Нужен ли России легкий истребитель?

Vyacheslav.>>> Конкретно 29й - да, я считаю, что нужно закопать.
J.B.>> Зачем, если есть покупатели.
Vyacheslav.> А они есть?

Навскидку Египет купил 50 российских истребителей МиГ-35 за 2 млрд. долларов

101> А какую дальность вы ждете в фронтовой зоне
Ну хотя бы достаточную, чтобы пролететь ее, то есть оперативную.

101> и о каком патрулировании в условиях ПВО речь идет не уточните?
Обычном, как дежурили в воздухе F-15 Израиля до появления ЦУ от самолета ДРЛО во время боев над долиной Бекаа.

101> Ну и если говорить за модернизацию, то на последних вариантах
Последние варианты появились во время, когда надо было делать пятерку.
То есть слишком поздно.

101> А какую дальность вы ждете в фронтовой зоне...

Времена актуальности условий Восточного фронта ВМВ закончились, достаточно давно, более чем.

Vyacheslav.> Все равно, удивительно - cледующее поколение сняли с производства
потому что на экспорт не производили, оснастку разобрали.
Да и рабочие не консервируются. Им надо или работать или переходить на другое место.

Полл> Про специально под него сделанную ОЭС, позволившую превзойти требования ТТЗ по точности стрельбы из пушки слушать было интересно.
А зачем сегодня пушка как основное оружие? Это навроде пистолета, оружие последнего шанса.

Bredonosec> А зачем сегодня пушка как основное оружие?
Перед тем, как мы перейдем к обсуждению места пушки в системе вооружения ИА сегодня: цитату о том, что пушка сегодня - основное оружие.

Полл> Перед тем, как мы перейдем к обсуждению места пушки в системе вооружения ИА сегодня: цитату о том, что пушка сегодня - основное оружие.
Если в качестве модернизационного потенциала предлагается ставить новое дорогое БРЭО, предназначенное только для улучшения точности стрельбы пушкой - это вызывает множество вопросов.
Навроде "а больше деньги тратить не на что?"
Потому я и спросил, стала ли она основным оружием, что ты предлагаешь столь интересные пути развития.

Bredonosec> Если в качестве модернизационного потенциала предлагается ставить новое дорогое БРЭО, предназначенное только для улучшения точности стрельбы пушкой
В этой теме или соседней недавно рассказывали, что специально для МиГ-29 была разработана ОЭС, позволившая превзойти требования ТТЗ по точности огня пушки.
Что, по мнению поклонников МиГа, свидетельствует о мудрости руководства этого КБ.

Полл> Что, по мнению поклонников МиГа, свидетельствует о мудрости руководства этого КБ.
ааа, пардон, не разглядел сарказма

101> А какую дальность вы ждете в фронтовой зоне

Да не менее 800 км. радиус.

Километров 500 минимальное безопасное удаление аэродромов базирования.
Ну и поражать хотя бы на глубину км 300.
А ты как считал?
Что аэродром базирования прямо за окопами первого эшелона находится?

101> и о каком патрулировании в условиях ПВО речь идет не уточните?

То, что район патрулирования истребительной, да и ударной авиации находится несколько в глубине от линии боевого соприкосновения тоже в голову не приходит?

Полл> Ну хотя бы достаточную, чтобы пролететь ее, то есть оперативную.

Ну так она есть. 29 сидел в нише 21го например, дальность которого начинала хромать в затяжных ситуациях в условиях преимущества противника. Вьетнамцы просидели весь период в оперативной схеме, как и балканцы.


Полл> Обычном, как дежурили в воздухе F-15 Израиля до появления ЦУ от самолета ДРЛО во время боев над долиной Бекаа.

Обычный Ф-15 без мер к пополнению топлива, как то комфорные баки, ПТБ или дозаправка, такой же голубь мира по сравнению с Су-27. Ф-16 и подавно. На орле от хорошей жизни что-ли озадачились комфортной подвеской ракет?


Полл> Последние варианты появились во время, когда надо было делать пятерку.
Полл> То есть слишком поздно.

Я понимаю, 4 типа вариации Су-27, разные по логистике, которые еще будут модернизироваться это нормально.
А универсальный борт это поздно.
Продолжайте.)

101> 29 сидел в нише 21го например,
Во времена 21-го спутниковая фоторазведка имела совсем другую оперативность, полосы обзора и разрешение.
И это далеко не единственное различие мира времен МиГ-21-го и мира времен МиГ-29-го.

101> Обычный Ф-15 без мер к пополнению топлива, как то комфорные баки, ПТБ или дозаправка, такой же голубь мира по сравнению с Су-27. Ф-16 и подавно. На орле от хорошей жизни что-ли озадачились комфортной подвеской ракет?
Ф-16 создавался как превосходящий МиГ-21.
Ф-15 создавался как превосходящий МиГ-23 и будущий на тот момент МиГ-29.
А Су-27 создавался на 15% лучше Ф-15.
Что же странного, что Ф-15 уступает Су-27?

101> Я понимаю, 4 типа вариации Су-27, разные по логистике, которые еще будут модернизироваться это нормально.
4 это какие? Су-30СМ, Су-35 - этих знаю. Еще два кто?

101> А универсальный борт это поздно.
101> Продолжайте.)
В каком месте тактический бомбардировщик, которым стал МиГ-35, универсален? "Могу бомбить - могу не бомбить!"?

Полл> ... тактический бомбардировщик, которым стал МиГ-35 ...

Появились кошерная трава - мурова нового урожая или сермяжная правда, неизвестная нам, сирым и убогим самолетчикам?

Полл> В этой теме или соседней недавно рассказывали, что специально для МиГ-29 была разработана ОЭС, позволившая превзойти требования ТТЗ по точности огня пушки.
Полл> Что, по мнению поклонников МиГа, свидетельствует о мудрости руководства этого КБ.

Мудрость это хорошо, а на какой дальности, неужели на максимальной, например для ОЭПС-29А? Нет? А тогда на какой?

101> Я понимаю, 4 типа вариации Су-27, разные по логистике, которые еще будут модернизироваться это нормально.
101> А универсальный борт это поздно.
Причем, "универсальный" должен быть не одинм из этих 4, а обязательно в корне другим, пятым, потому что мигом.
Пгодолжайте

Полл> Во времена 21-го спутниковая фоторазведка имела совсем другую оперативность, полосы обзора и разрешение.
Полл> И это далеко не единственное различие мира времен МиГ-21-го и мира времен МиГ-29-го.

Какое отношение спутниковая фоторазведка имеет к фронтовой авиации? Спутники научились ВСЕГДА смотреть сквозь облака и в ночное время суток? Херню написал.

Полл> Ф-16 создавался как превосходящий МиГ-21.

Если брать то, что создавалось изначально в ответ на МиГ-21, то это было нечто маневренное, как F-5 с работой на глазок и ИК ракетами. Т.е. на фоне строевых МиГ-21, оснащенных РЛС и ракетами это было некое нечто. И чем-то более менее адекватным оно стало только после доработки его под РЛС и ракеты средней дальности и уже окончательно после замены двигателя и оснащения системой дозаправки.
Во всей этой истории мне одно непонятно - МиГ-29, который изначально был сделан на фоне раннего F-16 вполне нормальным отечественными апологетами инфантилами поливается дерьмом на каждом углу. Западные же образчики авиационной техники у них в головах вполне нормальный пример истребителя.

Полл> Ф-15 создавался как превосходящий МиГ-23 и будущий на тот момент МиГ-29.

F-15 создавался, как превосходящий все, что есть у СССР - МиГ-25, МиГ-23 и МиГ-21. Но в полной мере свой замысел американцы так и не реализовали из-за ограничений по бюджету.

Полл> А Су-27 создавался на 15% лучше Ф-15.
Полл> Что же странного, что Ф-15 уступает Су-27?

С точки зрения воздушного боя нет свидетельства, что Су-27 превосходит F-15. Более большой по размерам Су-27 обеспечивает своей ЭПР стрельбу ракетами по нему с еще большей дистанции по наводке АВАКСа для F-16/15. Этот момент Меницкий отразил в своих мемуарах, когда описывал, как в центре боевой подготовке МиГ-29 разделывали Су-27.

101>> Я понимаю, 4 типа вариации Су-27, разные по логистике, которые еще будут модернизироваться это нормально.
Полл> 4 это какие? Су-30СМ, Су-35 - этих знаю. Еще два кто?

Су-34 и Су-27СМ.

Полл> В каком месте тактический бомбардировщик, которым стал МиГ-35, универсален? "Могу бомбить - могу не бомбить!"?

А почему он вдруг стал бомбардировщиком? А Су-35 при какой заправке топливом и подвесками становится маневренным не напомнишь?

101> Во всей этой истории мне одно непонятно - МиГ-29, который изначально был сделан на фоне раннего F-16 вполне нормальным отечественными апологетами инфантилами поливается дерьмом на каждом углу.
Потому что его предлагают не 40 лет назад, а сегодня.
С тыканьем, какой-де он был "своевременный" 40 лет назад.
И потому-де его просто обязано закупить МО сегодня.

101> А почему он вдруг стал бомбардировщиком?
потому что в роли истребителя он никакой.

101> Какое отношение спутниковая фоторазведка имеет к фронтовой авиации?
Средства космической разведки позволяют вскрывать систему базирования авиации на ТВД в том числе, и накладывают свои требования на неё, ваш К.О.


Полл>> 4 это какие? Су-30СМ, Су-35 - этих знаю. Еще два кто?
101> Су-34 и Су-27СМ.
Если Су-34 у нас стал вариантом Су-27-го, то предлагаю "Охотника" тоже писать в варианты Су-27!
Про планы дальнейшего развития Су-27СМ не слышал.
У них же ресурс планера малый остался?

101> С точки зрения воздушного боя нет свидетельства, что Су-27 превосходит F-15. Более большой по размерам Су-27 обеспечивает своей ЭПР стрельбу ракетами по нему с еще большей дистанции по наводке АВАКСа для F-16/15.

С каких дистанций? Какими ракетами?
Только вот про 120 км AIM-120 не надо.

Полл> Если Су-34 у нас стал вариантом Су-27-го, то предлагаю "Охотника" тоже писать в варианты Су-27!

А вот не прокатит у Вас эта химия, бо бухгалтерия сразу крик поднимет - куда второй движок дели, паразиты?

m.0.> А вот не прокатит у Вас эта химия, бо бухгалтерия сразу крик поднимет - куда второй движок дели, паразиты?
Сразу чувствуется человек из наших реалий: то, что обоих человек не стало никого не заинтересует, а вот что матценностей не стало - катастрофа!!

101> ... мне одно непонятно - МиГ-29, который ... отечественными апологетами инфантилами поливается дерьмом на каждом углу...

В сети есть конкретные отчеты натовских летчиков по 29-му: они ставили однозначно ему плюс по пилотажным качествам и одной ракете БВБ с ИК головой по линии "В - В", все остальное (связь, SA, БКО) - в минус. Вот оценку БРЛС не помню.

m.0.>> А вот не прокатит у Вас эта химия, бо бухгалтерия сразу крик поднимет - куда второй движок дели, паразиты?
Полл> Сразу чувствуется человек из наших реалий: то, что обоих человек не стало никого не заинтересует, а вот что матценностей не стало - катастрофа!!

Увы. 25 лет назад пытались завершить одну ОКР, и в качестве одного из доводов напирая на то, что она может позволить уменьшить потери л\с, включая летчиков и тем самым сократить выплаты семьям. В мо автору ответили - у нас такие доводы не проходят! (с невысказанным подтекстом - бабы еще нарожают). Да и суммы были небольшими. Конечно, сейчас многое изменилось и такие выплаты стали существенно больше. Но все таки полагаю что их надо еще увеличить что бы семья погибшего летчика могла спокойно купить нормальную квартиру в той же москве или Питере, а все дети получить высшее образование.

101>> С точки зрения воздушного боя нет свидетельства, что Су-27 превосходит F-15. Более большой по размерам Су-27 обеспечивает своей ЭПР стрельбу ракетами по нему с еще большей дистанции по наводке АВАКСа для F-16/15.
xab> С каких дистанций? Какими ракетами?
xab> Только вот про 120 км AIM-120 не надо.

Израильтяне наводили на МиГи меньшего размера, чем 27й, свои атакующие борта. Какая основная ракета была в те года сами можете прочитать, дальность тоже ее определить.

101>>> С точки зрения воздушного боя нет свидетельства, что Су-27 превосходит F-15. Более большой по размерам Су-27 обеспечивает своей ЭПР стрельбу ракетами по нему с еще большей дистанции по наводке АВАКСа для F-16/15.
xab>> С каких дистанций? Какими ракетами?
xab>> Только вот про 120 км AIM-120 не надо.101> Израильтяне наводили на МиГи меньшего размера, чем 27й, свои атакующие борта. Какая основная ракета была в те года сами можете прочитать, дальность тоже ее определить.

В огороде бузина, а в Киеве дядька.