу-ДМЗ..
Можно напомнить про практически все ДВКД и некоторые УДК, корабли обеспечения.
Также много крупных кораблей с комбинированной установкой: дизель-газотурбинной (CODAG или CODOG).

П.з.>> Навіщо неправильно розуміти, коли правильно вже написано?
Unix> Официальный запрос администрации: если я начну так же, но по-английски - то мне повесят череп?
Unix> I know that all the animas on the farm are the equal ... just wondering how much some of them more equal that others

хз...нашего экзибита чуток перемкнуло, переел горилки с салом...))) the exhibit is funky shit a bit due ukrainian vodka and salo (food) consumption too much

с.т.> хз...нашего экзибита чуток перемкнуло

Предполагаете обширный МГМ ?

serg1610> то есть вы утверждаете, что на 1144 в качестве резервного котла будет квг-3д?
Не будет
serg1610> Проблемы котельных установок известны--отсутствие грамотного обслуживающего персонала--то есть младших флотских специалистов
+водоподготовка
serg1610> Нет вы дополнили пространным заявлением --на 1144 и 1143 котлы разные
Разумеется разные, как никак главные котлы от резервных отличаются...

Unix> Официальный запрос администрации: если я начну так же, но по-английски - то мне повесят череп?

Почему спрашиваете?
Его же штрафуют постоянно.

Я уверен, что Shoehanger передал учётку какому-то неадеквату.

Не может человек так резко измениться из ценного и информативного участника в неадеквата со странными шутками и флудом вместо интересной участникам информации.
Как было раньше.

Unix>> Официальный запрос администрации: если я начну так же, но по-английски - то мне повесят череп?
sam7> Почему спрашиваете?
Sam, потому что вот не был уверен что:
sam7> Его же штрафуют постоянно.
Ну раз так, вопрос снят. Извиняюсь за лишний шум.

Ради чего человек это делает, действительно не понятно, но ...
"Есть многое в природе, друг Горацио, Что и не снилось нашим мудрецам" © Ихнее всио

Вованыч> Ну, теперь точно всё
Вованыч> Корабли ВМФ РФ получат новые российские двигатели вместо украинских — Российская газета
Да, не пройдёт и ещё пять лет... возможно десять. Нет ни слова о производстве в товарном количестве, и полное молчание про редуктора.