-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/i/m/img24.imageshack.us/img24/5710/128x128-crop/beacholr.jpg)
Условный поединок морской АК-130 с подобными калибрами танков и береговых орудий.
Теги:
Serg Ivanov
xab> С переходом на модульные метательные заряды и сухопутные системы с полностью автоматическим заряжанием наверно целесообразно и флот на 152 перевести.
Так это и есть раздельное заряжание. Переменный заряд позволяет: во первых меньше изнашивать ствол и чаще стрелять, а во вторых реализовать режим "шквал"-
xab> Самым серьезным вопросом является скорострельность и возможность зенитной стрельбы
А почему на суше уже давно никого особо не беспокоит стрельба по ЛА из 130 мм зениток?
Хотя варианты возможны:
Так это и есть раздельное заряжание. Переменный заряд позволяет: во первых меньше изнашивать ствол и чаще стрелять, а во вторых реализовать режим "шквал"-
.. артиллерийская установка значительно повышает эффективность стрельбы в режиме «шквал огня» за счет поражения одной цели группой снарядов, выпущенных по различным траекториям с изменением от выстрела к выстрелу углов бросания и начальной скорости и, как следствие, изменением полетного времени снаряда до цели. При этом к цели все снаряды очереди подлетают практически одновременно, что гарантирует предельно высокую вероятность ее поражения. В этом случае одно орудие может заменять взвод, а иногда даже и целую артиллерийскую батарею старого типа.
xab> Самым серьезным вопросом является скорострельность и возможность зенитной стрельбы
А почему на суше уже давно никого особо не беспокоит стрельба по ЛА из 130 мм зениток?
Хотя варианты возможны:
Самооборона от воздушного и наземного противника ведется зенитными и противотанковыми управляемыми снарядами на ближних рубежах до 6−8 км.
Самоходная двустволка: Стреляй в оба
В новом двадцать первом веке полевую дальнобойную артиллерию ожидают удивительные метаморфозы. // www.popmech.ru
Это сообщение редактировалось 29.01.2020 в 16:08
инфо
инструменты
xab> Коалиция - 10 в/мин
16 пишут достигнуто. И без водяного охлаждения ствола. Но в чём смысл высокой скорострельности управляемыми снарядами по $70 тыс. за штуку? Никакого боекомплекта на вас не напасёшься..
16 пишут достигнуто. И без водяного охлаждения ствола. Но в чём смысл высокой скорострельности управляемыми снарядами по $70 тыс. за штуку? Никакого боекомплекта на вас не напасёшься..
xab> Начальную скорость у Коалиции не нашел, но ИМХО она около 950 ( такая же как и у 130мм систем )
152 мм позволяют изощряться с аэродинамической формой, донными газогенераторами и т.п. без потери могущества снаряда у цели. Плюс система управления или спецзаряд, что в свете морской доктрины-2030 РФ особо актуально.
152 мм позволяют изощряться с аэродинамической формой, донными газогенераторами и т.п. без потери могущества снаряда у цели. Плюс система управления или спецзаряд, что в свете морской доктрины-2030 РФ особо актуально.
Одним из показателей эффективности мер по реализации государственной политики в области военно-морской деятельности является (п.51, выделение автора): «б) способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия; в) способность Военно-Морского Флота применить в любой обстановке морские стратегические ядерные силы». Более того, п.37 гласит: «В условиях эскалации военного конфликта демонстрация готовности и решимости применения силы с использованием нестратегического ядерного оружия является действенным сдерживающим фактором».
Это сообщение редактировалось 30.01.2020 в 15:18
mico_03
m.0.>> Ну тогда "... Вас обманули!" в плане возможностей современных ЛД, бо даже любимый старичок ЛПР-1 (коему в этом годе будет уже 30 лет), спокойно измерял до 20 км. Конечно, пятно подсвета на цели может быть больше чем от измерителя дальности + некоторые др. прибамбасы, но все равно 10 км это далеко не предел для современных ЛД.
LtRum> Значит я был не прав.
LtRum> Спасибо.
В плане конкретного образца прибора - не знаю, в плане возможностей современных ЛД - да.
LtRum> Значит я был не прав.
LtRum> Спасибо.
В плане конкретного образца прибора - не знаю, в плане возможностей современных ЛД - да.
Н-12> не знаю, наверное ВМС США в 1983 крепость Сент-Джорджес
Не получается, там парашютисты дело сделали.
Не получается, там парашютисты дело сделали.
xab>>> Только вот плохо у сухопутных артиллеристов с приборами определения параметров цели и рассчета точек упреждения.
m.0.>> Откуда сей вывод?
xab> Скажем так - те, что мне известны не обеспечивают.
А можно огласить их тип?
xab> Да и нафиг это не нужно для сухопутчиков обычных.
Почему? Стрельба по движущейся цели вполне реальная ситуация что для арты (например гаубицы), что для минометов.
m.0.>> Откуда сей вывод?
xab> Скажем так - те, что мне известны не обеспечивают.
А можно огласить их тип?
xab> Да и нафиг это не нужно для сухопутчиков обычных.
Почему? Стрельба по движущейся цели вполне реальная ситуация что для арты (например гаубицы), что для минометов.
xab>>>> Только вот плохо у сухопутных артиллеристов с приборами определения параметров цели и рассчета точек упреждения.
m.0.> m.0.>> Откуда сей вывод?
xab>> Скажем так - те, что мне известны не обеспечивают.
m.0.> А можно огласить их тип?
Дальномеры ДАК-2, ЛПР-1 то же самое на машинах управления комплексов 1в12, 1в17, пснр-5.
Снар-10 заявлено, но параметры движения цели так же не рассчитываются.
xab>> Да и нафиг это не нужно для сухопутчиков обычных.
m.0.> Почему? Стрельба по движущейся цели вполне реальная ситуация что для арты (например гаубицы), что для минометов.
Там огонь ведется либо по заранее назначенным ( и даже пристрелянным, если есть возможность ) рубежам,
Либо последовательным сосредоточением огня (ПСО).
m.0.> m.0.>> Откуда сей вывод?
xab>> Скажем так - те, что мне известны не обеспечивают.
m.0.> А можно огласить их тип?
Дальномеры ДАК-2, ЛПР-1 то же самое на машинах управления комплексов 1в12, 1в17, пснр-5.
Снар-10 заявлено, но параметры движения цели так же не рассчитываются.
xab>> Да и нафиг это не нужно для сухопутчиков обычных.
m.0.> Почему? Стрельба по движущейся цели вполне реальная ситуация что для арты (например гаубицы), что для минометов.
Там огонь ведется либо по заранее назначенным ( и даже пристрелянным, если есть возможность ) рубежам,
Либо последовательным сосредоточением огня (ПСО).
xab>> Коалиция - 10 в/мин
S.I.> 16 пишут достигнуто. И без водяного охлаждения ствола. Но в чём смысл высокой скорострельности управляемыми снарядами по $70 тыс. за штуку? Никакого боекомплекта на вас не напасёшься..
Зенитная стрельба.
Короткая очередь в минимальное время.
130-мм просто снарядами с радиовзрывателями стреляет. На два-три порядка дешевле управляемых
S.I.> 16 пишут достигнуто. И без водяного охлаждения ствола. Но в чём смысл высокой скорострельности управляемыми снарядами по $70 тыс. за штуку? Никакого боекомплекта на вас не напасёшься..
Зенитная стрельба.
Короткая очередь в минимальное время.
130-мм просто снарядами с радиовзрывателями стреляет. На два-три порядка дешевле управляемых
xab>> С переходом на модульные метательные заряды и сухопутные системы с полностью автоматическим заряжанием наверно целесообразно и флот на 152 перевести.
S.I.> Так это и есть раздельное заряжание.
Ага.
Только автоматизировать работу заряжающего по извлечению лишних пучков пороха из гильзы очень сложно.
Гораздо проще было отказаться от гильзы и перейти на модульное, но это сделали только в Коалиции.
S.I.> Так это и есть раздельное заряжание.
Ага.
Только автоматизировать работу заряжающего по извлечению лишних пучков пороха из гильзы очень сложно.
Гораздо проще было отказаться от гильзы и перейти на модульное, но это сделали только в Коалиции.
xab>> Существующую систему с раздельно-гильзовым заряжанием и переменным зарядом автоматизировать невозможно ( ну разве что оставив один заряд )
Полл> Немцы в Pzh2000 - сделали.
Немцы в Pzh2000 сделали только автоматическое заряжание снаряда.
ХОТЕЛИ сделать автоматическое заряжание модульных зарядов, выпустили много рекламных роликов, но в итоге и модульные заряды и допотопные картузы заряжают вручную вообще без какой либо механизации.
И ты не путай раздельноГИЛЬЗОВОЕ заряжание с модульным.
Полл> Немцы в Pzh2000 - сделали.
Немцы в Pzh2000 сделали только автоматическое заряжание снаряда.
ХОТЕЛИ сделать автоматическое заряжание модульных зарядов, выпустили много рекламных роликов, но в итоге и модульные заряды и допотопные картузы заряжают вручную вообще без какой либо механизации.
И ты не путай раздельноГИЛЬЗОВОЕ заряжание с модульным.
xab> Немцы в Pzh2000 сделали только автоматическое заряжание снаряда.
Откуда информация?
Откуда информация?
xab>>>>> Только вот плохо у сухопутных артиллеристов с приборами определения параметров цели и рассчета точек упреждения.
m.0.>> m.0.>> Откуда сей вывод?
xab> xab>> Скажем так - те, что мне известны не обеспечивают.
m.0.>> А можно огласить их тип?
xab> Дальномеры ДАК-2, ЛПР-1 то же самое на машинах управления комплексов 1в12, 1в17, пснр-5.
ЛПР-1 рассчитывает точки упреждения? Не гните осину - это отличный дальномер и др., но никак не средство расчета.
xab> Снар-10 заявлено, но параметры движения цели так же не рассчитываются.
Имеется в виду СНАР-10? Сомневаюсь в этом, бо РЛС там вменяемая для работы по БТ (только надежность в темные года была плюшевая), а багет хоть и примитивный, но ему такая задача вполне по плечу. Однако такой режим не проверяли при ремонте (в парке негде было).
xab> xab>> Да и нафиг это не нужно для сухопутчиков обычных.
m.0.>> Почему? Стрельба по движущейся цели вполне реальная ситуация что для арты (например гаубицы), что для минометов.
xab> Там огонь ведется либо по заранее назначенным ( и даже пристрелянным, если есть возможность ) рубежам,
Угу, "если есть возможность", оборона. А что делать ежели враг нагло прет одним ОБТ на Вас, а рубежи еще не назначены? Так что не катит.
xab> Либо последовательным сосредоточением огня (ПСО).
Угу, наступление.
m.0.>> m.0.>> Откуда сей вывод?
xab> xab>> Скажем так - те, что мне известны не обеспечивают.
m.0.>> А можно огласить их тип?
xab> Дальномеры ДАК-2, ЛПР-1 то же самое на машинах управления комплексов 1в12, 1в17, пснр-5.
ЛПР-1 рассчитывает точки упреждения? Не гните осину - это отличный дальномер и др., но никак не средство расчета.
xab> Снар-10 заявлено, но параметры движения цели так же не рассчитываются.
Имеется в виду СНАР-10? Сомневаюсь в этом, бо РЛС там вменяемая для работы по БТ (только надежность в темные года была плюшевая), а багет хоть и примитивный, но ему такая задача вполне по плечу. Однако такой режим не проверяли при ремонте (в парке негде было).
xab> xab>> Да и нафиг это не нужно для сухопутчиков обычных.
m.0.>> Почему? Стрельба по движущейся цели вполне реальная ситуация что для арты (например гаубицы), что для минометов.
xab> Там огонь ведется либо по заранее назначенным ( и даже пристрелянным, если есть возможность ) рубежам,
Угу, "если есть возможность", оборона. А что делать ежели враг нагло прет одним ОБТ на Вас, а рубежи еще не назначены? Так что не катит.
xab> Либо последовательным сосредоточением огня (ПСО).
Угу, наступление.
Это сообщение редактировалось 30.01.2020 в 06:15
Полл> Живая сила, расположенная открыто
а какой дурак будет открыто сидеть десант ожидаючи? Как минимум обваловка, а то и вообще бетонной плитой перекроют.
Н-12> да не, зачем же на 100км2?
Н-12> что это за десант, который высаживается фронтом в 20 км?
Это не он высаживается, это по нему стрелять будут во время высадки.
а какой дурак будет открыто сидеть десант ожидаючи? Как минимум обваловка, а то и вообще бетонной плитой перекроют.
Н-12> да не, зачем же на 100км2?
Н-12> что это за десант, который высаживается фронтом в 20 км?
Это не он высаживается, это по нему стрелять будут во время высадки.
m.0.> ЛПР-1 рассчитывает точки упреждения? Не гните осину - это отличный дальномер и др., но никак не средство расчета.
Так, а я о чем писал?
Нет средств рассчета.
xab>> Снар-10 заявлено, но параметры движения цели так же не рассчитываются.
m.0.> Имеется в виду СНАР-10? Сомневаюсь в этом, бо РЛС там вменяемая для работы по БТ (только надежность в темные года была плюшевая), а багет хоть и примитивный, но ему такая задача вполне по плечу. Однако такой режим не проверяли при ремонте (в парке негде было).
В СНАР-10 Багет?
Ничего не путаешь?
Когда он там появился?
А в ТОиРЭ скромно указывалось - дальность по морской цели тапа тральщик.
m.0.> Угу, "если есть возможность", оборона. А что делать ежели враг нагло прет одним ОБТ на Вас, а рубежи еще не назначены? Так что не катит.
На вас это на кого?
На командира батареи, который сидит на передке на дальномере или уже на саму батарею?
xab>> Либо последовательным сосредоточением огня (ПСО).
m.0.> Угу, наступление.
Нет это обычно огонь по колоннам.
Наступление просто СО, или массированная огневая зона, что впрочем тоже самое это при подготовке.
А в сам моменнт наступления подвижный заградительный огонь, тоже по рубежам.
Так, а я о чем писал?
Нет средств рассчета.
xab>> Снар-10 заявлено, но параметры движения цели так же не рассчитываются.
m.0.> Имеется в виду СНАР-10? Сомневаюсь в этом, бо РЛС там вменяемая для работы по БТ (только надежность в темные года была плюшевая), а багет хоть и примитивный, но ему такая задача вполне по плечу. Однако такой режим не проверяли при ремонте (в парке негде было).
В СНАР-10 Багет?
Ничего не путаешь?
Когда он там появился?
А в ТОиРЭ скромно указывалось - дальность по морской цели тапа тральщик.
m.0.> Угу, "если есть возможность", оборона. А что делать ежели враг нагло прет одним ОБТ на Вас, а рубежи еще не назначены? Так что не катит.
На вас это на кого?
На командира батареи, который сидит на передке на дальномере или уже на саму батарею?
xab>> Либо последовательным сосредоточением огня (ПСО).
m.0.> Угу, наступление.
Нет это обычно огонь по колоннам.
Наступление просто СО, или массированная огневая зона, что впрочем тоже самое это при подготовке.
А в сам моменнт наступления подвижный заградительный огонь, тоже по рубежам.
xab> 130-мм просто снарядами с радиовзрывателями стреляет. На два-три порядка дешевле управляемых
А сапоги тупые всё больше ЗУР стреляют.. Никакой экономии, панимаешь..
Или адмиралы застряли в прошлом?
А сапоги тупые всё больше ЗУР стреляют..
Никакой экономии, панимаешь..Советское 130-миллиметровое зенитное орудие КС-30 (1948 г.)
История созданияВ 1947 году конструкторское бюро завода № 8 под руководством главного конструктора Л. В. Люльева разработало тех. проект по теме «31410». Данный проект получил название «130-миллиметровая подвижная пушка с ССП». Пушка предназначалась для уничтожения воздушных целей, летящих на // topwar.ruИли адмиралы застряли в прошлом?
Глядя на эту картинку:
а потом на эти:
приходит мысль, а собственно почему нельзя Коалицию в контейнерном варианте на корабль поставить при необходимости поддержать десант?
Раз все 70 выстрелов в башне помещаются. И транспортно-заряжающий контейнер рядом.. Ещё 140
И корабельные пукалки 100-130 мм не трогать - пусть адмиралы играются дальше.
а потом на эти:
приходит мысль, а собственно почему нельзя Коалицию в контейнерном варианте на корабль поставить при необходимости поддержать десант?
Раз все 70 выстрелов в башне помещаются. И транспортно-заряжающий контейнер рядом.. Ещё 140
И корабельные пукалки 100-130 мм не трогать - пусть адмиралы играются дальше.
Это сообщение редактировалось 30.01.2020 в 15:36
xab>> 130-мм просто снарядами с радиовзрывателями стреляет. На два-три порядка дешевле управляемых
S.I.> А сапоги тупые всё больше ЗУР стреляют.. Никакой экономии, панимаешь..
S.I.> Советское 130-миллиметровое зенитное орудие КС-30 (1948 г.)
S.I.> Или адмиралы застряли в прошлом?
Да нет.
Если капнуть историю, то можно увидеть и крейсера, на которых крупнее 57мм ничего не было.
Потом вернули на корабли главный калибр.
Но специфика такова, что на суше проще иметь десяток орудий для достижения требуемой огневой производительности ( меньше батареи на решение огневой задачи не назначается, большинство решается дивизионом ), а на флоте одно-два но очень навороченных.
А зенитная стрельба бонусом, хоть и не маловажным.
S.I.> А сапоги тупые всё больше ЗУР стреляют..
Никакой экономии, панимаешь..S.I.> Советское 130-миллиметровое зенитное орудие КС-30 (1948 г.)
S.I.> Или адмиралы застряли в прошлом?
Да нет.
Если капнуть историю, то можно увидеть и крейсера, на которых крупнее 57мм ничего не было.
Потом вернули на корабли главный калибр.
Но специфика такова, что на суше проще иметь десяток орудий для достижения требуемой огневой производительности ( меньше батареи на решение огневой задачи не назначается, большинство решается дивизионом ), а на флоте одно-два но очень навороченных.
А зенитная стрельба бонусом, хоть и не маловажным.
S.I.> приходит мысль, а собственно почему нельзя Коалицию в контейнерном варианте на корабль поставить при необходимости поддержать десант?
Не выйдет.
Придется системы стабилизации в том или ином виде городить.
Не выйдет.
Придется системы стабилизации в том или ином виде городить.
xab>> 130-мм просто снарядами с радиовзрывателями стреляет. На два-три порядка дешевле управляемых
S.I.> А сапоги тупые всё больше ЗУР стреляют.. Никакой экономии, панимаешь
ну так люди по воде, аки посуху, не ходят, по летящей на тебя смерти можно и камнями бросаться.
хуже то точно не будет, а вдруг повезет?
S.I.> А сапоги тупые всё больше ЗУР стреляют..
Никакой экономии, панимаешьну так люди по воде, аки посуху, не ходят, по летящей на тебя смерти можно и камнями бросаться.
хуже то точно не будет, а вдруг повезет?
xab> Придется системы стабилизации в том или ином виде городить.
Обязательно. В контейнере.
Вон их сколько синих на палубе будущего керченского УДК:
Обязательно. В контейнере.
Вон их сколько синих на палубе будущего керченского УДК:
xab>> Немцы в Pzh2000 сделали только автоматическое заряжание снаряда.
Полл> Откуда информация?
Да вот хотя бы
PzH (Panzerhaubitze) 2000
Eine kurze Zusammenstellung von verschiedenen Videos ueber den Ablauf eines Schiessens mit der deutschen Panzerhaubitze 2000 vom Beladen bis zum Aufschlag! Geniesst es! A short video about the German self-propelled howitzer PzH2000 from reloading to the impact of the shells!Enjoy it!
1:59
А вообще в сети полно роликов где заряжающий руки под клин сует
Автоматизация.
Полл> Откуда информация?
Да вот хотя бы
PzH (Panzerhaubitze) 2000
Eine kurze Zusammenstellung von verschiedenen Videos ueber den Ablauf eines Schiessens mit der deutschen Panzerhaubitze 2000 vom Beladen bis zum Aufschlag! Geniesst es! A short video about the German self-propelled howitzer PzH2000 from reloading to the impact of the shells!Enjoy it!
1:59
А вообще в сети полно роликов где заряжающий руки под клин сует
Автоматизация.
xab> PzH (Panzerhaubitze) 2000 - YouTube
xab> 1:59
Но ведь это старый ролик?
xab> А вообще в сети полно роликов где заряжающий руки под клин сует
Без привязки к годам и конкретной партии САУ это не информация.
xab> 1:59
Но ведь это старый ролик?
xab> А вообще в сети полно роликов где заряжающий руки под клин сует
Без привязки к годам и конкретной партии САУ это не информация.
xab> Да вот хотя бы
выглядит пипец как взрывоопасно.
выглядит пипец как взрывоопасно.
xab>> PzH (Panzerhaubitze) 2000 - YouTube
xab>> 1:59
Полл> Но ведь это старый ролик?
Паша, поищи сам.
Нет у них автоматического заряжания зарядов, кроме как на эксперементальных образцах.
Классический пример оценки противника по рекламным буклетам.
xab>> 1:59
Полл> Но ведь это старый ролик?
Паша, поищи сам.
Нет у них автоматического заряжания зарядов, кроме как на эксперементальных образцах.
Классический пример оценки противника по рекламным буклетам.
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 10.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
