-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/s/0/s014.radikal.ru/i326/1109/0d/128x128-crop/096899a2878bt.jpg)
Нужен ли России легкий истребитель?
Теги:
Bredonosec
digger> Чем РД-33 лучше АЛ?
ничем.
Это опять попытка балабольством раскрутить власти на баблопоток в рск.
ничем.
Это опять попытка балабольством раскрутить власти на баблопоток в рск.
инфо
инструменты
101
Полл> И так несправедливо устроен наш мир, что несмотря на крайнюю малость этого по занятым людям, матчасти и времени - в оценке техники этому уделяют необоснованно много внимания.
Полл>
Это очень глубокая мысль, но разнотипность в ПВО не имеет отношения к этому.
Полл>
Это очень глубокая мысль, но разнотипность в ПВО не имеет отношения к этому.
101> Это очень глубокая мысль, но разнотипность в ПВО не имеет отношения к этому.
И каким ОДНИМ типом предлагается оснастить ПВО СССР годов 80гг?
И каким ОДНИМ типом предлагается оснастить ПВО СССР годов 80гг?
101>> Это очень глубокая мысль, но разнотипность в ПВО не имеет отношения к этому.
Полл> И каким ОДНИМ типом предлагается оснастить ПВО СССР годов 80гг?
Задачи ПВО требовали двух типов - типа МиГ-25/31 и типа Су-27.
Но это дорогой вариант. Чисто по ценовым ограничениям они использовали до упора все остальное.
Полл> И каким ОДНИМ типом предлагается оснастить ПВО СССР годов 80гг?
Задачи ПВО требовали двух типов - типа МиГ-25/31 и типа Су-27.
Но это дорогой вариант. Чисто по ценовым ограничениям они использовали до упора все остальное.
101>>> Это очень глубокая мысль, но разнотипность в ПВО не имеет отношения к этому.
Полл>> И каким ОДНИМ типом предлагается оснастить ПВО СССР годов 80гг?
101> Задачи ПВО требовали двух типов - типа МиГ-25/31 и типа Су-27.
Значит минимум 2 типа.
101> Но это дорогой вариант...
В мирное время и там, где было сплошное поле РЛС на определенных высотах.
Иде хотя бы одно требование из них не выполнялось - необходим шмель или его наследник.
Итого имеем 3 типа.
Полл>> И каким ОДНИМ типом предлагается оснастить ПВО СССР годов 80гг?
101> Задачи ПВО требовали двух типов - типа МиГ-25/31 и типа Су-27.
Значит минимум 2 типа.
101> Но это дорогой вариант...
В мирное время и там, где было сплошное поле РЛС на определенных высотах.
Иде хотя бы одно требование из них не выполнялось - необходим шмель или его наследник.
Итого имеем 3 типа.
101>> Задачи ПВО требовали двух типов - типа МиГ-25/31 и типа Су-27.
m.0.> Значит минимум 2 типа.
Объединить в один тип МиГ-25 и МиГ-31 это немножко соврать.
m.0.> Иде хотя бы одно требование из них не выполнялось - необходим шмель или его наследник.
m.0.> Итого имеем 3 типа.
По факту уже получили 4 типа. Только ни один из них не пригоден для перехвата аэростатов, и только один тип ограниченно пригоден для перехвата низкоскоростных целей на ПМВ - вертолетов, в дальнейшем БЛА.
m.0.> Значит минимум 2 типа.
Объединить в один тип МиГ-25 и МиГ-31 это немножко соврать.
m.0.> Иде хотя бы одно требование из них не выполнялось - необходим шмель или его наследник.
m.0.> Итого имеем 3 типа.
По факту уже получили 4 типа. Только ни один из них не пригоден для перехвата аэростатов, и только один тип ограниченно пригоден для перехвата низкоскоростных целей на ПМВ - вертолетов, в дальнейшем БЛА.
101>>> Задачи ПВО требовали двух типов - типа МиГ-25/31 и типа Су-27.
m.0.>> Значит минимум 2 типа.
Полл> Объединить в один тип МиГ-25 и МиГ-31 это немножко соврать.
Угу, там еще БМ есть. Но специально не стал спорить, да и 25-е это по сути история.
m.0.>> Иде хотя бы одно требование из них не выполнялось - необходим шмель или его наследник.
m.0.>> Итого имеем 3 типа.
Полл> По факту уже получили 4 типа...
Хе, ладно пусть будет 4. Если 25-й дорог Вам как память.
Полл>... Только ни один из них не пригоден для перехвата аэростатов,...
Надеюсь не предлагаете создавать отдельный тип для этой задачи?
Полл>... и только один тип ограниченно пригоден для перехвата низкоскоростных целей на ПМВ - вертолетов, в дальнейшем БЛА.
А вот это жесть и цирк без вариантов - перехват 27-ым МДБЛА на ПМВ. Пмсм его КБО (остальное не трогаем) не обеспечит в этих условиях эффективную работу по таким целям. По вертолетам эффективность будет больше, но и только. Намякиваете на еще один тип - легкий турбовинтовой истребитель?
m.0.>> Значит минимум 2 типа.
Полл> Объединить в один тип МиГ-25 и МиГ-31 это немножко соврать.
Угу, там еще БМ есть. Но специально не стал спорить, да и 25-е это по сути история.
m.0.>> Иде хотя бы одно требование из них не выполнялось - необходим шмель или его наследник.
m.0.>> Итого имеем 3 типа.
Полл> По факту уже получили 4 типа...
Хе, ладно пусть будет 4. Если 25-й дорог Вам как память.
Полл>... Только ни один из них не пригоден для перехвата аэростатов,...
Надеюсь не предлагаете создавать отдельный тип для этой задачи?
Полл>... и только один тип ограниченно пригоден для перехвата низкоскоростных целей на ПМВ - вертолетов, в дальнейшем БЛА.
А вот это жесть и цирк без вариантов - перехват 27-ым МДБЛА на ПМВ. Пмсм его КБО (остальное не трогаем) не обеспечит в этих условиях эффективную работу по таким целям. По вертолетам эффективность будет больше, но и только. Намякиваете на еще один тип - легкий турбовинтовой истребитель?
m.0.> Надеюсь не предлагаете создавать отдельный тип для этой задачи?
m.0.> А вот это жесть и цирк без вариантов - перехват 27-ым МДБЛА на ПМВ. Пмсм его КБО (остальное не трогаем) не обеспечит в этих условиях эффективную работу по таким целям. По вертолетам эффективность будет больше, но и только. Намякиваете на еще один тип - легкий турбовинтовой истребитель?
Ну что вы, что вы! Конечно же идеальной платформой для этой задачи будет сверхзвуковой стратосферный "утюг", поэтому в ПВО СССР лучшим перехватчиком низковысотных целей был Су-15ТМ!
Самое грустное в этой шутке то, что она не шутка.
ЛТХ данного перехватчика на ПМВ были таковы, что после пролета Руста пришлось на вооружение ПВО принимать Ми-24П.
...пальцы еще не кончились?
Высотный перехватчик аэростатов Мясищев М-17
Первый полет – 24.12.78 гСамолет «34» (М-34) аванпроект и эскизный проект в первой редакции, высотный перехватчик высотных автоматических дрейфующих… // naukatehnika.com
m.0.> А вот это жесть и цирк без вариантов - перехват 27-ым МДБЛА на ПМВ. Пмсм его КБО (остальное не трогаем) не обеспечит в этих условиях эффективную работу по таким целям. По вертолетам эффективность будет больше, но и только. Намякиваете на еще один тип - легкий турбовинтовой истребитель?
Ну что вы, что вы! Конечно же идеальной платформой для этой задачи будет сверхзвуковой стратосферный "утюг", поэтому в ПВО СССР лучшим перехватчиком низковысотных целей был Су-15ТМ!
Самое грустное в этой шутке то, что она не шутка.
ЛТХ данного перехватчика на ПМВ были таковы, что после пролета Руста пришлось на вооружение ПВО принимать Ми-24П.
...пальцы еще не кончились?
спокойный тип
Полл> Ну что вы, что вы! Конечно же идеальной платформой для этой задачи будет сверхзвуковой стратосферный "утюг", поэтому в ПВО СССР лучшим перехватчиком низковысотных целей был Су-15ТМ!
Полл> Самое грустное в этой шутке то, что она не шутка.
Полл> ЛТХ данного перехватчика на ПМВ были таковы, что после пролета Руста пришлось на вооружение ПВО принимать Ми-24П.
нужно различать низковысотные цели (КР типа Томагавк на ПМВ) и легкомоторные самолёты которые не нужно сбивать
КР на ПМВ - штатная цель для миг-31.
вопрос в том что никто не отдал команду валить Руста, так бы ему запиндюрили какой-нить Р-40т как полигонной мишени, только в путь.
Полл> Самое грустное в этой шутке то, что она не шутка.
Полл> ЛТХ данного перехватчика на ПМВ были таковы, что после пролета Руста пришлось на вооружение ПВО принимать Ми-24П.
нужно различать низковысотные цели (КР типа Томагавк на ПМВ) и легкомоторные самолёты которые не нужно сбивать
КР на ПМВ - штатная цель для миг-31.
вопрос в том что никто не отдал команду валить Руста, так бы ему запиндюрили какой-нить Р-40т как полигонной мишени, только в путь.
zaitcev
Полл> ЛТХ данного перехватчика на ПМВ были таковы, что после пролета Руста пришлось на вооружение ПВО принимать Ми-24П.
Который потом отлично отработал по каким-то злосчастным американцам на воздушном шаре.
Который потом отлично отработал по каким-то злосчастным американцам на воздушном шаре.
с.т.> КР на ПМВ - штатная цель для миг-31.
Таки да, но при условии что его БРЛС смотрит сверху вниз на них. А учитывая не очень то широкую зону обзора по азимуту, ему лучше работать в паре со шмелем или его наследником. Мимо которого КР не проскочат и он точно выведет БМ на их перехват.
Таки да, но при условии что его БРЛС смотрит сверху вниз на них. А учитывая не очень то широкую зону обзора по азимуту, ему лучше работать в паре со шмелем или его наследником. Мимо которого КР не проскочат и он точно выведет БМ на их перехват.
m.0.>> Надеюсь не предлагаете создавать отдельный тип для этой задачи?
Полл> https://...
Полл> https://...
Однажды в Жуковском видел одну из этих птичек в большом ангаре - по сравнению с СМТ на котором ... который месяц, зрелище было несколько футуристичным. Но во многих статьях про них встречается фраза, что перехват высотных аэростатов уже в 80-х годах стал не актуальным. И 55-й превратился в Геофизику. Так что этот тип целей видимо уже не актуален для перехвата авиацией ПВО, отсюда один тип - минус.
m.0.>> А вот это жесть и цирк без вариантов - перехват 27-ым МДБЛА на ПМВ. Пмсм его КБО (остальное не трогаем) не обеспечит в этих условиях эффективную работу по таким целям. По вертолетам эффективность будет больше, но и только. Намякиваете на еще один тип - легкий турбовинтовой истребитель?
Полл> Ну что вы, что вы! Конечно же идеальной платформой ...
Понятно, изголяетесь.
Полл> ЛТХ данного перехватчика на ПМВ были таковы, что после пролета Руста пришлось на вооружение ПВО принимать Ми-24П.
Всегда считал, что с этой идеей дули на воду. Бо обе его пушки короткой очередью любой объект ЛМА или вертолет сразу превращали в обломки.
Полл> ...пальцы еще не кончились?
Как раз.
Полл> https://...
Полл> https://...
Однажды в Жуковском видел одну из этих птичек в большом ангаре - по сравнению с СМТ на котором ... который месяц, зрелище было несколько футуристичным. Но во многих статьях про них встречается фраза, что перехват высотных аэростатов уже в 80-х годах стал не актуальным. И 55-й превратился в Геофизику. Так что этот тип целей видимо уже не актуален для перехвата авиацией ПВО, отсюда один тип - минус.
m.0.>> А вот это жесть и цирк без вариантов - перехват 27-ым МДБЛА на ПМВ. Пмсм его КБО (остальное не трогаем) не обеспечит в этих условиях эффективную работу по таким целям. По вертолетам эффективность будет больше, но и только. Намякиваете на еще один тип - легкий турбовинтовой истребитель?
Полл> Ну что вы, что вы! Конечно же идеальной платформой ...
Понятно, изголяетесь.
Полл> ЛТХ данного перехватчика на ПМВ были таковы, что после пролета Руста пришлось на вооружение ПВО принимать Ми-24П.
Всегда считал, что с этой идеей дули на воду. Бо обе его пушки короткой очередью любой объект ЛМА или вертолет сразу превращали в обломки.
Полл> ...пальцы еще не кончились?
Как раз.
с.т.> нужно различать низковысотные цели (КР типа Томагавк на ПМВ) и легкомоторные самолёты которые не нужно сбивать
Расскажи нам, в чем отличие легкомоторного самолета, который не нужно сбивать, и ударного беспилотника близкого размера и формы.
с.т.> КР на ПМВ - штатная цель для миг-31.
Который только начал поступать на вооружение в 1981г. И начал поступать на Дальний Восток.
с.т.> вопрос в том что никто не отдал команду валить Руста, так бы ему запиндюрили какой-нить Р-40т как полигонной мишени, только в путь.
Вопрос в том, что до самого конца никто не знал, что это нарушитель госграницы, а не свой собственный хулиган.
А своих в своем пространстве у СССР было валить не принято. Даже если этот свой угнал стратегический бомбардировщик и попилил на нем через всю страну. Был такой случай.
Расскажи нам, в чем отличие легкомоторного самолета, который не нужно сбивать, и ударного беспилотника близкого размера и формы.
с.т.> КР на ПМВ - штатная цель для миг-31.
Который только начал поступать на вооружение в 1981г. И начал поступать на Дальний Восток.
с.т.> вопрос в том что никто не отдал команду валить Руста, так бы ему запиндюрили какой-нить Р-40т как полигонной мишени, только в путь.
Вопрос в том, что до самого конца никто не знал, что это нарушитель госграницы, а не свой собственный хулиган.
А своих в своем пространстве у СССР было валить не принято. Даже если этот свой угнал стратегический бомбардировщик и попилил на нем через всю страну. Был такой случай.
Полл> свой угнал стратегический бомбардировщик и попилил на нем через всю страну. Был такой случай.
Не слышал о таком!
Не слышал о таком!
Полл>> свой угнал стратегический бомбардировщик и попилил на нем через всю страну. Был такой случай.
DustyFox> Не слышал о таком!
Одна из легенд Чагана, которые, как иногда с легендами случается, оказывается былью.
DustyFox> Не слышал о таком!
Одна из легенд Чагана, которые, как иногда с легендами случается, оказывается былью.
m.0.> Но во многих статьях про них встречается фраза, что перехват высотных аэростатов уже в 80-х годах стал не актуальным.
Ну так потому и стал не актуальным, что эта машина была сделана.
Желание пускать пузыри и даже экономическое обоснование до сих пор есть.
m.0.> Всегда считал, что с этой идеей дули на воду. Бо обе его пушки короткой очередью любой объект ЛМА или вертолет сразу превращали в обломки.
А разве от вооружения перехватчика требуется что-то другое?
ЛТХ у Ми-24 совсем не истребительные, даже для этой задачи. Но его трудно в этом винить.
Ну так потому и стал не актуальным, что эта машина была сделана.
Желание пускать пузыри и даже экономическое обоснование до сих пор есть.
m.0.> Всегда считал, что с этой идеей дули на воду. Бо обе его пушки короткой очередью любой объект ЛМА или вертолет сразу превращали в обломки.
А разве от вооружения перехватчика требуется что-то другое?
ЛТХ у Ми-24 совсем не истребительные, даже для этой задачи. Но его трудно в этом винить.
Полл> ЛТХ данного перехватчика на ПМВ были таковы, что после пролета Руста пришлось на вооружение ПВО принимать Ми-24П.
Справедливости ради, в районе станции Крюково его вели 23-е. Это я видел лично, поскольку здесь живу. Ещё удивился, кто разрешил пролёт над городом на малой высоте.
Справедливости ради, в районе станции Крюково его вели 23-е. Это я видел лично, поскольку здесь живу. Ещё удивился, кто разрешил пролёт над городом на малой высоте.
Sandro> Справедливости ради, в районе станции Крюково его вели 23-е. Это я видел лично, поскольку здесь живу.
В официальной истории действий войск ПВО при полете Руста такого факта не значится:
Но между нами - меня твои слова не удивляют.
В официальной истории действий войск ПВО при полете Руста такого факта не значится:
Но между нами - меня твои слова не удивляют.
с.т.>> нужно различать низковысотные цели (КР типа Томагавк на ПМВ) и легкомоторные самолёты которые не нужно сбивать
Полл> Расскажи нам, в чем отличие легкомоторного самолета, который не нужно сбивать, и ударного беспилотника близкого размера и формы.
в том что в мирное время самолёт не нужно сбивать
с.т.>> КР на ПМВ - штатная цель для миг-31.
Полл> Который только начал поступать на вооружение в 1981г. И начал поступать на Дальний Восток.
я незнаю причём здесь 81, но в момент перелёта Руста (87 год) - Сафоновский полк на Кольском Полуострове давно уже имел 31е на вооружении, и не он один. это не ДВ. Северо-Запад прикрывали и прикрывают плотно, там и SR-71 были и Орионы гоняли и аэростаты сбивали.
с.т.>> вопрос в том что никто не отдал команду валить Руста, так бы ему запиндюрили какой-нить Р-40т как полигонной мишени, только в путь.
Полл> Вопрос в том, что до самого конца никто не знал, что это нарушитель госграницы, а не свой собственный хулиган.
вот именно. а технически его завалить вообще не было проблемы, это не U-2.
Полл> А своих в своем пространстве у СССР было валить не принято. Даже если этот свой угнал стратегический бомбардировщик и попилил на нем через всю страну. Был такой случай.
да
Полл> Расскажи нам, в чем отличие легкомоторного самолета, который не нужно сбивать, и ударного беспилотника близкого размера и формы.
в том что в мирное время самолёт не нужно сбивать
с.т.>> КР на ПМВ - штатная цель для миг-31.
Полл> Который только начал поступать на вооружение в 1981г. И начал поступать на Дальний Восток.
я незнаю причём здесь 81, но в момент перелёта Руста (87 год) - Сафоновский полк на Кольском Полуострове давно уже имел 31е на вооружении, и не он один. это не ДВ. Северо-Запад прикрывали и прикрывают плотно, там и SR-71 были и Орионы гоняли и аэростаты сбивали.
с.т.>> вопрос в том что никто не отдал команду валить Руста, так бы ему запиндюрили какой-нить Р-40т как полигонной мишени, только в путь.
Полл> Вопрос в том, что до самого конца никто не знал, что это нарушитель госграницы, а не свой собственный хулиган.
вот именно. а технически его завалить вообще не было проблемы, это не U-2.
Полл> А своих в своем пространстве у СССР было валить не принято. Даже если этот свой угнал стратегический бомбардировщик и попилил на нем через всю страну. Был такой случай.
да
m.0.> Однажды в Жуковском видел одну из этих птичек в большом ангаре - по сравнению с СМТ на котором ... который месяц, зрелище было несколько футуристичным. Но во многих статьях про них встречается фраза, что перехват высотных аэростатов уже в 80-х годах стал не актуальным.
и это не случайно так как опять же...есть 31й с пушкой , высотные аэростаты это цель для него
и это не случайно так как опять же...есть 31й с пушкой , высотные аэростаты это цель для него
с.т.> в том что в мирное время самолёт не нужно сбивать
Товарищ, твоя версия Реальности мне очень нравится, как можно к вам эмигрировать?
Товарищ, твоя версия Реальности мне очень нравится, как можно к вам эмигрировать?
с.т.>> в том что в мирное время самолёт не нужно сбивать
Полл> https://cdn.sm-news.ru/wp-content/uploads/2018/09/11/akg13783391.jpg
Полл> https://www.freewebs.com/jeffhead/modelbuilds/MQ9-01.jpg
Полл> Товарищ, твоя версия Реальности мне очень нравится, как можно к вам эмигрировать?
ну и с каких пор сложно сбить пассажирский боинг, БПЛА опять же валятся на раз-два...помнишь например видео как миг-29 сбивал грузинский БПЛА (израильского производства) ещё до 08.08?
Полл> https://cdn.sm-news.ru/wp-content/uploads/2018/09/11/akg13783391.jpg
Полл> https://www.freewebs.com/jeffhead/modelbuilds/MQ9-01.jpg
Полл> Товарищ, твоя версия Реальности мне очень нравится, как можно к вам эмигрировать?
ну и с каких пор сложно сбить пассажирский боинг, БПЛА опять же валятся на раз-два...помнишь например видео как миг-29 сбивал грузинский БПЛА (израильского производства) ещё до 08.08?
Полл> Ну так потому и стал не актуальным, что эта машина была сделана.
Перепутал причину и следствие. Машина не была доведена до нужных кондиций по причине исчезновения задачи - высотные аэростаты перестали быть актуальны благодаря спутникам, а не экспериментальному безоружному самолёту, в единственном экземпляре.
Перепутал причину и следствие. Машина не была доведена до нужных кондиций по причине исчезновения задачи - высотные аэростаты перестали быть актуальны благодаря спутникам, а не экспериментальному безоружному самолёту, в единственном экземпляре.
с.т.> ...БПЛА опять же валятся на раз-два...
Причем еще со времен ВМВ, в виде V-1, и даже, особо опытными пилотами, без применения оружия.
Причем еще со времен ВМВ, в виде V-1, и даже, особо опытными пилотами, без применения оружия.
Полл> ...По факту уже получили 4 типа...
- Типичный пример ошибочных и неэффективных решений, не с точки зрения ВПК конечно.
- Типичный пример ошибочных и неэффективных решений, не с точки зрения ВПК конечно.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 24.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 24.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
