[image]

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160

Что бы еще на него поставить?
 
1 35 36 37 38 39 54
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл>> Почему танк первым выстрелом не накроет мостик и рубку корабля, лишив его управления?
keleg> Потому что ему ведь тоже нужно прицелиться. У нас система управления должна быть лучше, чем у танка. Гибка ведь прежде всего не установка ПТУР, а ОЭС с мощным ИК-каналом.
Ну во-1 танку проще - у него цель больше, кроме того, о ней он может знать заранее (боец выглянул из-за угла).
Во-2 Гибка - комплекс ПВО, поэтому танки на фоне строений он обнаруживать не обучен (и не факт, что сможет).

keleg> А прицелиться танку будет мешать "филин" и прочие средства противодействия.
Который при эвакуации гражданских будет слепить своих же.

Так что еще раз замечу: идти нужно от тактики, а не выдумывать тактику как обоснование установки средств.
ИМХО эффективнее - взвод с ПТУРом и/или РПГ.
   1919
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Дык, именно поэтому на моем концепте "полный комплекс" и предусмотрен - ТК-25+"Филин" в дополнение к обычному ПК-10.
Полный комплекс РЭП это СПО и станции постановки активных помех.
И это становится корабль для локальных войн не низкой интенсивности.
Из Могадишо наших граждан и имущество тогда эвакуировалось целое соединение.
   1717
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> Если ты вновь хочешь привести в пример эфиопо-эритрейский конфликт, то я напомню, что он быстро перерос в нормальную войну, в которой обе стороны использовали истребители 4-но поколения, и корабль вроде 22160 (и более мощные, но единичные) в зоне такого конфликта не жилец.
Да. Но мы ведь не в войну вмешиваемся сейчас, а эвакуируем специалистов.
Соединение, обеспечивающее эвакуацию из Могадишо в наших сегодняшних условиях (учитываем современные проекты) выглядело бы как 11771 с Ка-52К, 2*22160 с Ка-29, 20386 или 22350 с зональной ПВО.
Роль 22160 - прежде всего носители Ка-29 и ПКО/ППДСС для 11711 а также, возможно, погрузка эвакуируемых из разных мест и работа ССО на ДШЛ по ключевым точкам.
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> ИМХО эффективнее - взвод с ПТУРом и/или РПГ.
Да, я согласен - эффективнее. Но у нас на корабле уже есть погреб с ПТУРами для вертолета, т.е. полдела сделано, логично и установку для запуска иметь.
Понятно, что отдельно это было бы неокупающееся излишество.
   70.070.0

LtRum

старожил
★★☆
keleg> Да, я согласен - эффективнее. Но у нас на корабле уже есть погреб с ПТУРами для вертолета, т.е. полдела сделано, логично и установку для запуска иметь.
Ни разу не логично.
Насколько я знаю, ПТУР для вертолета не запустить с наземной ПУ.

keleg> Понятно, что отдельно это было бы неокупающееся излишество.
Просто этого мало. Нужно еще много еще чего, чтобы эффективно стрелять по танкам.
   1919

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Насколько я знаю, ПТУР для вертолета не запустить с наземной ПУ.
Вы уверены? По крайней мере для "Атаки" на сайте КБМ шифр ракет совпадает полностью.

P.S. ПТРК «ШТУРМ» (ИНДЕКС 9К 113) ПТРК «ШТУРМ-СМ» (ИНДЕКС 9К132)
"Единые ракеты для всех носителей обеспечивают гибкость боевого применения и удешевление производства."
   70.070.0
Это сообщение редактировалось 24.11.2019 в 18:09
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Роль 22160 - прежде всего носители Ка-29
БДК - сами носители вертушек. И в отличии от 22160 у них есть помещения для эвакуируемых.

keleg> и ПКО/ППДСС для 11711
Возьми пару катеров на борт 11711 под эту задачу.

keleg> а также, возможно, погрузка эвакуируемых из разных мест и работа ССО на ДШЛ по ключевым точкам.
Это работа катерами. Корабль для неё не нужен.
Операция типа эвакуации из Могадишо - хорошее обоснование для КПС вроде "Мистраля".
Проект 22160 для неё подходит плохо.
   1717
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> БДК - сами носители вертушек.
Вопрос в количестве. На 11711, помнится, 2*Ка-29 или 1*Ка-52К.
Этого мало.
   70.070.0
RU Вованыч #24.11.2019 17:49  @keleg#24.11.2019 16:49
+
+1
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

keleg> эвакуация из Могадишо как минимум.

Т.е. одним корабликом, где своего экипажа ок. 40 чел.? Вам определённо надо перестать смотреть фантастику.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
RU keleg #24.11.2019 17:51  @Вованыч#24.11.2019 17:49
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

keleg>> эвакуация из Могадишо как минимум.
Вованыч> Т.е. одним корабликом, где своего экипажа ок. 40 чел.? Вам определённо надо перестать смотреть фантастику.
См выше, конечно не одним. Один 22160 в ДМЗ это фантастика.

Варианты модернизации/улучшения патрульных кораблей проекта 22160 [keleg#24.11.19 17:22]

… Да. Но мы ведь не в войну вмешиваемся сейчас, а эвакуируем специалистов. Соединение, обеспечивающее эвакуацию из Могадишо в наших сегодняшних условиях (учитываем современные проекты) выглядело бы как 11771 с Ка-52К, 2*22160 с Ка-29, 20386 или 22350 с зональной ПВО. Роль 22160 - прежде всего носители Ка-29 и ПКО/ППДСС для 11711 а также, возможно, погрузка эвакуируемых из разных мест и работа ССО на ДШЛ по ключевым точкам.// Творческий Мальстрём
 
   70.070.0
RU Вованыч #24.11.2019 18:00  @keleg#24.11.2019 17:51
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

keleg> конечно не одним

ИМХО в подобных ситуациях больше бы подошёл др. вариант (см. аттач). Ну, или вариации на подобную тему.
Прикреплённые файлы:
Mercy.jpg (скачать) [3008x2000, 749 кБ]
 
985.jpg (скачать) [1200x911, 181 кБ]
 
 
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Вопрос в количестве. На 11711, помнится, 2*Ка-29 или 1*Ка-52К.
На 11711 первой серии - 2 Ка-29.
На 11711 второй серии - до 4 Ка-29 или Ка-52К.
На УДК/КПС минимум дюжина вертолетов.
   1717

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Насколько я знаю, ПТУР для вертолета не запустить с наземной ПУ.
keleg> Вы уверены? По крайней мере для "Атаки" на сайте КБМ шифр ракет совпадает полностью.
keleg> Комплекс управляемого вооружения турельной установки 3М-47 "Гибка" | АО Научно-производственная корпорация «КБ Машиностроения»
Нет, не уверен. Но шифр тут не всегда помощник.
Для простоты считай, что можно. ;)
   1919
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Полл> Операция типа эвакуации из Могадишо - хорошее обоснование для КПС вроде "Мистраля".
Учитывая вероятность их возникновения и возможное количество кораблей, такая операция хорошее обоснование использование контейнеровоза, как носителя вертолетов.
Для "Мистраля" - незачет.
   1919
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Учитывая вероятность их возникновения
Сухуми - 1994 будем в подсчетах учитывать?
Кучу африканских заварух, за исключением Могадишо, откуда наших граждан вытаскивали чужие флоты?

LtRum> и возможное количество кораблей, такая операция хорошее обоснование использование контейнеровоза, как носителя вертолетов.
Контейнеровозы в постоянной оперативной готовности, то есть минимум два, с обученными экипажами и подготовленными авиагруппами.


LtRum> Для "Мистраля" - незачет.
То есть для 22160 - зачёт? :)
Если что, примеров использования авианосных кораблей для эвакуации гражданского населения, от Сайгона 1975 до недавнего землетрясения в Тихом, когда японцы эвакуировали гражданских на своём вертолетонесущем эсминце - много.
   1717
+
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

опытный

Полл> На 11711 первой серии - 2 Ка-29.
Полл> На 11711 второй серии - до 4 Ка-29 или Ка-52К.
Мне не нравится в "одиноком" 11711 низкая боевая устойчивость, кто его сопровождать будет при обеспечении эвакуации если не 22160?
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Учитывая вероятность их возникновения
Полл> Сухуми - 1994 будем в подсчетах учитывать?
Полл> Кучу африканских заварух, за исключением Могадишо, откуда наших граждан вытаскивали чужие флоты?
Приведи список с количеством эвакуировавшихся.

LtRum>> и возможное количество кораблей, такая операция хорошее обоснование использование контейнеровоза, как носителя вертолетов.
Полл> Контейнеровозы в постоянной оперативной готовности, то есть минимум два, с обученными экипажами и подготовленными авиагруппами.
Устало. Паша, можно подумать выдуманный тобой "КПС" будет в оперативной готовности. Учитывая количество столь крупных кораблей, которые мы сможем себе позволить содержать, то вероятное кол-во "КПС" в "оперативной готовности" -> 0.

LtRum>> Для "Мистраля" - незачет.
Полл> То есть для 22160 - зачёт? :)
"Я за него не голосовал" ©. ;)
Нет конечно.

Полл> Если что, примеров использования авианосных кораблей для эвакуации гражданского населения, от Сайгона 1975 до недавнего землетрясения в Тихом, когда японцы эвакуировали гражданских на своём вертолетонесущем эсминце - много.
Да и на обычном можно, не обязательно на авианесущем. Кто будет первым, то и будет использоваться.
Можно и на Кузнецове если что.
Но вот такая операция как обоснование такого корабля - не годится. Еще раз читай.
   1919

LtRum

старожил
★★☆
keleg> Мне не нравится в "одиноком" 11711 низкая боевая устойчивость, кто его сопровождать будет при обеспечении эвакуации если не 22160?
:facepalm:
А то будет сопровождать 22160?
11711 будет сопровождать боевые корабли, как это сейчас иногда и происходит с ДК других проектов.
   1919

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Приведи список с количеством эвакуировавшихся.
Навскидку недавнее:
Ливия, 2011, 200 человек (в том числе наши), эвакуировали украинцы Среди эвакуированных из Ливии на корабле ВМС Украины - трое россиян - РИА Новости, 05.04.2011
Йемен, 2015 год, Вторжение в Йемен — Википедия
ВТА+ВМФ, больше 1000 человек.
   70.070.0

LtRum

старожил
★★☆
keleg> Ливия, 2011, 200 человек (в том числе наши), эвакуировали украинцы keleg> Йемен, 2015 год, keleg> ВТА+ВМФ, больше 1000 человек.
И как-то обошлись без "КПС"... ;)
   1919

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Приведи список с количеством эвакуировавшихся.

Факты эвакуации советских и российских граждан из-за обострения ситуации в стране пребывания. Справка

6 января 1991 года из Сомали в связи с вооруженным конфликтом были эвакуированы все 39 сотрудников советских загранучреждений и членов их семей. 20 января 1991 года в связи с кризисом… //  news.rambler.ru
 

за 30 лет 25 раз эвакуировали, очень стандартная процедура.
В основном самолетами, но "бывали варианты".
Достаточно много мелких эвакуаций посольств, где и 22160 хватило бы.

P.S. Как вы понимаете, после Сирии и декларации о том, что мы возвращаемся в Африку, нас будут бить гораздо сильнее, чем раньше.
   70.070.0
Это сообщение редактировалось 24.11.2019 в 19:30
24.11.2019 19:39, LtRum: +1: Спасибо за материал по эвакуации.

LtRum

старожил
★★☆
keleg> за 30 лет 25 раз эвакуировали, очень стандартная процедура.
Спасибо! Теперь представляю масштабы и потребности.

keleg> В основном самолетами, но "бывали варианты".
keleg> Достаточно много мелких эвакуаций посольств, где и 22160 хватило бы.
Или других кораблей. Насколько я понимаю - важно быстрее прибыть в точку, чем вместимость и возможности.

keleg> P.S. Как вы понимаете, после Сирии и декларации о том, что мы возвращаемся в Африку, нас будут бить гораздо сильнее, чем раньше.
Возможно. Это вопрос в политический. ;)
   1919

keleg
Владимир Потапов

опытный

LtRum> Насколько я понимаю - важно быстрее прибыть в точку, чем вместимость и возможности.
Но т.к. корабли в любом случае не самолеты по скорости, хорошо бы присутствовать где-то не очень далеко от возможных операций.
Потому и "корабль присутствия", как кто-то из главруководства обзывал 22160.
И всяческие антипиратские и представительские миссии лишь повод/прикрытие для такого присутствия.
   70.070.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
keleg> Потому и "корабль присутствия", как кто-то из главруководства обзывал 22160.
Слишком мал 22160 для этой задачи. Даже для эвакуации посольства - мал.

keleg> Мне не нравится в "одиноком" 11711 низкая боевая устойчивость, кто его сопровождать будет при обеспечении эвакуации если не 22160?
Полноценный фрегат - проекты 11356 или 22350. 22160 не фрегат.
   1717
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
LtRum> Устало. Паша, можно подумать выдуманный тобой "КПС" будет в оперативной готовности. Учитывая количество столь крупных кораблей, которые мы сможем себе позволить содержать, то вероятное кол-во "КПС" в "оперативной готовности" -> 0.
Французы, янки, испанцы, японцы КОН подобных кораблей держат в районе 0,5.
То есть чтобы иметь боеготовый корабль в среднем достаточно иметь две единицы в строю.

LtRum> Да и на обычном можно, не обязательно на авианесущем. Кто будет первым, то и будет использоваться.
Для эвакуации или спасательных работ в зоне стихийного бедствия требуется, чтобы корабль был готов, чтобы он нес достаточно большую группу вертолетов, чтобы мог высаживать тяжелую технику на не оборудованное побережье.
По совокупности требований как раз УДК и получается.

LtRum> Но вот такая операция как обоснование такого корабля - не годится. Еще раз читай.
Если ты возьмешь презентации по LHA, европейским УДК, японским вертолетоносцам, то во всех них использование этих кораблей в ликвидации ЧС или эвакуации гражданского населения упоминается.

Задача, как уже привели данные, есть. Корабли данного типа для её решения хорошо подходят и часто привлекаются.
По какой причине данная задача не обоснование для потребности в данном типе кораблей?
   1717
1 35 36 37 38 39 54

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru