Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

kaouri> При всей схожести данные агрегаты очень сильно различаются по движителю и соответствующим системам.
Я в курсе, что они очень различные - и пытаюсь просчитать экономию по массе от замены ДРРА6000 с ВФШ на 1ДРА6000 с ВРШ (а если получится выиграть экономичный и бесшумный ход на электродвижении - совсем хорошо).
По-паспорту выгрыш в в 15 тонн получается.

keleg> Ну два "Панциря" это шибко дорого получится....
Два ЗРАКа имел только Кузнецов. Но сегодня и на него не поставили бы два ЗРАКа, сделали бы под него спец.мод с большим количеством БМ.
БМ - это очень далеко не весь ЗРАК.
И разница в цене между ЗРАКом с одним БМ и двумя - вовсе не двухкратная.

Полл> Два ЗРАКа имел только Кузнецов. Но сегодня и на него не поставили бы два ЗРАКа, сделали бы под него спец.мод с большим количеством БМ.
Полл> БМ - это очень далеко не весь ЗРАК.
Полл> И разница в цене между ЗРАКом с одним БМ и двумя - вовсе не двухкратная.
? У меня здесь смутные сомненья--Комплекс включает командный модуль с РЛС и до 6 БМ на 1143 сам бог велел поставить два комплекса, но вот есть в наличии 1144, где казалось бы 6 БМ, то есть один комплекс, но чудо отсутствует-- на крейсере наличествует два ком модуля с РЛС--что намекает на два комплекса

Полл> И разница в цене между ЗРАКом с одним БМ и двумя - вовсе не двухкратная.
Да, но она все равно серьезная - там ведь и две ОЭС, и два механизма подачи ракет, и два ФАР-радара наведения и двойной БК.

serg1610> но чудо отсутствует-- на крейсере наличествует два ком модуля с РЛС--что намекает на два комплекса
На 1144 два "Кортика" в составе 3 БМ каждый, ради сокращения мёртвых зон КМ.
Не было в то время таких РЛС ОВО и ЦУ, что стоят на 22800 с "Панцирем".

keleg> По-паспорту выгрыш в в 15 тонн получается.
В сравнении с чем?
ДРРА - необходима установка ГЭДа и модернизация (это мягко сказано) электростанции.
ДРА - МИШ, маслобуксы, новая валолиния. Только различных масел в обслуживающих системах надо будет тонны две-три минимум.

keleg>> По-паспорту выгрыш в в 15 тонн получается.
kaouri> В сравнении с чем?
1ДРА6000 у 22100 с ВРШ перед установленным на 22160 ДРРА6000 с ВФШ.
НЯП, прежде всего за счет двухскоростного реверсивного редуктора.


Очень интересно бы оценить общую массу всех силовых агрегатов, учитывая валогенератор в 1ДРА (с частичным электродвижением) и сравнимые по мощности ДГ в ДРРА.
Они ведь делались для похожих проектов на базе одинаковых дизелей по совершенно разным схемам.

У меня навскидку получилось, что если на 22160 установить 1ДРА6000 с электродвижением то где-то фифти-фифти получится, при возросшей за счет экономхода дальности. Если без - есть выигрыш по массе.

keleg> У меня навскидку получилось, что если на 22160 установить 1ДРА6000 с электродвижением то где-то фифти-фифти получится, при возросшей за счет экономхода дальности. Если без - есть выигрыш по массе.
Весьма сомнительно что получится фифти-фифти, да и любая дальность хода будет зависеть, очень сильно, от человеческого фактора.
Коломна, как любой производитель ДРА, будет давать вам данные на выходном фланце вала редуктора, потому как дальше тема совсем других предприятий.

keleg> 1ДРА6000 у 22100 с ВРШ перед установленным на 22160 ДРРА6000 с ВФШ.
keleg> НЯП, прежде всего за счет двухскоростного реверсивного редуктора.
В составе ДРРА6000 имеется двухскоростной редуктор РРД12000.

Полл> На 1144 два "Кортика" в составе 3 БМ каждый, ради сокращения мёртвых зон КМ.
Полл> Не было в то время таких РЛС ОВО и ЦУ, что стоят на 22800 с "Панцирем".
то есть вы уже отказываетесь от своих слов, что два комплекса стояли только на одном корабле--11435?
а причины почему поставили два комплекса по 3 БМ и так не являлись секретом--1144 слишком здоровый и слишком много железа в больших секторах РЛС комплексов, поэтому и единственный Кинжал установили на корму, а не на нос))))).
Ну и кто бы не говорил, два комплекса лучше чем один и вооружение самообороны на 1144 лучшее из возможных --два комплекса БД с большим перекрытием секторов и два комплекса Зрак -тут с перекрытием хуже, но при тех задачах и на то время этого за глаза было--- вопрос только отчего модули управления на мидель на установили по бортам.
и сравниваем с патрульником у которого выживаемость будет зависеть только от одного модуля или если извратиться--двух--Установку РЛС здесь некорректно сравнивать-- сектор экранирования мизерный

serg1610> то есть вы уже отказываетесь от своих слов, что два комплекса стояли только на одном корабле--11435?
Да.

serg1610> Ну и кто бы не говорил, два комплекса лучше чем один и вооружение самообороны на 1144 лучшее из возможных --два комплекса БД с большим перекрытием секторов и два комплекса Зрак
Подумай над распределением целей между ракетными каналами при переходах целей из сектора работы одного комплекса в сектор работы другого.
Один комплекс с круговым обзором и обстрелом лучше. И сейчас есть возможность сделать такой комплекс, как минимум в части обзора.

serg1610> и сравниваем с патрульником у которого выживаемость будет зависеть только от одного модуля или если извратиться--двух--
Выживаемость патрульника прежде всего РЭБ и стелс... чем меньше цель, тем трудней попасть

Полл> Подумай над распределением целей между ракетными каналами при переходах целей из сектора работы одного комплекса в сектор работы другого.
Тогда это было проблемой но и цели были другие---на данный момент увязка различных комплексов не является проблемой.
Полл> Один комплекс с круговым обзором и обстрелом лучше. И сейчас есть возможность сделать такой комплекс, как минимум в части обзора.
В части обзора я так понимаю давно проблем нет,
с моей колокольни проблема в создании рабочей системы, которая бы соответствовала требованиям по многим параметрам , что должны быть выше, чем у набора различных комплексов, а это означает компромисы, что в большей части ведет к ухудшению показателей.
я понимаю, что у 1144 куча РЛС можно было бы выбросить--они просто дублируют друг друга, но возникают другие проблемы-- количество кораблей не позволяет это сделать--слишком дорого и долго.
а вот для мелочи как раз идеально создать типовой набор комплексов — с усложнением в зависимости от типажа--базовый набор для всех(типа иджис ) и дополнительные для более навороченных версий--(здесь будет все зависеть от суммы)
Получится дешевый комплекс с минимум функций и дополнительные более дорогие модули, которые будут ставить на более дорогие корабли.
Получим аналог сухопутного комплекса---батарея-дивизион-бригада
И я так понимаю дорогой аналог ручной работы сейчас ваяют на "Нахимове"

keleg> Выживаемость патрульника прежде всего РЭБ и стелс... чем меньше цель, тем трудней попасть
здесь случай в другом--чем меньше цель, тем больше жаба давит тратить на нее ракеты))))))

keleg> чем меньше цель, тем трудней попасть

Т.е. самый лучший и неуязвимый патрульник - "Казанка" с подвесным мотором ?

Вованыч> Т.е. самый лучший и неуязвимый патрульник - "Казанка" с подвесным мотором ?
Автономности и мореходности не хватит. Как мы помним, в ТЗ было "минимально возможный размер при неограниченной мореходности".

Но да, есть другой вариант для патрулирования, который пираты используют - корабль-матка и катера. В нашем случае - на 11711 погрузить два-четыре "Мангуста".

keleg> есть другой вариант... корабль-матка

Если есть "корабль-матка" - должен быть и "корабль-Бацька"

keleg>> есть другой вариант... корабль-матка
Вованыч> Если есть "корабль-матка" - должен быть и "корабль-Бацька"
Ох, все ж странно, когда модератор уходит в офтопик...

keleg> все ж странно, когда модератор уходит в офтопик...

Я не модератор, я просто пытаюсь "выгородить" в ироничной форме ваши опрометчивые заявления. Вы чего в конечном итоге хотите получить? Патрульник а-ля "чистый OPV"? Патрульник в виде полноценного корвета? Или что-то другое?

Вованыч> Вы чего в конечном итоге хотите получить? Патрульник а-ля "чистый OPV"? Патрульник в виде полноценного корвета? Или что-то другое?
Многоцелевой легкий фрегат для БД низкой интенсивности (роботы, бармалеи).
См. нонешнюю заваруху вокруг саудитов-ирана, когда непонятно кто непонятно какими железяками рушит инфраструктуру.
Очень-очень возможно, что скоро такое прилетит и по нашим нефтяникам, и почти наверняка - по нефтяникам "наших бармалеев".
Соответственно нужен кораблик:
1) С хорошими средствами обнаружения
2) Дешевый и многочисленный
3) С высокой автономностью
4) С возможностю базирования роботизированных комплексов
5) С недорогим точным оружием чтоб мирняк не зацеплять т.к. БД идут посреди хоз. деятельности.

keleg> Многоцелевой легкий фрегат

Чтоб "лёгкий" и "многоцелевой", да ещё и "фрегат" - это др. ветку заводить надо.
Потому как 22160 - OPV.
В противном случае рискуете получить некий "экспедиционный корапь" типа этого (см. аттач)

keleg> 2) Дешевый и многочисленный

Уже не подходит.

keleg> 5) С недорогим точным оружием

С каким именно? Артиллерийским? Ракетным? Авиационным?

Вованыч>> Вы чего в конечном итоге хотите получить? Патрульник а-ля "чистый OPV"? Патрульник в виде полноценного корвета? Или что-то другое?
keleg> Многоцелевой легкий фрегат для БД низкой интенсивности (роботы, бармалеи).
...
keleg> Соответственно нужен кораблик:
...
Под словом фрегат все понимают многоцелевой корабль обладающий ПЛО, ПВО и УРО как минимум.
Не нужно выдумывать термины.

LtRum> Под словом фрегат все понимают многоцелевой корабль обладающий ПЛО, ПВО и УРО как минимум.
В моем случае это ППДСС, ПВО против дронов и противокатерная оборона.
Т.е. многоцелевой, но на очень базовом уровне.
К сожалению, не прижилось наименование "шлюп", но это вполне точный аналог.

LtRum>> Под словом фрегат все понимают многоцелевой корабль обладающий ПЛО, ПВО и УРО как минимум.
keleg> В моем случае это ППДСС, ПВО против дронов и противокатерная оборона.
keleg> Т.е. многоцелевой, но на очень базовом уровне.
Нет такого понятия.

keleg> К сожалению, не прижилось наименование "шлюп", но это вполне точный аналог.
Так и нужно использовать, чтобы не мешать с существующим.

keleg> многоцелевой, но на очень базовом уровне

" - Тащ прапорщик, а крокодилы летают?
- Тю, Иванов, ты з глузду з'ихав шо ли?
- А товарищ генерал сказал, что летают.
- Генерал, говоришь... Летают, Иванов, летают, но низэнько-низэнько"
©

keleg> К сожалению, не прижилось наименование "шлюп", но это вполне точный аналог.

Шлюп? Вы серьёзно? Вы помните, что такое "шлюп"?