Варианты развития палубной авиации в последней четверти ХХ века

ProkletyiPirat>> В смысле минимальная ДЛИНА воздухозаборника? да ещё и в связке со скорость ЛА?
tarasv> ВЗ нужен для того чтобы согласовать параметры потока снаружи самолета с параметрами потока требуемыми для нормальной работы двигателя. На дозвуке такое согласование почти не нужно, а на сверхзвуке без него никак.

Хмм, то-есть(как я понимаю) более длинный воздухозаборник используется для выравнивания турбулентности потока воздуха перед датчиком и\или лопатками КНД дабы более корректно регулировать количество подаваемого топлива относительно поступаемого воздуха и следовательно минимизировать вероятность помпажа на том или ином участке двигателя. Чем выше скорость тем больше турбулентность и следовательно длинее ВЗ.

Но как я понимаю тут всё равно нет ограничения на минимальную длину ВЗ, ведь выравнивать ВП можно и другими способами.

paralay> У B-58 Хастлер действительно необычайно короткий воздухозаборник для максимальной скорости 2124 км/ч, любопытно за счёт чего "такие всходы", а Ту-22 в рамках статистики, даже несколько великоват для скорости 1610 км/ч

ИМХО у Хастлера круглые воздухозаборники, что позволяло сгенерировать необходимые скачки уплотнения на более короткой дистанции из-за их симметричности, что позволяло получить дозвуковой поток на входе в двигатель.

ProkletyiPirat>>> В смысле минимальная ДЛИНА воздухозаборника? да ещё и в связке со
ProkletyiPirat> Хмм, то-есть(как я понимаю) более длинный воздухозаборник используется для выравнивания турбулентности потока воздуха перед датчиком и\или лопатками КНД дабы более корректно регулировать количество подаваемого топлива относительно поступаемого воздуха и следовательно минимизировать вероятность помпажа на том или ином участке двигателя. Чем выше скорость тем больше турбулентность и следовательно длинее ВЗ.
ProkletyiPirat> Но как я понимаю тут всё равно нет ограничения на минимальную длину ВЗ, ведь выравнивать ВП можно и другими способами.

Еше и для снижения скорости потока до дозвуковой.
Поэтому выше и написали, что это проект дозвукового самолета.

paralay>> У B-58 Хастлер действительно необычайно короткий воздухозаборник для максимальной скорости 2124 км/ч, любопытно за счёт чего "такие всходы", а Ту-22 в рамках статистики, даже несколько великоват для скорости 1610 км/ч
BGA> ИМХО у Хастлера круглые воздухозаборники, что позволяло сгенерировать необходимые скачки уплотнения на более короткой дистанции из-за их симметричности, что позволяло получить дозвуковой поток на входе в двигатель.

Забыл добавить: У Хастлера в/з вынесены вперед по потоку, т.е находятся в невозмущенном потоке + конусы, 1-ый скачок создается еще до входа в в/з. У Ту 22 всего этого нет, в/з прижаты к фюзеляжу и скачки создаются внутри в/з, поэтому они и длиннее.

А.П.> сидел малевал , малевал самолётики, исчитав ветку о "Создание нового СУВВП для ВКС и ВМФ России"... вдруг нарисовался концепт
вроде до первого апреля далеко. Не рановато ли?

paralay> У B-58 Хастлер действительно необычайно короткий воздухозаборник для максимальной скорости 2124 км/ч, любопытно за счёт чего "такие всходы", а Ту-22 в рамках статистики, даже несколько великоват для скорости 1610 км/ч
если не ошибаюсь, внешний вид говорит, что двиглы были с дозвуковой первой ступенью.
Очень сильное поджатие потока клином вначале (торможение свзв до локальной а крит), потом расширение - ака торможение и сжатие уже дозвукового потока.
В этом случае (поток проходит через серию скачков и сильно сжимается) дальнейшая труба уже малоосмыслена и добавит только сопротивления.

зы, да и даже по фоте длина ВУ вполне вписывается в классические 2-3 (здесь скорее 3) диаметра компрессора.

апд. увидел сравнение с "шилом" - у шила открытое ВУ. Без центрального тела и без торможения. И, емнис, свзв первая ступень компрессора.

Для представленной выше компоновки есть и "скоростное решение", так называемый сверхзвуковой вентилятор. Он позволяет радикально сократить длину воздухозаборника, естественно не без потерь. Насколько я помню выкладки из статьи расход топлива такого двигателя существенно выше на дозвуковых режимах.
Одно сопло на два или более двигателя решение спорное. В случае отказа одного из моторов последствия не должны быть особо катастрофичны, теоретически. Но "уживутся ли два медведя в одной берлоге"? Причём эта крылатая фраза была сказана про воздухозаборник /ракетоносца Т-4/, а тут форкамера и сопло где условия ещё жёстче.

Bredonosec> вроде до первого апреля далеко. Не рановато ли?

...шутник

ну, оно само: кино, блин, смотрю, или просто в размышлениях....а карандашик и листочки под боком и пальцы сами наяривают профили крыла и кокпиты.

Bredonosec> если не ошибаюсь, внешний вид говорит, что двиглы были с дозвуковой первой ступенью.

На B-58 стояли J79. Компрессор у него обычный.

Bredonosec> апд. увидел сравнение с "шилом" - у шила открытое ВУ. Без центрального тела и без торможения. И, емнис, свзв первая ступень компрессора.

У ВД-7 свзв первая ступень компрессора но, насколько я знаю, это про наличие частей потока со скоростью выше звуковой внутри этой ступени компрессора, а не на входе в нее. Входной поток в двигатель все равно должен быть дозвуковым.

tarasv> На B-58 стояли J79. Компрессор у него обычный.
дык! иначе зачем бы городить такое ву! ))

tarasv> У ВД-7 свзв первая ступень компрессора но, насколько я знаю, это про наличие частей потока со скоростью выше звуковой внутри этой ступени компрессора, а не на входе в нее. Входной поток в двигатель все равно должен быть дозвуковым.
а откуда он там возьмется? На входе-то.
ВУ практически прямое, что будет тормозить поток? Тут нужен клин, как у хастлера или навроде тех же в ковшах Ф-15, су-27, и т.д.
А откуда появится свзв поток внутри компрессора при дозвуковом на входе?
Поток в компрессоре зажимается и нагревается, а растет, М падает, как он станет сверхзвуковым?

tarasv>> На B-58 стояли J79. Компрессор у него обычный.
Bredonosec> дык! иначе зачем бы городить такое ву! ))

Потому что для получения М=2 регулируемый ВЗ очень полезен.

Bredonosec> ВУ практически прямое, что будет тормозить поток? Тут нужен клин, как у хастлера или навроде тех же в ковшах Ф-15, су-27, и т.д.

Скорость у Ту-22 не очень высокая, хватает и профилировки канала, похожее но рассчитанное на больший диапазон скоростей решение у F-16. У тех что ты перечислил M>=2 и соответственно ВЗ регулируемые.

Bredonosec> А откуда появится свзв поток внутри компрессора при дозвуковом на входе?
Bredonosec> Поток в компрессоре зажимается и нагревается, а растет, М падает, как он станет сверхзвуковым?

За счет большого диаметра колеса первой ступени (АЛ-7) или специальной профилировки лопаток (микулинские двигатели). Это конструктивная фишка советских двигателей разработки 50х годов чтобы уменьшить число ступеней компрессора потому что сверхзвуковая ступень имеет большую степень сжатия. Получались легкие двигатели, но до общей степени сжатия J79, у которого 17 ступеней компрессора, не дотягивали.

tarasv> Потому что для получения М=2 регулируемый ВЗ очень полезен.
и это тоже, да. Хоть не вижу механизма регулировки клина на рисунке.

tarasv> Скорость у Ту-22 не очень высокая, хватает и профилировки канала, похожее но рассчитанное на больший диапазон скоростей решение у F-16. У тех что ты перечислил M>=2 и соответственно ВЗ регулируемые.
Ну, строго говоря, у Ф-16 регулировка канала происходит сдвигающимися от М скачками.
Там очень красиво решили без движущихся частей, просто за счет поворотов и скачков менять "проходное отверстие" и сжатие. Где-то было подробное описание, но не представляю, как найти.
За счет чего, кстати, он тоже чуть более 2 М может делать.
У шила - просто прямой ВУ без заметного сужения-расширения.

tarasv> За счет большого диаметра колеса первой ступени (АЛ-7) или специальной профилировки лопаток (микулинские двигатели). Это конструктивная фишка советских двигателей разработки 50х годов чтобы уменьшить число ступеней компрессора потому что сверхзвуковая ступень имеет большую степень сжатия. Получались легкие двигатели, но до общей степени сжатия J79, у которого 17 ступеней компрессора, не дотягивали.
не, я понимаю, зачем это может делаться, понимаю, как делается лопатка, чтоб свзв поток утилизировать, но откуда получать свзв скорость в компрессоре при дозвуке на входе в него?

tarasv>> Потому что для получения М=2 регулируемый ВЗ очень полезен.
Bredonosec> и это тоже, да. Хоть не вижу механизма регулировки клина на рисунке.

В смысле клина? У B-58 ВЗ регулируется входным конусом и створками перепуска.

Bredonosec> У шила - просто прямой ВУ без заметного сужения-расширения.

Передняя часть - профилированная, просто труба идет уже дальше.

Bredonosec> не, я понимаю, зачем это может делаться, понимаю, как делается лопатка, чтоб свзв поток утилизировать, но откуда получать свзв скорость в компрессоре при дозвуке на входе в него?

А я скорее наоборот - какие именно двигатели могут работать со сверхзвуковым потоком на входе? Получить же сверхзвуковые скорости в рабочем колесе компрессора при дозвуковой скорости потока на входе достаточно просто. Надо закрутить входной поток направляющим аппаратом против направления вращения рабочего колеса. Скорости потока и колеса сложатся и скорость встречи лопатки с потоком может стать сверхзвуковой. При этом абсолютные скорости потока и лопатки будут оставаться дозвуковыми. Второй вариант - закрутка входящего потока по вращению и лопатки компрессора как у активной турбины. Тогда на выходе может быть сверхзвуковая скорость потока которая преобразуется в давление на направляющем аппарате следующей ступени.

Bredonosec>> и это тоже, да. Хоть не вижу механизма регулировки клина на рисунке.
tarasv> В смысле клина? У B-58 ВЗ регулируется входным конусом и створками перепуска.
Ну, конус - это в 3Д.я рассматриваю только срез для простоты, потому "клин"
Если регулируется - ок.

Bredonosec>> У шила - просто прямой ВУ без заметного сужения-расширения.
tarasv> Передняя часть - профилированная, просто труба идет уже дальше.
Может быть, но насколько там это профилирование?
Если площадь сечения меняется на несколько процентов - это ни о чем.

tarasv> А я скорее наоборот - какие именно двигатели могут работать со сверхзвуковым потоком на входе?
Для лопаток компрессора в принципе без разницы, был поток сверхзвуковым относительно саомлета, или нет, если он сверхзвуковой относительно них. Это имеет значение для того, каким делать входное устройство.
Беглый гугл на "сверхзвуковую первую ступень" выдал

Более того, даже холодильные компрессоры работают со скоростями до 1.6М на входе, что я не знал ))


> Получить же сверхзвуковые скорости в рабочем колесе компрессора при дозвуковой скорости потока на входе достаточно просто. Надо закрутить входной поток направляющим аппаратом против направления вращения рабочего колеса. Скорости потока и колеса сложатся и скорость встречи лопатки с потоком может стать сверхзвуковой. При этом абсолютные скорости потока и лопатки будут оставаться дозвуковыми. Второй вариант - закрутка входящего потока по вращению и лопатки компрессора как у активной турбины. Тогда на выходе может быть сверхзвуковая скорость потока которая преобразуется в давление на направляющем аппарате следующей ступени.
Специально делать скорости сверхзвуковыми на входе никто не станет: это волновые потери, пропорциональные возрастанию М.
Разгонять до свзв внутри компрессора в надежде создать давление на НА? так заткнется же, потерь будет куча, смысл? Логика наоборот постараться избежать разгона, избежать скачков, или сделать их по возможности слабее, чтоб как можно меньше ушло в потери и кпд был еще премлемым.

Bredonosec> Может быть, но насколько там это профилирование?
Bredonosec> Если площадь сечения меняется на несколько процентов - это ни о чем.

На вскидку сечение горла на четверть меньше чем воздушного канала. Второе, а может и первое по степени снижения скорости, это система скачков которая будет от кромок ВЗ на сверхзвуке.

Bredonosec> Для лопаток компрессора в принципе без разницы, был поток сверхзвуковым относительно саомлета, или нет, если он сверхзвуковой относительно них. Это имеет значение для того, каким делать входное устройство.
Bredonosec> Беглый гугл на "сверхзвуковую первую ступень" выдал

Ты прямо ответь - знаешь двигатели способные работать со сверхзвуковым потоком на входе или нет? Мне интересно, я таких не знаю. Все советские двигатели с одной или несколькими сверхзвуковыми ступенями работали с дозвуковым потоком на входе. ВД-7 не исключение, достаточно посмотреть на кок его ВНА, он типично дозвуковой.

Bredonosec> Разгонять до свзв внутри компрессора в надежде создать давление на НА? так заткнется же, потерь будет куча, смысл? Логика наоборот постараться избежать разгона, избежать скачков, или сделать их по возможности слабее, чтоб как можно меньше ушло в потери и кпд был еще премлемым.

Логика достаточно простая. У АЛ-7 на 9 ступенях степень повышения давления 9.5. У J79 12 но ступеней 17. В результате удельная тяга у АЛ-7 выше.