КАЗ для ЗРК/ЗРПК и прочей техники

Gadfly>> интересно было бы почитать ту статью
t.> там никаких подробностей не было, только упоминание предложения о создании боеприпаса с такой дальностью действия для самозащиты, ну еще упоминания варианта ЗРК с подъемной обзорной РЛС типа 9С36 и прочие новации что пошли в реализацию уже сейчас.

Боеприпас с такои дальностью значит точно не для Бука и не на его базе, тогда упор больше делали на имитацию, маскировку, манёвр. Отбиваться от летящей в тебя бомбы своей ракетой не предлагали)

Gadfly>у Бука организационно предусмотрена система самозащиты радиусом 1-1,5км в виде зенитного отделения с 2мя ЗУ-23-2

Это как ПМ у офицера. Трудно понять практическую пользу как ПВО. Ну если на мотолыгу прикрутить и технику сопровождать на марше.

Gadfly>>у Бука организационно предусмотрена система самозащиты радиусом 1-1,5км в виде зенитного отделения с 2мя ЗУ-23-2
Lunar> Это как ПМ у офицера. Трудно понять практическую пользу как ПВО. Ну если на мотолыгу прикрутить и технику сопровождать на марше.

Так и есть, одна из задач защита колоны зрбатр на марше, одна ЗУ в голове колонны, вторая в хвосте. Посмотрите походный порядок зрбатр Бук.
И 23мм лучше чем 7,62мм ПКТ, я так думаю@

Gadfly> Так и есть, одна из задач защита колоны зрбатр на марше, одна ЗУ в голове колонны, вторая в хвосте. Посмотрите походный порядок зрбатр Бук.
Gadfly> И 23мм лучше чем 7,62мм ПКТ, я так думаю@

Тут однозначно, огневая мощь рулит

Gadfly>> Так и есть, одна из задач защита колоны зрбатр на марше, одна ЗУ в голове колонны, вторая в хвосте. Посмотрите походный порядок зрбатр Бук.
Gadfly>> И 23мм лучше чем 7,62мм ПКТ, я так думаю@
Lunar> Тут однозначно, огневая мощь рулит

Рулила, последние видео с учении Бука посмотрите.

Gadfly>>> Так и есть, одна из задач защита колоны зрбатр на марше, одна ЗУ в голове колонны, вторая в хвосте. Посмотрите походный порядок зрбатр Бук.
Gadfly> Gadfly>> И 23мм лучше чем 7,62мм ПКТ, я так думаю@
Lunar>> Тут однозначно, огневая мощь рулит
Gadfly> Рулила, последние видео с учении Бука посмотрите.

Это?

Частенько их наблюдаю. Теперь с ПЗРК?

Lunar> Частенько их наблюдаю. Теперь с ПЗРК?

И с ПКТ на МТЛБ

ДимитриUS>> всего лишь 2 слова в качестве возражения ===> мертвая зона
ДимитриUS>> у Тора 1-1,5км, у Панциря 1,5-2км (а то и больше), у разных Буков 2-3,5км, у С-300 5км у С-400 3км, с зур 9м96 примерно 1км
Gadfly> на отваге писал уже
Gadfly> все эти свистоперделки в нашей концепции ПВО не востребованы, адептам "мёртвых воронок" вот картинка по которой видно что осуществляется взаимоприкрытие ЗРК, теперь представьте эту картинку вид сверху и увидите самоприкрытие.
Gadfly> в настоящее время в связи с быстрым развитием науки идёт совершенствование средств разведки РУК, средств доставки боеприпасов к цели и требуется некоторое время для выработки тактических и технических средств противодействия этому процессу, проще и дешевле поставить комплекс РЭБ чем оборудовать каждую БМ КАЗ. То что у индейцев выносят отдельные БМ, не означает что наша концепция устарела и требуется все ЗРК оборудовать динамической бронёй и КАЗ.
Gadfly> на ЗРК СД, БД они точно не нужны. Тунгуске, Шилке и прочим тоже под вопросом, т.к. действовать должны в системе со всеми вытекающими, а уничтожить ЗРК у вероятного противника есть чем и сейчас даже без БПЛА.

а тем временем БЛА почему то с вами не согласны:

...и все предыдущие видосы подтверждают, что за ЗРК охотятся стаей БЛА-прочего - а где своя "стая" у ЗРК, где перекрытие зон поражения про которые зенитчики рассказывают?!?

я вот считаю, что во 1х это на учениях и в теории хорошо работает, в реальности и тем более при противодействии противника почему то не получается - то соседний ЗРК сломается или уничтожен, то заехал не туда, то горы-лес-здания-ЛЭП мешают совместной работе, то человеческий фактор...

во-2х, у авиации-БЛА ВСЕГДА будет преимущество и по скорости, и по возможности маневра, и по инициативе нанесения 1го удара - потому как они действуют в 3хмерном пространстве - а вот ЗРК наоборот в 2хмерном, на плоскости, в 3х, этот грёбанный радиогоризонт существенно ограничивает возможности ЗРК =====> и поэтому изначально ЗРК в невыгодном положении, и это невозможно изменить! - остается хоть как-то компенсировать сей недостаток , допустим за счет КАЗ-СистемыПостановкиПомех-РЭБ

рано или поздно ЗРК истратит свой БК, топливо, операторы захотят жрать-ссать-срать-спать-отдохнуть, наконец ЗРК должен постоянно перемещаться чтоб не его угандошили, и как раз во время перемещения он фактически беззащитен - поэтому именно для самозащиты в не рабочем состоянии нужна ЗРК своя собственная система самозащиты (КАЗ+СистемаПостановкиПомех+РЭБ)---->

ДимитриUS> ...и все предыдущие видосы подтверждают, что за ЗРК охотятся стаей БЛА-прочего
Можно увидеть эти видео?
Да, азербайджанцам удалось первыми на практике реализовать применение нескольких БЛА по одному району.
Но до стаи им еще далеко.

ДимитриUS>> ...и все предыдущие видосы подтверждают, что за ЗРК охотятся стаей БЛА-прочего
Полл> Можно увидеть эти видео?
здесь его можно просмотреть, нажимай кнопку просмотра на видосе - на ютьюбе не получится

ДимитриUS>> ...и все предыдущие видосы подтверждают, что за ЗРК охотятся стаей БЛА-прочего
Полл> Можно увидеть эти видео?
Полл> Да, азербайджанцам удалось первыми на практике реализовать применение нескольких БЛА по одному району.
Полл> Но до стаи им еще далеко.
ну не знаю, мне казалось что в том же идлибе одновременно в небе дофига разных БЛА находилось, и наших и посторонних...

ДимитриUS> ну не знаю, мне казалось что в том же идлибе одновременно в небе дофига разных БЛА находилось, и наших и посторонних...
В небе - да. По одному району за раз работать несколькими БЛА это искусство, которое пока что мало кому дается.

intoxicated> Насчет этого армянского ТОРа, дело в общем то не за/против КАЗа. Что то мутное с этого эпизода, почему ТОРа решили якобы спрятать в этот домик?
Тор, кстати, работает, он даже башню развернул в сторону беспилотника.

s.t.> Тор, кстати, работает, он даже башню развернул в сторону беспилотника.
... возможно беспилотник был вне дальности которая для ТОР-М2КМ = 15км . Это проблема данной ЗУР - поддерживает хорошую средную скорость на дальностей до ~ 10км пока работает ТТРД, но потом быстро теряет скорость. Бикалиберная схема ~ в 2 раза легче и имеет более благоприятную баллистику за счет чего может достичь целей на 20км.

ДимитриUS> а тем временем БЛА почему то с вами не согласны:

 

а я с БПЛА не спорю, вам было написано что индейцы верящие в уберваффеэкономные/жадные/бедные приобретают отдельные элементы системы и ошибочно ожидают от этого малого "кусочка" системы реализации всех потенциальных боевых возможностей, которые раскрываются только при работе в сочетании с другими АСУ/РЛС/ЗРК. Удивительно да? Так же эти индейцы кладут болт на опыт БУ, наставления и т.д., что всё в купе приводит к появлению такого контента на ютубе.

навешивание КАЗ на БМ похоже на анекдот - боицы у противника работает снайпер, ввиду отсутствия у нас артиллерии, авиации уработать мы его не можем, поэтому всем носить по 2 каски и бронику!!!

Gadfly> а я с БПЛА не спорю, вам было написано что индейцы верящие в уберваффеэкономные/жадные/

Нет, это индейцы верят что своими луками и стрелами они собьют железных птиц со стеклянными глазами, которые прилетаю к ним по ночам. Кроме верований у них ничего не осталось, одна групповая иллюзия.

Индейцы втравили в эту гнусную историю соседнее маленькое племя, говоря - возьмите этот волшебный щит и копье, оно защитит вас от небесной молнии. А если не защитит, то сами виноваты - мало было веры. Или надо было не три копья иметь, а пять. А еще бусы и барабан.

Lunar> Нет, это индейцы верят что своими луками и стрелами они собьют железных птиц со стеклянными глазами, которые прилетаю к ним по ночам. Кроме верований у них ничего не осталось, одна групповая иллюзия.
Lunar> Индейцы втравили в эту гнусную историю соседнее маленькое племя, говоря - возьмите этот волшебный щит и копье, оно защитит вас от небесной молнии. А если не защитит, то сами виноваты - мало было веры. Или надо было не три копья иметь, а пять. А еще бусы и барабан.

 

вроде белый человек пишет, а почитаешь сплошной блм.
Да, всем нужна вера в свои копья и луки и индеицам тоже

ДимитриUS>> ну не знаю, мне казалось что в том же идлибе одновременно в небе дофига разных БЛА находилось, и наших и посторонних...
Полл> В небе - да. По одному району за раз работать несколькими БЛА это искусство, которое пока что мало кому дается.

В ручном режиме - да. Нужно отдельное подразделение БЛА и тренированные операторы (как пилотирующие, так и по средствам АСП на борту) + доработка КБО всех БЛА и наземных НПУ.

ДимитриUS>>> я вот считаю, что во 1х это на учениях и в теории хорошо работает, в реальности и тем более при противодействии противника почему то не получается
Поскольку данное сообщение в точности соответствует тому , что на отваге , то и ответ будет аналогичным . сперва надо создать плотность ПВО , соответствующей хотя бы советским нормам ( и не ПВО царя Гороха) , а потом проверять , что получается . 1 БМ должна прикрываться не только 3 другими БМ (чего тоже не было) , но и зрк средней дальности .

Lunar> Индейцы втравили в эту гнусную историю соседнее маленькое племя, говоря - возьмите этот волшебный щит и копье, оно защитит вас от небесной молнии.
Согласно законам логики - аналогия не доказательство . Тем более - кривая аналогия .

Lunar> В общем, поставил на рельеф некоторые средства что были у Армении. Обнять и плакать. Какой дурак вообще туда наземное ПВО догадался поставить. Одни закрытия на закрытии. Азербайджанцам оставалось только это карточный домик раздергать по одному, никакое эшелонирование не поможет.
Lunar> Скорее авиационное эшелонирование реализовали азеры - SEAD - БПЛА, а за дальностью С-300 повесили истребители. Если бы армяне попытались сушки по ущельям протащить для зачистки беспилотников - то кратковременно им это удалось бы, но азеры склевали бы их своими F-16, имея преимущество в высоте.
Lunar> И еще вывод - не думаю что нашим и армянским генштабистам это было непонятно или они не знали сил и техвозможностей противника. Все они знали. Но на каком этапе завязла адекватная реакция на угрозу, непонятно.

Схемами или что там у вас поделитесь?

Lunar> ... Если бы армяне попытались сушки по ущельям протащить для зачистки беспилотников - то кратковременно им это удалось бы ...

Сильно сомневаюсь: 1) полет тяжелых СМ в ущельях требует отличной подготовки летчиков и большого опыта, полагаю что ни того ни другого у армянских ВВС в настоящее время просто нет; 2) уничтожение малоскоростных БЛА с помощью СМ - тоже самое, тем более в горах \ над горным рельефом.
Вывод: правильно сделали что не применяли.

Lunar> ... но азеры склевали бы их своими F-16, имея преимущество в высоте.

По сми 16-е в ограниченном количестве там были только у турок. Нападение турецких ВВС на истребители ВВС Армении это прямое вступление Турции в войну, что представляется очень маловероятным.

Gadfly> навешивание КАЗ на БМ похоже на анекдот - боицы у противника работает снайпер, ввиду отсутствия у нас артиллерии, авиации уработать мы его не можем, поэтому всем носить по 2 каски и бронику!!!

ага, ну какие идиоты танкисты, что навешивают на свои танчики всякие там КАЗы да Тучи - зачем?! - ведь они под толстенной броней + у них есть ДЗ + системы пожаротушения + их прикрывают со всех сторон прочие танчики-БМ-пехота-авиация-арта !

а потому что, внезапно, вдруг оказалось, что несмотря на все это прикрытие - всё равно вероятность, что прилетит ПТУР-РПГ-прочее ПТО, довольно высока + корма-борта защищены слабенько

но почему? дык потому что на земле в 1ю очередь хотя изничтожить эти танчики, иначе они таких дел натворить могут ...


аналогия с ЗРК полная :

1. ЗРК выносят всегда в 1ю очередь
2. ЗРК имеет слабые стороны, ему тоже надо спину-бока прикрывать
3. 100% гарантию прикрытия ЗРК на войне никто дать не может, потому как все равно какое то АСП прорвется в самый неподходящий момент

наконец, можно ожидать дальнейшего увеличения использования бЛА и дроникадзе при атаках на ЗРК, прежде всего за счет увеличения кол-ва БЛА выделяемых на атаку 1го ЗРК и проведение этой атаки согласованным роем - начнут засовывать миниатюрные барражирующие боеприпасы в те же кассетные БЧ авиационных бомб и ракет, в КР, ПРР, ракеты РСЗО и арт.снаряды - подлетит такая штуковина поближе, вывалит пару десятков мелких дроникадзе типа того же Свитчблейда - и вперед на Тор, у которого всего то 8-16 ракет и нет системы постановки помех да КАЗ

а так как ЗРК изделия "нежные" - то, чтобы вывести его из строя, достаточно 1го попадания допустим в ту же ССЦР небольшой ОФ гранатки с массой БЧ 0,5-2кг - полностью не уничтожит, но работать по назначению не сможет, ремонтировать в поле такие девайсы невозможно - а без ССЦР весь ЗРК бесполезный трактор...

кроме того, посмотрите внимательнее как Тор в гараже изничтожали - 1й дроникадзе лишил его подвижности, долбанув по воротам - потом операторы вышли проверять степень повреждения - и тут по ним в уже раздолбанные ворота прилетает 2й дроникадзе - ну и напоследок третьим ударом наконец-то подрывают поврежденный ЗРК

встречаем новые угрозы:







ну и как поможет вам прикрытие от других ЗРК и авиации от подобной пакости?! - да никак! - имхо одна надежда только на РЭБ и системы постановки аэрозольных помех + зурки и КАЗ будут подчищать прорвавшиеся дроникадзе