-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/tw/twimg/pbs/media/128x128-crop/DLDCUKDXUAAfUMS.jpg)
КАЗ для ЗРК/ЗРПК и прочей техники
Теги:
ДимитриUS
решил услышать мнение знающих коллег с а/б:
в свете сирийских событий, где активно продолжается избиение с помощью малых АСП с БЛА и с наведением через БЛА прочих АСП, ракет-снарядов-мин, имхо актуальной стала тема об оснащение собственными КАЗ, предназначенных для перехвата боеприпасов, атакующих сверху, ЗРК/ЗРПК, а также прочей дорогостоящей техники
Сейчас турки продолжают рекламировать удары c беспилотников планирующими боеприпасами МАМ-Lс лазерным наведением. Вот как выглядит боеприпас:
БПЛА Anka-S оснащен разработанными турецкой компанией Roketsan пусковой установкой с двумя управляемыми боеприпасами МАМ-L и контейнером с четырьмя 2,75-дюймовыми управляемыми ракетами CIRIT. Вооружение размещено на подкрыльевых узлах подвески беспилотника.
Боеприпас МАМ-L разработан для применения с борта БПЛА на базе ракеты UMTAS. Его масса составляет 22,5 кг, масса боевой части – 10 кг, дальность поражения цели – 8 км. Ранее МАМ-L интегрировали в состав вооружения ударного беспилотника Bayraktar TB2 и применяли в операциях против вооруженных отрядов Курдской рабочей партии.
Уничтожение некого "объекта для производства химического оружия" в 13 км южнее Алеппо, и ракетной установки на Тойоте. Видно, что боевая часть турецкого боеприпаса малой мощности:
как я уже ранее несколько раз писал в ПВО-темах Средства ПВО - 8 , предлагается пройти простым путем - а именно просто "развернуть" ту же КАЗ Арена "вверх", чтобы радары и зона поражения гранатками захватывала верхнюю, а не нижнюю полуфсеру + увеличить дистанцию подрыва гранаток допустим метров до 50-100 (возможно за счет увеличения мощности выталкивающего заряда):
в век доминирования БЛА и АСП, прежде всего малых, которых невозможно своевременно обнаружить-уничтожить, надо позаботиться хотя бы о защите от малых АСП-ВТО для ЗРК/ЗРПК, являющихся 1очередной целью в любой войне
в свете сирийских событий, где активно продолжается избиение с помощью малых АСП с БЛА и с наведением через БЛА прочих АСП, ракет-снарядов-мин, имхо актуальной стала тема об оснащение собственными КАЗ, предназначенных для перехвата боеприпасов, атакующих сверху, ЗРК/ЗРПК, а также прочей дорогостоящей техники
Сейчас турки продолжают рекламировать удары c беспилотников планирующими боеприпасами МАМ-Lс лазерным наведением. Вот как выглядит боеприпас:
БПЛА Anka-S оснащен разработанными турецкой компанией Roketsan пусковой установкой с двумя управляемыми боеприпасами МАМ-L и контейнером с четырьмя 2,75-дюймовыми управляемыми ракетами CIRIT. Вооружение размещено на подкрыльевых узлах подвески беспилотника.
Боеприпас МАМ-L разработан для применения с борта БПЛА на базе ракеты UMTAS. Его масса составляет 22,5 кг, масса боевой части – 10 кг, дальность поражения цели – 8 км. Ранее МАМ-L интегрировали в состав вооружения ударного беспилотника Bayraktar TB2 и применяли в операциях против вооруженных отрядов Курдской рабочей партии.
Уничтожение некого "объекта для производства химического оружия" в 13 км южнее Алеппо, и ракетной установки на Тойоте. Видно, что боевая часть турецкого боеприпаса малой мощности:
Твиттер
Войти Регистрация Используя сервисы Твиттера, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookie и Передачей данных за пределы стран ЕС. Мы и наши партнеры работаем в мировом масштабе и используем файлы cookie, необходимые в том числе для аналитики, персонализации и рекламы. Selâmi Haktan @slmhktn 'in 13 kilometre güneyinde yer alan kimyasal harp tesisinin TSK tarafından vurulma anı. // Дальше — twitter.comкак я уже ранее несколько раз писал в ПВО-темах Средства ПВО - 8 , предлагается пройти простым путем - а именно просто "развернуть" ту же КАЗ Арена "вверх", чтобы радары и зона поражения гранатками захватывала верхнюю, а не нижнюю полуфсеру + увеличить дистанцию подрыва гранаток допустим метров до 50-100 (возможно за счет увеличения мощности выталкивающего заряда):
в век доминирования БЛА и АСП, прежде всего малых, которых невозможно своевременно обнаружить-уничтожить, надо позаботиться хотя бы о защите от малых АСП-ВТО для ЗРК/ЗРПК, являющихся 1очередной целью в любой войне
инфо
инструменты
выше был предложен вариант хард-килл - однако нужны компоненты и софт-килл - с помощью дымов-арозолей-средств РЭБ:
думаю, если бы панцирь выставил подобные помехи - то в него могли и не попасть, наводя далилы вслепую:
Кадры поражения ЗРПК «Панцирь С1» сирийской армии израильской ракетой
Предупреждение: Видео содержит шокирующие кадры и не рекомендуется для просмотра лиц с неустойчивой психикой. Вероятно, съемка велась системой ракеты Spike Nlos (по другим данным БПЛА-камикадзе типа «Нагор» или IAI Harpy). Как видно по видео, зенитный комплекс неактивен (не вращается РЛС), а экипаж стоит неподалеку (перед взрывом один из этой группы побежал к машине).
думаю, если бы панцирь выставил подобные помехи - то в него могли и не попасть, наводя далилы вслепую:
Кадры поражения ЗРПК «Панцирь С1» сирийской армии израильской ракетой
Предупреждение: Видео содержит шокирующие кадры и не рекомендуется для просмотра лиц с неустойчивой психикой. Вероятно, съемка велась системой ракеты Spike Nlos (по другим данным БПЛА-камикадзе типа «Нагор» или IAI Harpy). Как видно по видео, зенитный комплекс неактивен (не вращается РЛС), а экипаж стоит неподалеку (перед взрывом один из этой группы побежал к машине).
ДимитриUS> думаю, если бы панцирь выставил подобные помехи - то в него могли и не попасть, наводя далилы вслепую
скажем так, КАЗ суть "ПВО сверхмалого радиуса", созданный для защиты БТТ. Поэтому, создавать КАЗ для защиты ПВО идея весьма странная. ПВО по логике, должна уметь защитить сама себя просто выполняя свои задачи. Конечно, большие комплексы выносом носителей, малые выносом носителей и средств поражения. АСП применяются отнюдь не в упор, в отличие от гранатометов. Даже в случае атаки наземной ПТУР огромная энергетика РЛС и ее расположение как бы позволяют эффективнее обнаруживать атакующие боеприпасы, чем любой КАЗ. А если РЛС не видит, так у ПВО малого радиуса есть еще оптический канал. Т.е. если и добавлять чего, так возможностей по обнаружению угроз, и работать штатным боеприпасом, а не вешать арену, которую надо будет еще пилить, чтобы своим близким разрывом не вынесла свои приборы.
скажем так, КАЗ суть "ПВО сверхмалого радиуса", созданный для защиты БТТ. Поэтому, создавать КАЗ для защиты ПВО идея весьма странная. ПВО по логике, должна уметь защитить сама себя просто выполняя свои задачи. Конечно, большие комплексы выносом носителей, малые выносом носителей и средств поражения. АСП применяются отнюдь не в упор, в отличие от гранатометов. Даже в случае атаки наземной ПТУР огромная энергетика РЛС и ее расположение как бы позволяют эффективнее обнаруживать атакующие боеприпасы, чем любой КАЗ. А если РЛС не видит, так у ПВО малого радиуса есть еще оптический канал. Т.е. если и добавлять чего, так возможностей по обнаружению угроз, и работать штатным боеприпасом, а не вешать арену, которую надо будет еще пилить, чтобы своим близким разрывом не вынесла свои приборы.
ДимитриUS> в век доминирования БЛА и АСП, прежде всего малых, которых невозможно своевременно обнаружить-уничтожить, надо позаботиться хотя бы о защите от малых АСП-ВТО для ЗРК/ЗРПК, являющихся 1очередной целью в любой войне
"Панцирь" прекрасно сбивает все перечисленные АСП и их носители.
Если их характеристик или количества не хватает - лучше повысить характеристики ЗРК и увеличить их количество, чем создавать новый тип комплексов.
"Панцирь" прекрасно сбивает все перечисленные АСП и их носители.
Если их характеристик или количества не хватает - лучше повысить характеристики ЗРК и увеличить их количество, чем создавать новый тип комплексов.
ДимитриUS>> думаю, если бы панцирь выставил подобные помехи - то в него могли и не попасть, наводя далилы вслепую
s.t.> скажем так, КАЗ суть "ПВО сверхмалого радиуса", созданный для защиты БТТ. Поэтому, создавать КАЗ для защиты ПВО идея весьма странная. ПВО по логике, должна уметь защитить сама себя просто выполняя свои задачи.
всего лишь 2 слова в качестве возражения ===> мертвая зона
у Тора 1-1,5км, у Панциря 1,5-2км (а то и больше), у разных Буков 2-3,5км, у С-300 5км у С-400 3км, с зур 9м96 примерно 1км
s.t.> скажем так, КАЗ суть "ПВО сверхмалого радиуса", созданный для защиты БТТ. Поэтому, создавать КАЗ для защиты ПВО идея весьма странная. ПВО по логике, должна уметь защитить сама себя просто выполняя свои задачи.
всего лишь 2 слова в качестве возражения ===> мертвая зона
у Тора 1-1,5км, у Панциря 1,5-2км (а то и больше), у разных Буков 2-3,5км, у С-300 5км у С-400 3км, с зур 9м96 примерно 1км
ДимитриUS>> в век доминирования БЛА и АСП, прежде всего малых, которых невозможно своевременно обнаружить-уничтожить, надо позаботиться хотя бы о защите от малых АСП-ВТО для ЗРК/ЗРПК, являющихся 1очередной целью в любой войне
Полл> "Панцирь" прекрасно сбивает все перечисленные АСП и их носители.
лишнего не сочиняйте - мы же видели что это не так по еврейскому видео (что доказывает необходимость защиты его мертвой зоны, коль пушками он принципиально не работает) - и расход, как говорят, 5-6 зур на 1 цель нельзя считать нормальным, даже с учетом их невысокой стоимости
Полл> "Панцирь" прекрасно сбивает все перечисленные АСП и их носители.
лишнего не сочиняйте - мы же видели что это не так по еврейскому видео (что доказывает необходимость защиты его мертвой зоны, коль пушками он принципиально не работает) - и расход, как говорят, 5-6 зур на 1 цель нельзя считать нормальным, даже с учетом их невысокой стоимости
ДимитриUS> лишнего не сочиняйте - мы же видели что это не так по еврейскому видео (что доказывает необходимость защиты его мертвой зоны, коль пушками он принципиально не работает)
По еврейскому видео мы видели очень многое.
И очень многое по еврейскому видео мы не видели.
Делая анализ на основе этой информации, всегда требуется помнить об ее недостоверности априори.
ДимитриUS> - и расход, как говорят, 5-6 зур на 1 цель нельзя считать нормальным, даже с учетом их невысокой стоимости
"Говорят, что в Рязани - пироги с глазами".
Посмотри ролики с работой ПВО Саудовской Аравии при отражении ударов хуситов. Посчитай, сколько дорогих ракет расходуется.
По еврейскому видео мы видели очень многое.
И очень многое по еврейскому видео мы не видели.
Делая анализ на основе этой информации, всегда требуется помнить об ее недостоверности априори.
ДимитриUS> - и расход, как говорят, 5-6 зур на 1 цель нельзя считать нормальным, даже с учетом их невысокой стоимости
"Говорят, что в Рязани - пироги с глазами".
Посмотри ролики с работой ПВО Саудовской Аравии при отражении ударов хуситов. Посчитай, сколько дорогих ракет расходуется.
ДимитриUS>> думаю, если бы панцирь выставил подобные помехи - то в него могли и не попасть, наводя далилы вслепую
s.t.> Даже в случае атаки наземной ПТУР огромная энергетика РЛС и ее расположение как бы позволяют эффективнее обнаруживать атакующие боеприпасы, чем любой КАЗ.
вот именно, сам бог велел оснастить ЗРК/ЗРПК такой КАЗ - коль там уже есть дальнее обнаружение в виде штатных радаров-ОЭС - значит будет своевременно-точное ЦУ для допоиска АСП уже самой КАЗ
т.е. мы просто получаем дополнительный, последний, контур обороны ----> сначала ЗРК работает штатными зуркам - как только толпа Далил-ВТО прорвалась в мертвую зону - тут надежда только на сверхбыстрое выставление помех в ИК-ТВ диапазонах + работу КАЗ по перехвату подлетевших на расстояние метров 50 ракет...
КАЗ также будет необходима на марше + при работе в пассивном-скрытном режиме, когда нельзя включать основные радары...
КАЗ будет полностью убирать "мертвую воронку" над темечком систем ПВО..
кроме того, окромя ЗРК/ЗРПК, аналогичной системой можно оснащать дорогостоящие САУ Мста, различные КП и РЛС (мобильные и не очень), ПУ для Искандеров/Бастионов/Бал/прочих ракет ...
s.t.> Даже в случае атаки наземной ПТУР огромная энергетика РЛС и ее расположение как бы позволяют эффективнее обнаруживать атакующие боеприпасы, чем любой КАЗ.
вот именно, сам бог велел оснастить ЗРК/ЗРПК такой КАЗ - коль там уже есть дальнее обнаружение в виде штатных радаров-ОЭС - значит будет своевременно-точное ЦУ для допоиска АСП уже самой КАЗ
т.е. мы просто получаем дополнительный, последний, контур обороны ----> сначала ЗРК работает штатными зуркам - как только толпа Далил-ВТО прорвалась в мертвую зону - тут надежда только на сверхбыстрое выставление помех в ИК-ТВ диапазонах + работу КАЗ по перехвату подлетевших на расстояние метров 50 ракет...
КАЗ также будет необходима на марше + при работе в пассивном-скрытном режиме, когда нельзя включать основные радары...
КАЗ будет полностью убирать "мертвую воронку" над темечком систем ПВО..
кроме того, окромя ЗРК/ЗРПК, аналогичной системой можно оснащать дорогостоящие САУ Мста, различные КП и РЛС (мобильные и не очень), ПУ для Искандеров/Бастионов/Бал/прочих ракет ...
ДимитриUS>> - и расход, как говорят, 5-6 зур на 1 цель нельзя считать нормальным, даже с учетом их невысокой стоимости
Полл> Посмотри ролики с работой ПВО Саудовской Аравии при отражении ударов хуситов. Посчитай, сколько дорогих ракет расходуется.
угу, проблемыиндейцев саудитов шерифа нас не волнуют - ибо нефиг было каку покупать втридорога 
Полл> Посмотри ролики с работой ПВО Саудовской Аравии при отражении ударов хуситов. Посчитай, сколько дорогих ракет расходуется.
угу, проблемы
ДимитриUS> угу, проблемы индейцев саудитов шерифа нас не волнуют - ибо нефиг было каку покупать втридорога
"Патриот" в качестве комплекса объектовой ПРО лучше "Бука" и "Панциря".
Ты опять стараешся организационные ошибки закрыть параметрами техники. Это, во-первых, дорого. Во-вторых, другая ошибка будет найдена атакующими намного быстрее, чем ты доведешь свой полусферический КАЗ.
"Патриот" в качестве комплекса объектовой ПРО лучше "Бука" и "Панциря".
Ты опять стараешся организационные ошибки закрыть параметрами техники. Это, во-первых, дорого. Во-вторых, другая ошибка будет найдена атакующими намного быстрее, чем ты доведешь свой полусферический КАЗ.
Полл> По еврейскому видео мы видели очень многое.
пока что точно мы видели по еврейскому видео 2 момента:
1. когда подловили одиноко стоящий пустой Панцирь, пока операторы в сторонке перекуривали - понятно форсмажор+арабский фактор ----> но даже в такой ситуации КАЗ+своеврем.выставленные аэрозоли супротив ТПВ-ТВ каналов наведения Далил могли бы сработать...
2. когда опять же одинокий Панцирь закидали количеством АСП-ЛЦ, под прикрытием РЭБ несколько Далил сумели прорваться в мертвую зону и поразить его ---> и здесь при наличии КАЗ+аэрозоли можно было выжить, потому как прорвалось не более 2-3 Далил...
а еще мы видели турецкое видео, где эмиратский Панцирь на МАНе долбанули в темечко управл.бомбой - скорее всего с полуакт.лазерным наведением с БЛА Байтарек (ну или УАС с лазерным наведением, принцип тот же) ----> и здесь, если бы стояли на Панцире датчики о лазерном облучении, то автоматом бы выставили аэрозольное облако над ЗРПК, а КАЗ добил то, что летело бы в таком дыму вслепую прямо в Панцирь...
пока что точно мы видели по еврейскому видео 2 момента:
1. когда подловили одиноко стоящий пустой Панцирь, пока операторы в сторонке перекуривали - понятно форсмажор+арабский фактор ----> но даже в такой ситуации КАЗ+своеврем.выставленные аэрозоли супротив ТПВ-ТВ каналов наведения Далил могли бы сработать...
2. когда опять же одинокий Панцирь закидали количеством АСП-ЛЦ, под прикрытием РЭБ несколько Далил сумели прорваться в мертвую зону и поразить его ---> и здесь при наличии КАЗ+аэрозоли можно было выжить, потому как прорвалось не более 2-3 Далил...
а еще мы видели турецкое видео, где эмиратский Панцирь на МАНе долбанули в темечко управл.бомбой - скорее всего с полуакт.лазерным наведением с БЛА Байтарек (ну или УАС с лазерным наведением, принцип тот же) ----> и здесь, если бы стояли на Панцире датчики о лазерном облучении, то автоматом бы выставили аэрозольное облако над ЗРПК, а КАЗ добил то, что летело бы в таком дыму вслепую прямо в Панцирь...
Это сообщение редактировалось 02.03.2020 в 10:52
Полл> Ты опять стараешся организационные ошибки закрыть параметрами техники. Это, во-первых, дорого.
уже готовая система Туча с аэрозольными гранатами и датчиками лазерного облучения, скрученная с ближайшего танчика? неа, не верю
КАЗ Арена в 2006г на экспорт стоил 300килобаксов - Панцирь на экспорт стоит 15муе - как грится две большие разницы
> Во-вторых, другая ошибка будет найдена атакующими намного быстрее, чем ты доведешь свой полусферический КАЗ.
тут поподробнее, не понял, о чем речь?!
уже готовая система Туча с аэрозольными гранатами и датчиками лазерного облучения, скрученная с ближайшего танчика? неа, не верю
КАЗ Арена в 2006г на экспорт стоил 300килобаксов - Панцирь на экспорт стоит 15муе - как грится две большие разницы
> Во-вторых, другая ошибка будет найдена атакующими намного быстрее, чем ты доведешь свой полусферический КАЗ.
тут поподробнее, не понял, о чем речь?!
ДимитриUS> 1. когда подловили одиноко стоящий пустой Панцирь, пока операторы в сторонке перекуривали - понятно форсмажор+арабский фактор ----> но даже в такой ситуации КАЗ+своеврем.выставленные аэрозоли супротив ТПВ-ТВ каналов наведения Далил могли бы сработать
А если бы расчет просто увел "Панцирь" в укрытие - результат был бы даже лучше, чем от КАЗ и КОЭП.
Так может, сперва научить расчеты тактике применения своего оружия, а потом смотреть, что будет нужно?
ДимитриUS> 2. когда опять же одинокий Панцирь закидали количеством АСП-ЛЦ, под прикрытием РЭБ несколько Далил сумели прорваться в мертвую зону и поразить его ---> и здесь при наличии КАЗ+аэрозоли можно было выжить, потому как прорвалось не более 2-3 Далил...
А при наличии 2 "Панцирей", которые смогли бы атакующие АСП перестрелять?
ДимитриUS> а еще мы видели турецкое видео, где эмиратский Панцирь на МАНе долбанули в темечко управл.бомбой - скорее всего с полуакт.лазерным наведением с БЛА Байтарек ----> и здесь, если бы стояли на Панцире датчики о лазерном облучении, то автоматом бы выставили аэрозольное облако над ЗРПК, а КАЗ добил то, что летело бы в таком дыму вслепую прямо в Панцирь...
Вообще-то если бы на турецком видео был бы "Панцирь", а не древний "Роланд", то видео бы очень быстро закончилось, потому что БЛА был бы сбит - у "Панциря" верхняя граница досягаемости выше потолка полета почти всех БЛА.
А если бы расчет просто увел "Панцирь" в укрытие - результат был бы даже лучше, чем от КАЗ и КОЭП.
Так может, сперва научить расчеты тактике применения своего оружия, а потом смотреть, что будет нужно?
ДимитриUS> 2. когда опять же одинокий Панцирь закидали количеством АСП-ЛЦ, под прикрытием РЭБ несколько Далил сумели прорваться в мертвую зону и поразить его ---> и здесь при наличии КАЗ+аэрозоли можно было выжить, потому как прорвалось не более 2-3 Далил...
А при наличии 2 "Панцирей", которые смогли бы атакующие АСП перестрелять?
ДимитриUS> а еще мы видели турецкое видео, где эмиратский Панцирь на МАНе долбанули в темечко управл.бомбой - скорее всего с полуакт.лазерным наведением с БЛА Байтарек ----> и здесь, если бы стояли на Панцире датчики о лазерном облучении, то автоматом бы выставили аэрозольное облако над ЗРПК, а КАЗ добил то, что летело бы в таком дыму вслепую прямо в Панцирь...
Вообще-то если бы на турецком видео был бы "Панцирь", а не древний "Роланд", то видео бы очень быстро закончилось, потому что БЛА был бы сбит - у "Панциря" верхняя граница досягаемости выше потолка полета почти всех БЛА.
Полл>> Ты опять стараешся организационные ошибки закрыть параметрами техники. Это, во-первых, дорого.
ДимитриUS> уже готовая система Туча с аэрозольными гранатами и датчиками лазерного облучения, скрученная с ближайшего танчика? неа, не верю
"Туча" не обнаруживает облучение с верхней полусферы, и вообще в объеме не работает.
Системы предупреждения об облучении, работающие в 3D, стоят на авиатехнике.
И стоят совсем не сотни тысяч, а миллионы.
ДимитриUS> КАЗ Арена в 2006г на экспорт стоил 300килобаксов - Панцирь на экспорт стоит 15муе - как грится две большие разницы
КАЗ "Арена" опять же не работает с полноценным 3D-сканированием. И вообще древнее угребище, хоть в своей ПЛОСКОСТИ - вполне рабочее.
Смотри, сколько стоит "Афганит".
>> Во-вторых, другая ошибка будет найдена атакующими намного быстрее, чем ты доведешь свой полусферический КАЗ.
ДимитриUS> тут поподробнее, не понял, о чем речь?!
Об новом способе атаки с использованием человеческого фактора, поскольку все, тобой перечисленное - яркое проявление использования человеческой глупости. И поскольку глупость бесконечна - бесконечно количество путей, которыми она делает комплекс уязвимым, и их просто требуется найти.
Так что бороться надо не с уже найденными путями использования глупости, а с глупостью своих расчетов.
ДимитриUS> уже готовая система Туча с аэрозольными гранатами и датчиками лазерного облучения, скрученная с ближайшего танчика? неа, не верю
"Туча" не обнаруживает облучение с верхней полусферы, и вообще в объеме не работает.
Системы предупреждения об облучении, работающие в 3D, стоят на авиатехнике.
И стоят совсем не сотни тысяч, а миллионы.
ДимитриUS> КАЗ Арена в 2006г на экспорт стоил 300килобаксов - Панцирь на экспорт стоит 15муе - как грится две большие разницы
КАЗ "Арена" опять же не работает с полноценным 3D-сканированием. И вообще древнее угребище, хоть в своей ПЛОСКОСТИ - вполне рабочее.
Смотри, сколько стоит "Афганит".
>> Во-вторых, другая ошибка будет найдена атакующими намного быстрее, чем ты доведешь свой полусферический КАЗ.
ДимитриUS> тут поподробнее, не понял, о чем речь?!
Об новом способе атаки с использованием человеческого фактора, поскольку все, тобой перечисленное - яркое проявление использования человеческой глупости. И поскольку глупость бесконечна - бесконечно количество путей, которыми она делает комплекс уязвимым, и их просто требуется найти.
Так что бороться надо не с уже найденными путями использования глупости, а с глупостью своих расчетов.
Полл> А если бы расчет просто увел "Панцирь" в укрытие - результат был бы даже лучше, чем от КАЗ и КОЭП.
Полл> Так может, сперва научить расчеты тактике применения своего оружия, а потом смотреть, что будет нужно?
тут не поспоришь, это был бы самый разумный вариант - но ведь и готовится надо к худшему - иначе бы те же автоматы Калашниковами в песке-грязи не валяли, с 2м высоты на бетонный пол не бросали бы - тоже ведь нарушение правил эксплуатации, но Калаши все равно работают, ибо и от дурака они тоже защищены
Полл> А при наличии 2 "Панцирей", которые смогли бы атакующие АСП перестрелять?
нет, если бы они зашли более чем с 2х направлений
Полл> Вообще-то если бы на турецком видео был бы "Панцирь", а не древний "Роланд", то видео бы очень быстро закончилось, потому что БЛА был бы сбит - у "Панциря" верхняя граница досягаемости выше потолка полета почти всех БЛА.
ты думаешь тут Роланд мочат? по каким признакам определил это? -->
и мертвой воронки что ли у Панциря нет? да не, "вроде всё как у людей":
вот у прочих ЗРК такая ситуация:
Полл> Так может, сперва научить расчеты тактике применения своего оружия, а потом смотреть, что будет нужно?
тут не поспоришь, это был бы самый разумный вариант - но ведь и готовится надо к худшему - иначе бы те же автоматы Калашниковами в песке-грязи не валяли, с 2м высоты на бетонный пол не бросали бы - тоже ведь нарушение правил эксплуатации, но Калаши все равно работают, ибо и от дурака они тоже защищены
Полл> А при наличии 2 "Панцирей", которые смогли бы атакующие АСП перестрелять?
нет, если бы они зашли более чем с 2х направлений
Полл> Вообще-то если бы на турецком видео был бы "Панцирь", а не древний "Роланд", то видео бы очень быстро закончилось, потому что БЛА был бы сбит - у "Панциря" верхняя граница досягаемости выше потолка полета почти всех БЛА.
ты думаешь тут Роланд мочат? по каким признакам определил это? -->
и мертвой воронки что ли у Панциря нет? да не, "вроде всё как у людей":
вот у прочих ЗРК такая ситуация:
ДимитриUS> тут не поспоришь, это был бы самый разумный вариант - но ведь и готовится надо к худшему - иначе бы те же автоматы Калашниковами в песке-грязи не валяли, с 2м высоты на бетонный пол не бросали бы - тоже ведь нарушение правил эксплуатации, но Калаши все равно работают, ибо и от дурака они тоже защищены
Автомат стоит тысячу рублей и предназначен для вооружения миллионов бойцов.
Причем существенная часть из его пользователей прошла негативный отбор, то есть не способна овладеть оружием сложнее.
Поэтому для автомата "защита от дурака" рациональна. А для ЗРК - нет.
Полл>> А при наличии 2 "Панцирей", которые смогли бы атакующие АСП перестрелять?
ДимитриUS> нет, если бы они зашли более чем с 2х направлений
Два "Панциря" за раз перекрывают два сектора по 90 градусов.
ДимитриUS> ты думаешь тут Роланд мочат? по каким признакам определил это? -->
По изогнутой антенне СОЦ, в отличии от прямой у "Панциря".
ДимитриUS> и мертвой воронки что ли у Панциря нет? да не, "вроде всё как у людей":
Угол места у ССЦ "Панциря" - до +85. И в эту зону БЛА еще нужно долететь, есть предложения, как это сделать при невозможности перепрыгнуть зону досягаемости ЗРК сверху?
ДимитриUS> вот у прочих ЗРК такая ситуация:
Без указания, по каким целям, данная картинка - лажа.
Автомат стоит тысячу рублей и предназначен для вооружения миллионов бойцов.
Причем существенная часть из его пользователей прошла негативный отбор, то есть не способна овладеть оружием сложнее.
Поэтому для автомата "защита от дурака" рациональна. А для ЗРК - нет.
Полл>> А при наличии 2 "Панцирей", которые смогли бы атакующие АСП перестрелять?
ДимитриUS> нет, если бы они зашли более чем с 2х направлений
Два "Панциря" за раз перекрывают два сектора по 90 градусов.
ДимитриUS> ты думаешь тут Роланд мочат? по каким признакам определил это? -->
По изогнутой антенне СОЦ, в отличии от прямой у "Панциря".
ДимитриUS> и мертвой воронки что ли у Панциря нет? да не, "вроде всё как у людей":
Угол места у ССЦ "Панциря" - до +85. И в эту зону БЛА еще нужно долететь, есть предложения, как это сделать при невозможности перепрыгнуть зону досягаемости ЗРК сверху?
ДимитриUS> вот у прочих ЗРК такая ситуация:
Без указания, по каким целям, данная картинка - лажа.
Полл> "Туча" не обнаруживает облучение с верхней полусферы, и вообще в объеме не работает.
потому что она танковая изначально, там угрозы вблизи земли летят в основном
Полл> Системы предупреждения об облучении, работающие в 3D, стоят на авиатехнике. И стоят совсем не сотни тысяч, а миллионы.
не усложняйте - нам не нужен точный сектор как в авиации, где истребители и их противники-ракеты действительно перемещаются в 3хмерной пространстве - у нас ЗРК/ЗРПК по земле, в 2х плоскостях, двигается, и ему надо только знать, что на него положили лазерный луч - после этого автоматом выставляется над ЗРК аэрозолльное облако, чтоб полностью ЗРК/ЗРПК закрыть от облучения-обнаружения-наведения сверху
так что хватит нескольких обычных лазерных датчиков, каждый за свой сектор отвечает, закрепленных по углам той же башни Панциря или Тора
Полл> КАЗ "Арена" опять же не работает с полноценным 3D-сканированием. И вообще древнее угребище, хоть в своей ПЛОСКОСТИ - вполне рабочее.
принцип тот же, как в Троффи - каждый радар за свой сектор 90*90 градусов отвечает, и за свои мортирки с гранатками
Полл> Смотри, сколько стоит "Афганит".
где посмотреть, есть что ли открытая инфа? да о нем вообще ничего точно неизвестно, так, одни предположения
Полл> Так что бороться надо не с уже найденными путями использования глупости, а с глупостью своих расчетов.
одно другому не мешает! иначе Калаши бы в грязи-песке не работали бы
потому что она танковая изначально, там угрозы вблизи земли летят в основном
Полл> Системы предупреждения об облучении, работающие в 3D, стоят на авиатехнике. И стоят совсем не сотни тысяч, а миллионы.
не усложняйте - нам не нужен точный сектор как в авиации, где истребители и их противники-ракеты действительно перемещаются в 3хмерной пространстве - у нас ЗРК/ЗРПК по земле, в 2х плоскостях, двигается, и ему надо только знать, что на него положили лазерный луч - после этого автоматом выставляется над ЗРК аэрозолльное облако, чтоб полностью ЗРК/ЗРПК закрыть от облучения-обнаружения-наведения сверху
так что хватит нескольких обычных лазерных датчиков, каждый за свой сектор отвечает, закрепленных по углам той же башни Панциря или Тора
Полл> КАЗ "Арена" опять же не работает с полноценным 3D-сканированием. И вообще древнее угребище, хоть в своей ПЛОСКОСТИ - вполне рабочее.
принцип тот же, как в Троффи - каждый радар за свой сектор 90*90 градусов отвечает, и за свои мортирки с гранатками
Полл> Смотри, сколько стоит "Афганит".
где посмотреть, есть что ли открытая инфа? да о нем вообще ничего точно неизвестно, так, одни предположения
Полл> Так что бороться надо не с уже найденными путями использования глупости, а с глупостью своих расчетов.
одно другому не мешает! иначе Калаши бы в грязи-песке не работали бы
ДимитриUS>> ты думаешь тут Роланд мочат? по каким признакам определил это? -->
Полл> По изогнутой антенне СОЦ, в отличии от прямой у "Панциря".
видео плохое, и похоже его специально ухудшили, потому что СОЦ видна не более секунды, сложно точно разглядеть прямая она или изогнутая
но если это Роланд - то чей, Ливия же их вроде не покупала?? у нее были Кротали ранее - а тут на видосе виден МАН - на МАНе делали Роланд-3, но вроде его никуда не продавали?
Полл> По изогнутой антенне СОЦ, в отличии от прямой у "Панциря".
видео плохое, и похоже его специально ухудшили, потому что СОЦ видна не более секунды, сложно точно разглядеть прямая она или изогнутая
но если это Роланд - то чей, Ливия же их вроде не покупала?? у нее были Кротали ранее - а тут на видосе виден МАН - на МАНе делали Роланд-3, но вроде его никуда не продавали?
ДимитриUS> потому что она танковая изначально, там угрозы вблизи земли летят в основном
Применение УАБ с ИБ по танкам в Ираке рекламировалось много.
ДимитриUS> не усложняйте - нам не нужен точный сектор как в авиации
Почитай, как устроена "Штора". У нее есть датчики обнаружения излучения, по их срабатыванию в угрожаемый сектор поворачивается датчик точного наведения, и лишь по данным от него наводятся дымовые гранатометы.
Это - для системы, работающей в плоскости, не 3D.
ДимитриUS> одно другому не мешает! иначе Калаши бы в грязи-песке не работали бы
Мешает. Всегда нужно определяться в направлении дальнейшего развития системы: какие недостатки решать техническим методами, какие организационными, какие не решать вообще.
Делать все и сразу и всеми возможными методами - самый худший на практике вариант.
ДимитриUS> но если это Роланд - то чей, Ливия же их вроде не покупала?? у нее были Кротали ранее - а тут на видосе виден МАН - на МАНе делали Роланд-3, но вроде его никуда не продавали?
Тем не менее никуда не продававшийся "Роланд 3" засветился у Ирана в ходе Ирано-Иракской.
Применение УАБ с ИБ по танкам в Ираке рекламировалось много.
ДимитриUS> не усложняйте - нам не нужен точный сектор как в авиации
Почитай, как устроена "Штора". У нее есть датчики обнаружения излучения, по их срабатыванию в угрожаемый сектор поворачивается датчик точного наведения, и лишь по данным от него наводятся дымовые гранатометы.
Это - для системы, работающей в плоскости, не 3D.
ДимитриUS> одно другому не мешает! иначе Калаши бы в грязи-песке не работали бы
Мешает. Всегда нужно определяться в направлении дальнейшего развития системы: какие недостатки решать техническим методами, какие организационными, какие не решать вообще.
Делать все и сразу и всеми возможными методами - самый худший на практике вариант.
ДимитриUS> но если это Роланд - то чей, Ливия же их вроде не покупала?? у нее были Кротали ранее - а тут на видосе виден МАН - на МАНе делали Роланд-3, но вроде его никуда не продавали?
Тем не менее никуда не продававшийся "Роланд 3" засветился у Ирана в ходе Ирано-Иракской.
Полл> Тем не менее никуда не продававшийся "Роланд 3" засветился у Ирана в ходе Ирано-Иракской.
Доо, только его никто не видел, а ОАЭшные панцири там все уже видели. А так версия зашибись конечно.
Доо, только его никто не видел, а ОАЭшные панцири там все уже видели. А так версия зашибись конечно.
Полл> По изогнутой антенне СОЦ, в отличии от прямой у "Панциря".
при таком хреновом качестве говорить о форме антенны уверенно невозможно.
при таком хреновом качестве говорить о форме антенны уверенно невозможно.
Lunar> Доо, только его никто не видел, а ОАЭшные панцири там все уже видели.
Можно тогда увидеть обломки уничтоженного "Панциря"?
Можно тогда увидеть обломки уничтоженного "Панциря"?
Lunar>> Доо, только его никто не видел, а ОАЭшные панцири там все уже видели.
Полл> Можно тогда увидеть обломки уничтоженного "Панциря"?
Первые два не всплыли. Может потом в мемуарах, спецлитературе. Всякое уже бывало.
Да и смысл отмазываться, раздолбали и раздолбали. ПВОшникам много чище разгромы устраивали. Если бы панцирь активно не воевал, то и остался в первоначальном дерьмовом состоянии. А так его допиливают, думаю что это один из лучших в мире ближних комплексов.
Вот трехсотка не воевала, как ее оценивать, непонятно.
Полл> Можно тогда увидеть обломки уничтоженного "Панциря"?
Первые два не всплыли. Может потом в мемуарах, спецлитературе. Всякое уже бывало.
Да и смысл отмазываться, раздолбали и раздолбали. ПВОшникам много чище разгромы устраивали. Если бы панцирь активно не воевал, то и остался в первоначальном дерьмовом состоянии. А так его допиливают, думаю что это один из лучших в мире ближних комплексов.
Вот трехсотка не воевала, как ее оценивать, непонятно.
Lunar> Первые два не всплыли. Может потом в мемуарах, спецлитературе. Всякое уже бывало.
Только для вас!
Первый "уничтоженный Панцирь" - ПУ иранского ОТРК:
Второй "уничтоженный Панцирь" - результат инициативы израильских спецов:
Lunar> А так его допиливают, думаю что это один из лучших в мире ближних комплексов.
На сейчас его развитие по сути дела брошено ради "Панциря-СМ".
Только для вас!
Первый "уничтоженный Панцирь" - ПУ иранского ОТРК:
Второй "уничтоженный Панцирь" - результат инициативы израильских спецов:
Lunar> А так его допиливают, думаю что это один из лучших в мире ближних комплексов.
На сейчас его развитие по сути дела брошено ради "Панциря-СМ".
Полл>> Тем не менее никуда не продававшийся "Роланд 3" засветился у Ирана в ходе Ирано-Иракской.
Lunar> Доо, только его никто не видел, а ОАЭшные панцири там все уже видели. А так версия зашибись конечно.
на отваге попытались проанализировать по скриншотам
- Антенна СОЦ какая-то выгнутая, ось вращения СОЦ - как не пытался совместить, но не получилось, очень уж разница большая… Нет симметрии по пусковым и МРЛС… Тут что-то другое…
- Не факт, что это вообще Ливия, возможно, это снято давно, на испытаниях какого нибудь высокоточного оружия и к Ливиии отношения не имеет. То есть деза, на которую многие повелись.
- Турецкая пропаганда в действии.
Ирано-Иракская война. Иранцы захватили Роланды у иракцев.
Операция `Вальфадж-8`. Остро Фао. Иран. Февраль 1986 года
Lunar> Доо, только его никто не видел, а ОАЭшные панцири там все уже видели. А так версия зашибись конечно.
на отваге попытались проанализировать по скриншотам
Средства ПВО-9
Форум сайта «ОТВАГА» Вступайте в нашу группу «Вконтакте» Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (Военно-патриотический сайт «Отвага» « Военно-патриотический сайт «Отвага») » Вооружение сухопутных войск » Средства ПВО-9 Российские Вооруженные силы сформировали в Арктике в составе Северного флота еще одну дивизию ПВО. Об этом, как передает «РИА Новости», сообщил министр обороны РФ генерал армии Сергей Шойгу на заседании Коллегии оборонного ведомства. Турки Накрыли Панцирь-С1 (скорее всего с дрона)Видео: Турки Накрыли Панцирь-С1 (скорее всего с дрона)Видео: Ливия Ливия похоже значит оаэшников накрыли Предыстория создания Тор-М1Т... // Дальше — otvaga2004.mybb.ru- Антенна СОЦ какая-то выгнутая, ось вращения СОЦ - как не пытался совместить, но не получилось, очень уж разница большая… Нет симметрии по пусковым и МРЛС… Тут что-то другое…
- Не факт, что это вообще Ливия, возможно, это снято давно, на испытаниях какого нибудь высокоточного оружия и к Ливиии отношения не имеет. То есть деза, на которую многие повелись.
- Турецкая пропаганда в действии.
Ирано-Иракская война. Иранцы захватили Роланды у иракцев.
Операция `Вальфадж-8`. Остро Фао. Иран. Февраль 1986 года
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 02.03.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 02.03.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
