[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Что бы еще на него поставить?
 
1 34 35 36 37 38 56
RU keleg #24.11.2019 13:56  @спокойный тип#24.11.2019 13:26
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> ГШ-301 авиационная пушка, лучше 2а42...и всё таки лучше на корме поставить вторую 76мм если ты хочешь вести артиллерийский бой )))
Под вторую 76 мм там нет ни массы, ни места. Для средних дистанций (около 10 км) у меня там установка ПТУР/ЗРК, таким образом получаем двухэшелонную круговую оборону.
А если считать Ка-29 то и три эшелона получится.
   70.070.0
RU Вованыч #24.11.2019 14:00  @keleg#24.11.2019 13:56
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

keleg> Для средних дистанций (около 10 км) у меня там установка ПТУР/ЗРК

Да нет у вас никакой установки ни ПТУР, ни ЗРК. Только предположения, что эта ПУ (универсальная?) возможно когда-то будет "в железе". Или не будет.
Ну реально - кроме "гибки" нет сейчас того, что вы перечислили (да ещё и в одном флаконе).
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU keleg #24.11.2019 14:16  @Вованыч#24.11.2019 14:00
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Вованыч> Ну реально - кроме "гибки" нет сейчас того, что вы перечислили (да ещё и в одном флаконе).
"гибка"-то вполне есть.
Пусть и с ограничениями, но она позволяет:
1) Быстро справиться с целью типа "танк на берегу" (сценарий "эвакуация посольства")
2) Противокатерную оборону кормовой полусферы против катеров с 35-40 мм пушками (где дальности АК-301 недостаточно).
3) Подавить с помощью объемно-детонирующего ОФ единичную укрепленную цель на берегу (тот же сценарий).
4) Исключая "человеческий фактор" в авторежиме обеспечить ПВО/ПРО с помощью "Вербы".
   70.070.0
RU Вованыч #24.11.2019 14:21  @keleg#24.11.2019 14:16
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

keleg> "гибка"-то вполне есть.

"Гибка" - есть (в различных вариациях). А то, что вы предлагаете, - пока нет.
Прикреплённые файлы:
DSC04391.JPG (скачать) [4592x3056, 3,8 МБ]
 
Гибка-Р.jpg (скачать) [2516x1679, 432 кБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
NL спокойный тип #24.11.2019 14:23  @keleg#24.11.2019 14:16
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
keleg> 1) Быстро справиться с целью типа "танк на берегу" (сценарий "эвакуация посольства")

вообще без вариантов...танки на берегу напихают в упор сколько надо, для них это будет как на полигоне...заранее всё разведают, выкатывается пук-пук и готово

keleg> 2) Противокатерную оборону кормовой полусферы против катеров с 35-40 мм пушками (где дальности АК-301 недостаточно).

быстрее привести на борт и дать из АК-176 прицельно, это её прямое назначение

keleg> 3) Подавить с помощью объемно-детонирующего ОФ единичную укрепленную цель на берегу (тот же сценарий).

ак-176 решает

keleg> 4) Исключая "человеческий фактор" в авторежиме обеспечить ПВО/ПРО с помощью "Вербы".

да лучше норм пальму\палаш поставить 1 шт , чем отдельно две 30мм и ставить и ПУ ракет.
   70.070.0
RU Полл #24.11.2019 14:24  @Вованыч#24.11.2019 14:21
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg>> "гибка"-то вполне есть.
Вованыч> "Гибка" - есть (в различных вариациях). А то, что вы предлагаете, - пока нет.

"Гибка-М5" с "Атакой".
   1717
RU Полл #24.11.2019 14:28  @спокойный тип#24.11.2019 14:23
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.> да лучше норм пальму\палаш поставить 1 шт
Там, где нужна нормальная ПВО - 22160 не место.
Это дешёвый корабль, нужен фрегат или корвет - возьмите соответствующие уже существующие проекты.
   1717
NL спокойный тип #24.11.2019 14:31  @Полл#24.11.2019 14:28
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> да лучше норм пальму\палаш поставить 1 шт
Полл> Там, где нужна нормальная ПВО - 22160 не место.

согласен.

опять же танк расстреливать с него идея неудачная, это задача десанта после высадки на ДШЛ если уж на то пошло.

у танка 125мм , броня и возможность выбрать момент.
   70.070.0
RU keleg #24.11.2019 14:31  @спокойный тип#24.11.2019 14:23
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> вообще без вариантов...танки на берегу напихают в упор сколько надо, для них это будет как на полигоне...заранее всё разведают, выкатывается пук-пук и готово
Очень зависит от противника. У нас ведь сценарий "военный переворот в Мозамбике", стоит у причала 22160, на него идет погрузка наших специалистов из окружающего бардака гражданской войны. Если вдруг танк выкатится с той стороны, где нет АК-176 (или из здания начнут садить чем-то крупнокалиберным на большую дальность), получается грустно, а так вполне есть шанс отбиться. Понятно, что это большой пролюб тех, кто высадку прикрывает, но ситуация вполне вероятная.
   70.070.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Понятно, что это большой пролюб тех, кто высадку прикрывает, но ситуация вполне вероятная.
Где была разведка, включая БЛА, что этот танк стал внезапным?
Почему танк первым выстрелом не накроет мостик и рубку корабля, лишив его управления?
Почему танк один, а не взвод-рота-батальон, как в реальности бывает?
   1717
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Где была разведка, включая БЛА, что этот танк стал внезапным?
Город в условиях гражданской войны, где непонятно, где свои бармалеи а где не свои.
Ошибка идентификации или предательство.

Полл> Почему танк первым выстрелом не накроет мостик и рубку корабля, лишив его управления?
Потому что ему ведь тоже нужно прицелиться. У нас система управления должна быть лучше, чем у танка. Гибка ведь прежде всего не установка ПТУР, а ОЭС с мощным ИК-каналом.
НЯП сейчас кормовой ОЭС на 22160 вообще нет.
А прицелиться танку будет мешать "филин" и прочие средства противодействия.
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Ошибка идентификации или предательство.
А ССО или морпехи, прикрывающие зону эвакуации - наивные маленькие девочки, что обманываются первым встречным.
Вгонят в неопознанный танк ПТУР чисто для профилактики, и будут полностью правы.

keleg> Потому что ему ведь тоже нужно прицелиться. У нас система управления
"Атака" на дальность 5 км летит десять секунд.
Этого времени для прицеливания и выстрела за глаза хватит.

Главное: ПТРК на корабле в этом сценарии не имеет никаких преимуществ перед наземным или вертолетным. Наземный можно разместить с учётом местности и просто вынести на угрожаемое направление.
Летающий - мобильнее.
   1717
NL спокойный тип #24.11.2019 14:57  @Полл#24.11.2019 14:50
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Полл> "Атака" на дальность 5 км летит десять секунд.


тут только 956 поможет с парой ак-130, одна на баке одна на корме...
   70.070.0
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> "Атака" на дальность 5 км летит десять секунд.
Полл> Этого времени для прицеливания и выстрела за глаза хватит.
"Филин" слепит наводчика, да и 5 км для не самого современного танка - вполне серьезная дальность, чуть не на пределе.
Но это все ж вырожденная задача. Главная задача "Гибки" - подстраховка АК-176МА на средней дистанции в кормовой полусфере, потому что она ведь и из строя выйти может, и сектора обстрела может не хватить.
Круговая оборона в два эшелона это штука хорошая в любом раскладе.
   70.070.0
RU keleg #24.11.2019 15:01  @спокойный тип#24.11.2019 14:57
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

с.т.> тут только 956 поможет с парой ак-130, одна на баке одна на корме...
Ну, или пара 22160х, как оно и предполагается действовать в ДМЗ. АК-176 танк не пробьет, но стрелять он после десятка попаданий вряд ли сможет.
   70.070.0
RU Вованыч #24.11.2019 15:09  @keleg#24.11.2019 15:01
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

keleg> АК-176 танк не пробьет, но стрелять он после десятка попаданий вряд ли сможет.

Вы всерьёз рассматриваете дуэли 22160 с танками?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Летающий - мобильнее.
Ну, одно преимущество все ж есть - расположен высоко и мощная ОЭС прилагается. Но да, я с тобой соглашусь - вертолет сильно интереснее смотрится. Именно поэтому установка ПТУР и унифицирована с ним по б/к и вертолет - основное средство применения этих ПТУР.
Гибка же - прежде всего ОЭС кормовой полусферы с возможностью усиления :-)
Вспоминая историю, как по эритрейским катерам пришлось кидать глубинные бомбы, скажу что всякое может быть, а предлагаемое средство не так уж дорого стоит.
   70.070.0
RU keleg #24.11.2019 15:12  @Вованыч#24.11.2019 15:09
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Вованыч> Вы всерьёз рассматриваете дуэли 22160 с танками?
Ка-29 с 22160 против танков "африканской" системы - вполне серьезно. Гибка - см выше, просто резервный вариант.
У ИГИЛ были и танки, и даже боевые водолазы. Авиации и ПКР - не было.
   70.070.0
RU Вованыч #24.11.2019 15:14  @keleg#24.11.2019 15:10
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

keleg> Вспоминая историю, как по эритрейским катерам пришлось кидать глубинные бомбы

Если что - впервые подобный "приём" прошёл ещё в ПМВ.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU Вованыч #24.11.2019 15:19  @keleg#24.11.2019 15:12
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

keleg> Ка-29 с 22160 против танков "африканской" системы - вполне серьезно.

И где у Ка-29 АК-176МА, коль уж вы про неё речь вели?

keleg> Гибка - см выше, просто резервный вариант.

Что "см. выше"? Гибка пока - это ПУ ЗУР. Не более.

keleg> У ИГИЛ были и танки, и даже боевые водолазы.

А при чём здесь ИГИЛ* и танки?
* - запрещённая в России организация

Вы ж вроде конвои собрались 22160 охранять. От всяких там сомалийцев и пр. бабуинов пиратов. Ладно я ещё понимаю - ещё ПДСС прицепом...
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> "Филин" слепит наводчика,
Покажи его на 22160?

keleg> Круговая оборона
Не стояло такой задачи перед конструкторами 22160.
Перед создателями 21631 - стояла, поэтому там полноценный комплекс РЭП, "Гибки" вкруговую и металлорезка.
А у 22160 всего этого нет.

keleg> У ИГИЛ были и танки, и даже боевые водолазы. Авиации и ПКР - не было.
Авиация (беспилотная) у ИГИЛ была. ПКР есть у тех же хуситов, палестинцев.
   1717
Это сообщение редактировалось 24.11.2019 в 15:55
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> "Филин" слепит наводчика,
Полл> Покажи его на 22160?
Мы сейчас обсуждаем предполагаемую его модернизацию а не базовый проект.
Там я его прописал.

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 [keleg#21.11.19 17:09]

… Вот, сделал инфографику по полному концепту корабля для войн малой интенсивности на платформе 22160. Из невошедшего на плакатики: 1) Контейнерная палуба никуда не девалась и туда по-прежнему можно ставить допкаюты для эвакуируемых, доптопливо для вертолета, пожарное, РЭБ, АНПА, водолазное и прочее "оснащение для миссий", скорее вспомогательное чем боевое. 2) РИБы на палубу ниже и закрыты лацпортами. Позволяет использовать их при бОльшем волнении и применять в том числе БЭК из универсального…// Творческий Мальстрём
 
   70.070.0
RU keleg #24.11.2019 16:49  @Вованыч#24.11.2019 15:19
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Вованыч> Вы ж вроде конвои собрались 22160 охранять. От всяких там сомалийцев и пр. бабуинов пиратов. Ладно я ещё понимаю - ещё ПДСС прицепом...
См все же инфографику, там все основные задачи прописаны.
"Обеспечение спасательных работ при морских катастрофах и гражданских беспорядках".
Примеры - эвакуация из Могадишо как минимум.

Исход из Сомали. 1977 г.

На карте Гугл можно увидеть все то, что СССР им построил в Бербере. Во времена СССР многие феодальные африканские князьки пытались выудить экономическую помощь и вооружения объявив курс на социализм. Таким князьком в Сомали являлся Сиад Барре. В 1970году он и объявил… //  neonivanov.livejournal.com
 
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Мы сейчас обсуждаем предполагаемую его модернизацию а не базовый проект.
Локальные морские войны низкой интенсивности это, к примеру, война с "ТОТИ". Посмотри, как в ней использовали корабли.
Если бы ИГИЛ вышел к морю, у него быстро бы "самозародились" ПКР. И любой корабль, применяемый в боевых действиях против ИГИЛ, должен был иметь полный комплекс РЭП.

Если ты вновь хочешь привести в пример эфиопо-эритрейский конфликт, то я напомню, что он быстро перерос в нормальную войну, в которой обе стороны использовали истребители 4-но поколения, и корабль вроде 22160 (и более мощные, но единичные) в зоне такого конфликта не жилец.
   1717
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Если бы ИГИЛ вышел к морю, у него быстро бы "самозародились" ПКР. И любой корабль, применяемый в боевых действиях против ИГИЛ, должен был иметь полный комплекс РЭП.
Дык, именно поэтому на моем концепте "полный комплекс" и предусмотрен - ТК-25+"Филин" в дополнение к обычному ПК-10. См. инфографику :-)
   70.070.0
1 34 35 36 37 38 56

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru