Высадка морского десанта

t.b.> LHA/LHD емнип
Поправка принята, спасибо.

Лентяй>> А что тогда в ВМС США Вы называете ДВКД? Если Уоспы и Америки это УДК? Давайте или отечественную терминологию использовать, или американскую, но чтобы её все знали.
Полл> УДК = LHA/LHD
Полл> ДКВД = LSD
Полл> БДК = LPD
Вообще-то наоборот: БДК - LSD, ДВКД - LPD. Все же не нужно менять уже устоявшиеся термины.

Полл> 1 штука 40000-тонника выполнить эту задачу, как показывают расчеты LtRum, в принципе не способен.
Способен.

Полл> Нам лучше потратить водоизмещение авианесущего корабля на повышение его авиационных возможностей.
И получить АВ.

Полл> Это означает, что четверка БДК выпустит технику в четыре раза быстрее. И в случае гибели или повреждения одного из кораблей мы потеряем только часть легких сил десанта - а не весь его вместе с силами обеспечения.
И все равно не выполним задачу. ...

LtRum>> Нет. Достаточно Хуан Карлоса.
Полл> Можно пример использования "Хуан Карлос" или другого корабля сравнимого типа и размера для проведения высадки механизированного батальона с одновременным использованием авиации?
Вертолетов? Специально не интересовался, но возражений не вызывает.
Он для этого создавался. Как кстати и Мистраль.
Вот с СУВВП - совсем другое дело - тут нужно 40000т

LtRum> Вообще-то наоборот: БДК - LSD, ДВКД - LPD. Все же не нужно менять уже устоявшиеся термины.

Десантные корабли-доки типа «Уидби Айленд» — серия из 8 американских десантных кораблей-доков, построенных с 1985 года и находившихся в строю до настоящего времени. Снабжены доковой камерой для четырёх транспортных судов на воздушной подушке,
Десантовместимость
2 катера на воздушной подушке LCAC
___________________________
Напомню, что соотношение терминов условно. Поскольку сами янки свои корабли классифицируют иначе, чем мы.

Полл>> 1 штука 40000-тонника выполнить эту задачу, как показывают расчеты LtRum, в принципе не способен.
LtRum> Способен.
За 13 часов.

LtRum> И получить АВ.
Да, это было бы хорошо.

LtRum> Специально не интересовался, но возражений не вызывает.
Ну так можно специалисту специально поинтересоваться и привести пример таких учений, хотя бы?

Лентяй>> А что тогда в ВМС США Вы называете ДВКД? Если Уоспы и Америки это УДК? Давайте или отечественную терминологию использовать, или американскую, но чтобы её все знали.
Полл> УДК = LHA/LHD
Полл> ДКВД = LSD
Полл> БДК = LPD


Это не ошибка? LSD это док без ангаров, это никак не ДКВД.

Лентяй>> И всё это вместо одного 40 000 тонника. Не жирно ли? Вроде это Россия бедная страна, а не США.
Полл> 1 штука 40000-тонника выполнить эту задачу, как показывают расчеты LtRum, в принципе не способен.

Здрасьте. Я Вам писал про 1 УДК - 1 батальон, LtRum про 3-4 УДК - 3-4 батальона. Всё как раз сходится.

Полл> Россия бедная страна, поэтому тратить деньги на очередного белого слона, не способного выполнять боевые задачи, не лучший выбор.

См. выше.

Лентяй>> Особенно то, что для подъёма нужного по численности воздушного десанта Вам и так надо большой корабль с минимум шестью, а лучше восемью стартовыми позициями для вертолётов. Так не лучше ли его чуток увеличить, добавить одну дес.палубу и док-камеру?
Полл> Нам лучше потратить водоизмещение авианесущего корабля на повышение его авиационных возможностей.

Это как? Даже если Вы сделаете там вместо десантной палубы ангар для вертолётов и возьмёте их на борт вдводе больше, Ваша способность поднимать десант куда больше ограничена количеством взлётных позиций, а они зависят от площади и формы палубы, а не "повышения авиационных возможностей". При этом, на ту дальность, на которую высаживается воздушный десант Вы быстрее высадите десант и вернётесь назад, чем успеете на других вертолётах поднять новую волну.

Лентяй>> Просто пример - выпуск БТГр на плав. Четвёрка БДК её выпустит поротно, а один УДК - всю.
Полл> Это означает, что четверка БДК выпустит технику в четыре раза быстрее. И в случае гибели или повреждения одного из кораблей мы потеряем только часть легких сил десанта - а не весь его вместе с силами обеспечения.

Но у каждой роты нарезана задача. Кроме того, с УДК через док-камеру можно в два потока БТР на воду спускать, а с маленького БДК только в один. Выиграш будет символический.
Ну и Вы не учитываете того, что сбор группы на воде будет ещё дольше, чем выпуск на плав всего батальона.
А она должна выйти на берег уже развёрнутой в боевой порядок.
Плюс те проблемы, про которые я ранее писал - с управлением.

Лентяй> Это не ошибка? LSD это док без ангаров, это никак не ДКВД.
Нам для высадки тяжелой техники нужны десантные катера, а не вертолеты.

Лентяй> Здрасьте. Я Вам писал про 1 УДК - 1 батальон, LtRum про 3-4 УДК - 3-4 батальона. Всё как раз сходится.
За 13 часов. То есть - не сходится.

Лентяй> Это как? Даже если Вы сделаете там вместо десантной палубы ангар для вертолётов и возьмёте их на борт вдводе больше, Ваша способность поднимать десант
Это топливо, авиационные боеприпасы, матзапасы, мастерские по обслуживанию и ремонту авиатехники и так далее.

Лентяй> Но у каждой роты нарезана задача.
Я понимаю, что ЛтРум с высока плевал на всякие сухопутные условности, у него и танковые взводы по пять машин вопросов не вызывают. Уже привык.
Но коли уж ты берешся судить о действиях сухопутных войск, будь ласка, БУ часть 2 прочти.
Чтобы не делать заявления космической, то есть извинения ВКС - морской глубины и глупости.

Лентяй> Плюс те проблемы, про которые я ранее писал - с управлением.
У вас есть опыт управления хотя бы подразделением? Ну хотя бы взвод из техники выгружали?

LtRum>> Вообще-то наоборот: БДК - LSD, ДВКД - LPD. Все же не нужно менять уже устоявшиеся термины.

Полл> Полл> Десантные корабли-доки типа «Уидби Айленд» — серия из 8 американских десантных кораблей-доков, построенных с 1985 года и находившихся в строю до настоящего времени. Снабжены доковой камерой для четырёх транспортных судов на воздушной подушке,
Корабль-док - да. И они наверное ближе всего к БДК с док-камерой, т.к. нет госпиталя, ангара, а архитектура корабля определяется высадочным средством - док-камерой. А это ключевые признаки для классификации ДК.

Крайне рекомендую почитать профильную литературу. LPD Albion, San Antonio, Galicia, Rotterdam и т.д. в русскоязычной литературе именуются ТОЛЬКО как ДВКД.

Полл> Напомню, что соотношение терминов условно. Поскольку сами янки свои корабли классифицирую иначе, чем мы.
Напомню, что ДКД и ДВКД в отечественном флоте нет. Поэтому принято называть и соотносить так, как я назавал.
Темин ДВКД использовался исключительно к Мистралям, которые по сути являются УДК.


Полл>>> 1 штука 40000-тонника выполнить эту задачу, как показывают расчеты LtRum, в принципе не способен.
LtRum>> Способен.
Полл> За 13 часов.
Да.

LtRum>> И получить АВ.
Полл> Да, это было бы хорошо.
Ну так может не выпендриваться, а заниматься делом. АВ-то по-любому нужен. 40кт отлично выйдет.

LtRum>> Специально не интересовался, но возражений не вызывает.
Полл> Ну так можно специалисту специально поинтересоваться и привести пример таких учений, хотя бы?
Интересуйся.

Лентяй>> Плюс те проблемы, про которые я ранее писал - с управлением.
Полл> У вас есть опыт управления хотя бы подразделением?

Очень знатная дискуссия. Давайте вернемся к ТРДК. Немного осмыслим прочитанное. А ежели его не прочитали- то и не стОит "адмиралить". Или у ВАС своя мысль?))))

LtRum> Напомню, что ДКД и ДВКД в отечественном флоте нет. Поэтому принято называть и соотносить так, как я назавал.
Ну коли мы обсуждаем возможные концепции высадки десанта, то назови, как правильно назвать десантный корабль-док, несущий десантные катера, и так его и буду называть в дальнейшем.

LtRum> Ну так может не выпендриваться, а заниматься делом. АВ-то по-любому нужен. 40кт отлично выйдет.
Лет через тридцать. В лучшем случае. Если сейчас забить на все, кроме москитного флота и МСЯС.

sdn82> Давайте вернемся к ТРДК.
К чему, простите?

Полл> За 13 часов. То есть - не сходится.
С обеспечивающими подразделениями. Все сходится.
Высадка на плав с БДК закончится потерей 30-40% техники и л/с. Это так к слову о сухопутном понимании высадки.


Полл> Это топливо, авиационные боеприпасы, матзапасы, мастерские по обслуживанию и ремонту авиатехники и так далее.
Лентяй>> Но у каждой роты нарезана задача.
Полл> Я понимаю, что ЛтРум с высока плевал на всякие сухопутные условности, у него и танковые взводы по пять машин вопросов не вызывают. Уже привык.
Я понимаю, что ты свысока плевал на знания и высасываешь свои выдумки хорошо если из пальца.
В МП - взвод - 5 танков.

Полл> Но коли уж ты берешся судить о действиях сухопутных войск, будь ласка, БУ часть 2 прочти.
Сам прочти. Потому, что походу ты его не читали ни разу.

Полл> Чтобы не делать заявления космической, то есть извинения ВКС - морской глубины и глупости.
Ну т.е. глупости тут может выдавать только уставший пулеметчик?

Лентяй>> Плюс те проблемы, про которые я ранее писал - с управлением.
Полл> У вас есть опыт управления хотя бы подразделением? Ну хотя бы взвод из техники выгружали?
А много ты выгружал и откуда?

sdn82>> Давайте вернемся к ТРДК.
Полл> К чему, простите?
Тактическое руководство ДК.
Но к нему возвращаться не советую - закрытый документ.

LtRum>> Напомню, что ДКД и ДВКД в отечественном флоте нет. Поэтому принято называть и соотносить так, как я назавал.
Полл> Ну коли мы обсуждаем возможные концепции высадки десанта, то назови, как правильно назвать десантный корабль-док, несущий десантные катера, и так его и буду называть в дальнейшем.
Если док занимает более 50% длины, нет ангара, госпиталя, склада - это десантный корабль-док. По основному признаку.
Если есть ангар, госпиталь, склады, может быть КП, и док меньше половины - ДВКД. Он десантно-вертолетный.

LtRum>> Ну так может не выпендриваться, а заниматься делом. АВ-то по-любому нужен. 40кт отлично выйдет.
Полл> Лет через тридцать. В лучшем случае. Если сейчас забить на все, кроме москитного флота и МСЯС.
Ну 24 БДК, 6 ДВКД, 3 госпитальных кораблей, 3 КУиС мы и за это время построить не сумеем.

Полл> Лет через тридцать. В лучшем случае. Если сейчас забить на все, кроме москитного флота и МСЯС.

досих-пор никто не уточнил какое именно ВИ те цифры которые высказаны про майские неожиданности

sdn82>> Давайте вернемся к ТРДК.
Полл> К чему, простите?

Ну, видимо не всем известно...
Уважаемый Полл, я Вас возможно удивлю, но... в Военно-Морском Флоте РФ существуют руководящие документы. В частности касающиеся десантной подготовки. Их смысл остаётся прежним. И, пока Вы не изучите ТР-ДК... (хотя бы в теории в ВМА) ... у Вас недостаточно информации для анализа и тем более для выводов по возможным десантным операциям ВМФ) )) А с дивана- я захвачу Мальту один, на надувном матрасе, безоружным))) П.П.С. а не надуть ли нам матрасы, Господа? (П.П.П.С. всех в Новым Годом)

LtRum> Высадка на плав с БДК закончится потерей 30-40% техники и л/с. Это так к слову о сухопутном понимании высадки.

?

LtRum> В МП - взвод - 5 танков.
В МП переводят стандартные танковые роты и батальоны.
Кроме того, у нашей Морской Пехоты есть опыт использования ОБТ - в советское время у нее были свои танки.
Штатка была нашей стандартной, 3 танка в взводе, 10 в роте.
Если у флота опять играет желание чинить то, что не сломано, то да, я должен быть удивлен... Но уже нет.

sdn82> Уважаемый Полл, я Вас возможно удивлю, но... в Военно-Морском Флоте РФ существуют руководящие документы. В частности касающиеся десантной подготовки. Их смысл остаётся прежним. И, пока Вы
Операция в ходе принуждения Грузии к миру в 2008г соответствовала тем документам?

sdn82> у Вас недостаточно информации для анализа и тем более для выводов по возможным десантным операциям ВМФ
Очень жаль, что секретные грифы секретных документов и страшно засекреченные учения с реализацией этих документов, а так же еще более страшно засекреченные реальные боевые операции не дают уважаемым военно-морским офицерам наглядно продемонстрировать уровень моего незнания и своего владения темой.
Очень жаль.
Надувайте матрас, передавайте привет Мальте.

LtRum> Ну 24 БДК, 6 ДВКД, 3 госпитальных кораблей, 3 КУиС мы и за это время построить не сумеем.
*банный стыд...

Полл> Операция в ходе принуждения Грузии к миру в 2008г соответствовала тем документам?

Несомненно. Мало того. Вы даже не знаете про ход подготовки той операции. Абсолютно ничего не знаете. И как пишут гидрографы с Востока- мол без промеров не подойти и т д (целый диалог есть в соответствующей теме)- подход возможен и был выполнен на упор в ПВ Сухум. И промерам там было лет 20 (примерно).
Только готовились к другому. На Очамчиру. И ВСЕ об этом знали. И там уже ждали. Именно потому высадка была произведена на Сухум.
Да и сравнивать не стоит 2008 и сейчас, но... ТР ДК читать необходимо! а там есть и загоризонтная высадка, и волны и т д. Только из чего выполнить волны в 8 году? Распишите мне, глупому офицеру, пожалуйста) (П.С. я ни в коем случае не пытаюсь Вас задеть, или обидеть, всегда читаю Ваши посты с интересом, но, опишите свою тактику высадки на побережье условной Грузии в 2008 году)

Полл> Надувайте матрас, передавайте привет Мальте.

Я не смогу без Вашего обеспечения! Шутить не стану)) С Новым Годом!

sdn82> Вы даже не знаете про ход подготовки той операции. Абсолютно ничего не знаете.
На уровне болтовни морпехов, участвовавших в ней.

sdn82> И как пишут гидрографы с Востока- мол без промеров не подойти и т д (целый диалог есть в соответствующей теме)- подход возможен и был выполнен на упор в ПВ Сухум. И промерам там было лет 20 (примерно).
Я надеюсь, ты понимаешь, что это было везение в чистом виде?

sdn82> Да и сравнивать не стоит 2008 и сейчас, но... ТР ДК читать необходимо! а там есть и загоризонтная высадка, и волны и т д. Только из чего выполнить волны в 8 году? Распишите мне, глупому офицеру, пожалуйста) (П.С. я ни в коем случае не пытаюсь Вас задеть, или обидеть, всегда читаю Ваши посты с интересом, но, опишите свою тактику высадки на побережье условной Грузии в 2008 году)
Сугубое ИМХО далее, из уважения к тебе: я бы реквизировал все катера, которые можно было собрать по нашему побережью за сутки, запросил возможную авиационную и огневую (ОТРК) поддержку ВВС и СВ (которым в конечном итоге в ходе той войны и пришлось нейтрализовать ВМБ Поти), десантом на собранных катерах при поддержке того же "Миража" и "Суздальца" взял порт Поти (это рискованно, но разведвзводу ВДВ пару дней спустя и после удара ОТРК взять порт Поти удалось), после чего в Поти выгружал БТГ морпехов с БДК с дальнейшей задачей взять Сенаки.
Это, безусловно, крайне диванный план.
Но это то направление в котором, по моему мнению, требуется думать и действовать, чтобы выиграть войну.
С Новым годом!

LtRum>> Ну 24 БДК, 6 ДВКД, 3 госпитальных кораблей, 3 КУиС мы и за это время построить не сумеем.
Полл> *банный стыд...
Ну т.е. когда тебе отвечают той же монетой тебе не нравится...

LtRum>> Высадка на плав с БДК закончится потерей 30-40% техники и л/с. Это так к слову о сухопутном понимании высадки.
Полл> http://visualrian.ru/images/old_preview/122/30/1223092_preview.jpg
Полл> ?
Это красиво выглядит в ясный солнечный и безветренный день.
А по факту, почти на каждых соревнованиях МП теряют по БТРу, хотя там машины и экипажи специально готовятся


Полл> Штатка была нашей стандартной, 3 танка в взводе, 10 в роте.
Говорят есть и 4 танковые. Врут?

LtRum> А по факту, почти на каждых соревнованиях МП теряют по БТРу, хотя там машины и экипажи специально готовятся
А на боевую высадку специально готовиться не будут?

LtRum> Говорят есть и 4 танковые. Врут?
Наша штатка танковой роты средних и тяжелых, в дальнейшем - ОБТ, прошла обкатку второй мировой и кучей войн позже.
Эксперименты по изменению штатки идут постоянно, но как говорят злые языки основная их причина - нехватка младшего комсостава.

LtRum> Ну т.е. когда тебе отвечают той же монетой тебе не нравится...
Мне не нравится не ответ МНЕ. А твоя уверенность в невозможности строить примерно 1 корабль/судно под задачи десанта и обеспечения в год. Причем основная часть из этих кораблей - размерности и сложности 775 проекта, далеко не УДК.

LtRum>> А по факту, почти на каждых соревнованиях МП теряют по БТРу, хотя там машины и экипажи специально готовятся
Полл> А на боевую высадку специально готовиться не будут?
Ну так результаты преодоления водных преград говорят сами за себя: потери.
Здесь море и дистанции в разы превышающие речные.
Так что 30% это это может быть минимальной оценкой.


LtRum>> Ну т.е. когда тебе отвечают той же монетой тебе не нравится...
Полл> Мне не нравится не ответ МНЕ. А твоя уверенность в невозможности строить примерно 1 корабль/судно под задачи десанта и обеспечения в год. Причем основная часть из этих кораблей - размерности и сложности 775 проекта, далеко не УДК.
Во первых не основная, а только половина. И во вторых эти корабли примерно соответствуют 22160,которые строятся никак не раз в год.
При этом, как я заметил, твоя армада в 4 раза дороже УДК. И не обеспечивает высадку воздушного десанта.