[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 236 237 238 239 240 460
RU brazil #01.11.2019 17:21  @Serg Ivanov#01.11.2019 17:01
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> И что изменилось по сути? Есть лишние деньги - тратят.
Китай изменил все :) 4-6 АВ к 2030г это сильный аргумент, причем атомные. :D
   78.0.3904.7078.0.3904.70
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.b.> ну и что сделает 15 ЛА - 10 из которых будут вертушками ? Это даже не эскадрилия СВПП
Состав авиагруппы меняется под задачу. Но не суть.
Даже авиагруппа указанного тобой состава сможет нанести в бесконечность раз больше авиаударов, чем авиагруппа "Кузнецова" на сейчас, 01.11.2019.
Если в вашем варианте реальности это не так - завидую.

t.b.> а смысл от нахождения 2х мистрале подобных в 2х разных местах , суть то в том что их возможности по влиянию на ситуацию аховые...
Под ситуацией понимается исключительно тотальная война Россия-США?
Поскольку первоначальный состав авиагруппы на Хмеймим был 8 Су-25, 4 Су-30 и 4 Су-24. Что не так уж далеко по численности от авиагруппы обсуждаемого КПС.
   70.070.0
MD Serg Ivanov #01.11.2019 17:24  @brazil#01.11.2019 17:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> И что изменилось по сути? Есть лишние деньги - тратят.
brazil> Китай изменил все :) 4-6 АВ к 2030г это сильный аргумент, причем атомные. :D
А какое это имеет отношение к РФ? Предлагаете тоже потягаться с КНР при в 10 раз меньшем населении? Или построить один просто для демонстрации флага?
тут и с ремонтом того что есть есть сомнения:

Что делать с авианосцем: «Адмирал Кузнецов» может не вернуться в строй

Для поддержания боеспособности северного флота необходим новый сухой док //  iz.ru
 
«Не все считают продолжение ремонта целесообразным», — отметил собеседник «Известий» в военном ведомстве. «Есть разные мнения, в том числе и сводящиеся к тому, что на эти деньги лучше построить пару фрегатов или атомную субмарину», — добавил он.

По мнению собеседника редакции, «Кузнецов», если и вернется в строй, скорее всего будет использоваться в качестве учебного корабля и в дальние походы больше отправляться не будет.

«Возможно оптимальным был бы его перевод на Черное море, где в силу лучших климатических условий «Кузнецов» мог бы более эффективно выполнять задачи учебного авианосца, но это имеет смысл только в случае принятия принципиального решения о заказе нового авианесущего корабля для ВМФ России»
 

То же самое касается и планов глубокой модернизации авиагруппы корабля, недавно обнародованных в ряде СМИ. В соответствии с этими планами истребители МиГ-29КР/КУБР и Су-33 должны получить новое оборудование, обеспечивающее обмен информацией в реальном времени. «Глубокая модернизация имеет смысл для МиГ-29КР/КУБР, для Су-33, основу прицельного комплекса которых составляет морально устаревшая РЛС Н-001 «Меч», способная выдавать целеуказание одновременно не более чем на две цели, смысл есть только при условии замены радара, которая не целесообразна на столь возрастных машинах»
 

По мнению специалиста перспективы палубной авиации в настоящее время связаны, помимо совершенствования недавно поставленных палубных МиГ-29, с продолжением разработки нового самолета по теме ПАК КА (перспективный авиационный комплекс корабельной авиации), но эта разработка также прямо зависит от наличия решения о постройке нового авианосца.
 

Впрочем, вернемся к доку. Нужно понимать, что даже в случае успешной реализации возможности ремонта «Кузнецова» на новосозданной «Кольской верфи» «Новатэка», полагаться на эту площадку в дальнейшем нельзя: докование кораблей флота постоянный процесс, и использование коммерческого сухого дока для этих задач исключит его применение в исходных планах развития газовой отрасли в Заполярье. По факту, это означает необходимость строительства в Кольском заливе собственного сухого дока ВМФ (возможно на том же месте на мысе Чалмпушка, где предполагалось сооружение дока для «Ульяновска», и строительство или покупка за рубежом (в Южной Корее или Китае) нового плавучего дока, способного обеспечить ремонт кораблей первого ранга или одновременно нескольких единиц 2–3 ранга.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 01.11.2019 в 17:36
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Полл> Состав авиагруппы меняется под задачу. Но не суть.

он десантник в первую голову зачем мне даже эскадрилия СВПП если я немогу нормально высадить десант ? ... сломать местному царьку его особняк проще калибром .

Полл> Даже авиагруппа указанного тобой состава сможет нанести в бесконечность раз больше авиаударов, чем авиагруппа "Кузнецова" на сейчас, 01.11.2019.

авиагруппа указаного мной состава ничего нанести неможет потомучто СВПП нет даже в проекте а УДК постройки РФ пока только на словах .

Полл> Если в вашем варианте реальности это не так - завидую.

вы лучше своему позавидуйте а потом посмотрите как относительно друг друга началась разработка ф-35 и их кмпшных носителей. и замерьте временной интервал до первого развернутого.




Полл> Под ситуацией понимается исключительно тотальная война Россия-США?
Полл> Поскольку первоначальный состав авиагруппы на Хмеймим был 8 Су-25, 4 Су-30 и 4 Су-24. Что не так уж далеко по численности от авиагруппы обсуждаемого КПС.

под ситуацией понимается применениие авиации против противника с хотя бы зачаточным ПВО , что вынудит применить РЭБ и это сразу поставит этот переМистраль в позицию "ничего не могу".

У Кузнецова в такой ситуации хотябы гипотетически носителей достаточно чтоб что-то попытаться сделать .И носители эти смогут взять что-то кроме пары чугунок
   70.070.0
MD Serg Ivanov #01.11.2019 17:35  @tank_bd#01.11.2019 17:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
t.b.> под ситуацией понимается применениие авиации против противника с хотя бы зачаточным ПВО , что вынудит применить РЭБ и это сразу поставит этот переМистраль в позицию "ничего не могу".
Против противника с хотя бы зачаточным ПВО следует применять КР до выноса этого зачаточного ПВО и только потом авиацию.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU brazil #01.11.2019 17:35  @Serg Ivanov#01.11.2019 17:24
+
-
edit
 

brazil

аксакал

S.I.> А какое это имеет отношение к РФ? Предлагаете тоже потягаться с КНР при в 10 раз меньшем населении? Или построить один просто для демонстрации флага?
У каждой страны свои интересы, Верховный поставил задачу оставаться вторым флотом в мире после США. При этом не нужно перегонять Китай в кол-веном плане когда это можно сделать в качественном выражении.
   78.0.3904.7078.0.3904.70
MD Serg Ivanov #01.11.2019 17:38  @brazil#01.11.2019 17:35
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
brazil> У каждой страны свои интересы, Верховный поставил задачу оставаться вторым флотом в мире после США. При этом не нужно перегонять Китай в кол-веном плане когда это можно сделать в качественном выражении.
Вот именно. И копирование АВ Китая этому никак не будет способствовать.

РСМД :: Что скрывает новая военно-морская доктрина России?

«Основы государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года» появились в результате кардинальной переработки «Основ — 2020». Новый документ стал значительно более прагматичным и близким к реальности. В его основе лежит осознание изменившейся в 2013–2017 гг. стратегической обстановки в мире и в первую очередь значительного ухудшения отношений России с США и НАТО, которое будет сохраняться в долгосрочной перспективе. Основной упор сделан на развитии боевых возможностей ВМФ и обеспечении стратегического сдерживания — как ядерного, так и неядерного. С учётом атомного подводного флота, МСЯС и НСЯО российский ВМФ действительно способен закрепиться на втором месте в мире. При этом ВМФ будет использоваться более активно в качестве инструмента внешней политики страны. Вместе с тем боевые возможности флота направлены именно на сдерживание и недопущение конфликтов, а не на их развязывание и провоцирование. //  russiancouncil.ru
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA tank_bd #01.11.2019 17:39  @Serg Ivanov#01.11.2019 17:35
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

S.I.> Против противника с хотя бы зачаточным ПВО следует применять КР до выноса этого зачаточного ПВО и только потом авиацию.


1)евреям расскажите как давить ПВО .. они что-то 20 лет его давят в Сирии и никак не задавят полностью
2)пво и по кр работать может и иногда даже успешно , а в споре стационарных и правильно организованных позиций ПВО и ограниченного количества КР ПВО выиграет ...
   70.070.0
MD Serg Ivanov #01.11.2019 17:42  @tank_bd#01.11.2019 17:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
t.b.> 2)пво и по кр работать может и иногда даже успешно , а в споре стационарных и правильно организованных позиций ПВО и ограниченного количества КР ПВО выиграет ...
В споре с авиагруппой одного АВ типа Кузнецов - тем более.
В то время как томагавк не так гибок как F/A-18, ракета не рискует жизнью пилота, имеет бОльший радиус, менее уязвима для перехвата и при многих обстоятельствах—более точна.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA tank_bd #01.11.2019 17:46  @Serg Ivanov#01.11.2019 17:42
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

S.I.> В споре с авиагруппой одного АВ типа Кузнецов - тем более.

зависит от организации удара опять-же как показывают евреи против авиации прикрытой РЭБ ПВО не панацея ... а чтоб прикрыть хотя-бы тот же залп КР своим РЭБ все равно нужен ЛА который этот РЭБ сможет применить и не схватить от ПВО кулечек подарков .


Сиречь мы опять вернемся к тому что УДК как авианосец неполноценен .
   70.070.0
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
t.b.> зависит от организации удара опять-же как показывают евреи против авиации прикрытой РЭБ ПВО не панацея ...

??? :eek: Это против какой-такой ПВО Евреи чего-либо "показали"?
   69.069.0
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

t.b.> Сиречь мы опять вернемся к тому что УДК как авианосец неполноценен .

С УДК США концептуально все в порядке. Десантирование катерами или баржами и пр., конвертопланами и поддержка не апачами а 35тыми. И
два типа укомплектования ЛА.
Это совершенно точно не категория ЛЕГКИЙ АВИАНОСЕЦ.
А в концепции РФ это скорее два не атомных против одного атомного. Т.е. уже не легкий. Вот и пытаются получить выгоду от решений со сложным корпусом для большой полетной палубы но меньшим водоизмещением. МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ (Ульянов)
   
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Popsicle> ??? :eek: Это против какой-такой ПВО Евреи чего-либо "показали"?

ну ПВО Сирии сейчас находится в патовой ситуации с ВВС Израиля ... одни не могут нормально сбивать. Другие не в состоянии подавить ПВО .
   70.070.0
+
-
edit
 

tank_bd

аксакал

t.b.>> Сиречь мы опять вернемся к тому что УДК как авианосец неполноценен .
Gasilov> С УДК США концептуально все в порядке. Десантирование катерами или баржами и пр., конвертопланами и поддержка не апачами а 35тыми.

Gasilov>И два типа укомплектования ЛА.
Gasilov> Это совершенно точно не категория ЛЕГКИЙ АВИАНОСЕЦ.
Смотря с какими... если мы говорим про первые две Америки то на них нет Док камер сиречь... они чистые десантные вертолетоносцы . дальнейшие Америки и серия Васпов да согласен.

Но четко видно что КМП хочет иметь свою пусть минимальную но поддержку на случай если АУГ далеко . И базирование Харриеров и 35тых следствие из этого .

Gasilov> А в концепции РФ это скорее два не атомных против одного атомного. Т.е. уже не легкий. Вот и пытаются получить выгоду от решений со сложным корпусом для большой полетной палубы но меньшим водоизмещением. МЫ ПОЙДЕМ ДРУГИМ ПУТЕМ (Ульянов)

какая будет в РФ концепция пока непонятно . И главная непонятка в том а где же его строить .
   70.070.0
DE LtRum #01.11.2019 19:32  @Serg Ivanov#01.11.2019 15:22
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> У тебя пушка уже не обеспечивает ±4градуса,чего херню-то несёшь?
S.I.> Считать научись.
Сам учись.
У тебя стабилизатор работает от -45 секунд + 3 градуса 45 секунд.
Всего 4 градуса 30 секунд амплитуда.
± 4 град - это амплитуда 8 градусов.
Учи математику!
   1919
DE LtRum #01.11.2019 19:36  @Serg Ivanov#01.11.2019 15:27
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> 2 Чтобы обеспечить более полутысячи самолёт-вылетов, нужен АВ с авиагруппой самолётов 50 (по опыту войны в заливе), а для эквивалента Сирии - 60-70.
LtRum>> А это полноценный АВ. Безотносительно СУВВП это или нет.
S.I.> Авианосный файл [Клуб Капитанов: тема под наблюдением (см. правила)]"
S.I.> Так сказать к вопросу стоимости и эффективности.. ;)
Нет, это к вопросу о твоем воинствующем невежестве.
Стоимость LHA-6 - 3,5 млрд.$ Последних АВ - 10 млрд.$
Итого даже трех не будет. А LHA-6 - это не УДК, это просто вертолетоносец.
При этом даже 3 LHA-6 уступают одному Форду в одни ворота.
   1919
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
LtRum>> 1 УДК с СУВПП - это эптзодические вылеты в течении пары-тройки суток. .
Полл> Сколько вылетов совершили "Харриеры" за Фолклендскую войну?
Нуждается в уточнении.
Ибо указанные в известной статье 2000 (две тысячи) никак не вяжутся с данными той же статью о всего 213 (двести) сброшенных боеприпасах. Не могли же они выполнить более 1713 вылетов на патрулирование.
Также это не вяжется с количеством топлива на Инвинсибле и вспомогательных судах.

LtRum>> 2 Чтобы обеспечить более полутысячи самолёт-вылетов, нужен АВ с авиагруппой самолётов 50 (по опыту войны в заливе), а для эквивалента Сирии - 60-70.
Полл> Почему 4 КПС с авиагруппами по 15 ЛА не смогут заменить 1 АВ с авиагруппой в 60 ЛА?
Нет такого термина как "КПС". Если вводишь - будь добр определить.
По моему мнению 4 "УДК с СУВВП", которые смогут обеспечить нужную интенсивность БД, будут банально дороже, чем АВ аналогичный Кузнецову. Причем без учета самолетов.
Причем это будут корабли 35-40ты.т. и размерами с Wasp. Что делает их создание также требующим солидного вложения в ССЗ.
   1919
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
t.b.>> а серию чего то "Америкоподобного" потянете?
Полл> Серию "Мистралеподобных" с трамплином - потянем.
Только "Мистралеподоные" не потянут твои требования. Даже вчетвером.
8 Самолетов максимум.
   1919
DE LtRum #01.11.2019 19:54  @Serg Ivanov#01.11.2019 17:11
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
t.b.>> на СВПП денег ради гипотетической возможности применения 5ти машин по сарайке на магадаскаре врядли дадут .
S.I.> Уже дали.
Нет.
   1919
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★
Полл> Поскольку первоначальный состав авиагруппы на Хмеймим был 8 Су-25, 4 Су-30 и 4 Су-24. Что не так уж далеко по численности от авиагруппы обсуждаемого КПС.
Угу "не так уж далеко" - это в два раза для "мистралеподобного". Причем Даже Су-25 лучше и дешевле СУВВП...

ЗЫ. Поскольку с Хмеймим выполняют в среднем до 80 самолетов вылетов в сутки включая выходные и праздники очевидно, что 16 самолетов мало.
   1919
Это сообщение редактировалось 01.11.2019 в 20:15

  • LtRum [01.11.2019 20:15]: Перенос сообщений в ...del
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
Popsicle>> ??? :eek: Это против какой-такой ПВО Евреи чего-либо "показали"?
t.b.> ну ПВО Сирии сейчас находится в патовой ситуации с ВВС Израиля ... одни не могут нормально сбивать. Другие не в состоянии подавить ПВО .

Нужно четко разделять--сбивать КОГО или ЧТО. Есть очень хорошее объяснение тому, почему ВВС Израиля предпочитают НЕ входить в воздушное пространство Сирии и используют исключительно stand-off weapons из международного пространства. Но даже они против ПВО Сирии скажем так--не особо, что Апрель 2018 доказал полностью. Причем на примере Сша.
   69.069.0
+
+1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Popsicle> Нужно четко разделять--сбивать КОГО или ЧТО. Есть очень хорошее объяснение тому, почему ВВС Израиля предпочитают НЕ входить в воздушное пространство Сирии и используют исключительно stand-off weapons из международного пространства. Но даже они против ПВО Сирии скажем так--не особо, что Апрель 2018 доказал полностью. Причем на примере Сша.

они пока доказали четко что стой тактикой которую они могут применять в тех географических условиях , и с наличной у них техникой они способны наносить удары практически нивелируя действие ПВО по своим ВВС...

в рамках темы важно то что классический АВ способен поднять в воздух наряд сил достаточный для аналогичных дейсвий. В отношении же УДК с СВВП это сомнительно
   70.070.0
+
+3
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
S.I.>> И что изменилось по сути? Есть лишние деньги - тратят.
brazil> Китай изменил все :) 4-6 АВ к 2030г это сильный аргумент, причем атомные. :D

Ничего он не изменил. Мало того что Китайская пресса признала, что в вопросах противостояния США, Китаю следует следовать в кильватере России, так и пока у Китая не будет мощного подводного флота--даже с 5 авианосцами он будет зажат первоклассными подводными флотами ВМС США и Японии за пределами Первой Цепи.
   69.069.0
+
-
edit
 

Popsicle

опытный
★☆
t.b.> они пока доказали четко что стой тактикой которую они могут применять в тех географических условиях , и с наличной у них техникой они способны наносить удары практически нивелируя действие ПВО по своим ВВС...

Опять--ЧьЁ ПВО. Какие Средства ПВО задействованы? Кто обеспечивает раннее предупреждение и целеуказание. Каковы сети, вовлечённые во все это? Нет у ПВО Сирии полноценной Боевой Сети ПВО, пока, по крайней мере. В вопросах раннего предупреждения ПВО Сирии тотально зависит от возможностей России, кои в свою очередь, остаются поке в довольно пассивном режиме по понятным причинам. Тень не менее, даже раннее предупреждение о пусках имеет, причём разительный, эффект на оперативный темп ВВС Израиля. Ну и плюс Темнейший Биби сказал "доброе словцо", особо после Ил-20.

t.b.> в рамках темы важно то что классический АВ способен поднять в воздух наряд сил достаточный для аналогичных дейсвий. В отношении же УДК с СВВП это сомнительно

Это уже другой вопрос. В рамках бомбления папуасий--это безусловно так, в реальной же войне в рамках (near or) peer-to-peer игра меняется радикально.
   69.069.0
MD Serg Ivanov #01.11.2019 23:38  @LtRum#01.11.2019 19:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
LtRum> У тебя стабилизатор работает от -45 секунд + 3 градуса 45 секунд.
Да ты ещё и не способен понять прочитанное .. Стабилизатор УМЕНЬШАЕТ предельный сектор наводки на эти величины.
Ещё раз цитирую для особо одарённых:
Углы наводки спаренной установки по вертикали при выключенном стабилизаторе составляли от -5 до +18°. .. При включенном стабилизаторе величина угла склонения уменьшалась на 45', угла возвышения – от 45' до 3°45'..
 

Т.е. угол склонения получался -4°15', а угол возвышения в пределах от +14°15'до +17°15'. Итого стабилизированный сектор орудия получался минимум 18°30', максимум 21°30'.
   78.0.3904.8778.0.3904.87
Это сообщение редактировалось 02.11.2019 в 00:13
1 236 237 238 239 240 460

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru