-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2013/03/128x128-crop/09-3087917-3346.jpeg)
ИС-2 как лучший тяжелый танк ВМВ?!
Теги:
drsvyat
AndreySe> А еще,на 10.49,это там дырища в лобовой броне ведь?
Нет - это фара.
Нет - это фара.
инфо
инструменты
drsvyat> Для подкалиберного, там всеже отверстие выглядит великовато, даже для 90 мм.
У HVAP-а входное калиберное.
У HVAP-а входное калиберное.
Meskiukas
drsvyat> Рома как раз был сторонник "100 цветов" при соблюдении правил естественно. Так что вечный бан - перебор, а на троллинг человек почти заработал.
Вот Рома не мог терпеть ссылок на Вики. А уж если человек "забыковал", то кара была скорой и беспощадной.
Вот Рома не мог терпеть ссылок на Вики. А уж если человек "забыковал", то кара была скорой и беспощадной.
drsvyat>> Для подкалиберного, там всеже отверстие выглядит великовато, даже для 90 мм.
Edu> У HVAP-а входное калиберное.
Калиберное углубление от корпуса не столь глубокое, это должно быть заметно.
Тут не 90 мм, а 57 мм, но зато тигр-Б:
Edu> У HVAP-а входное калиберное.
Калиберное углубление от корпуса не столь глубокое, это должно быть заметно.
Тут не 90 мм, а 57 мм, но зато тигр-Б:
Edu> Нехай продолжает наяривать на свой Идеал в 70 т. скверного железа. 
Можно только радоваться, что производство данных танков отбирало рессурсы у яндпантер, которые в качестве ПТ средства были не намного хуже, а в ряде ситуаций и гораздо лучше.
Можно только радоваться, что производство данных танков отбирало рессурсы у яндпантер, которые в качестве ПТ средства были не намного хуже, а в ряде ситуаций и гораздо лучше.
drsvyat> Можно только радоваться, что производство данных танков отбирало рессурсы у яндпантер, которые в качестве ПТ средства были не намного хуже, а в ряде ситуаций и гораздо лучше.
Я конечно далеко не спец в обсуждаемом вопросе, но с детства помню как о ягдпантере отзывался дед Ваня, он закончил войну командиром орудия в истребительно-противотанковой бригаде, так по его воспоминаниям, "самоходка-пантера"(он ее так называл) была самым поганым противником, "ничего эту с....у не брало"
Я конечно далеко не спец в обсуждаемом вопросе, но с детства помню как о ягдпантере отзывался дед Ваня, он закончил войну командиром орудия в истребительно-противотанковой бригаде, так по его воспоминаниям, "самоходка-пантера"(он ее так называл) была самым поганым противником, "ничего эту с....у не брало"
drsvyat> Калиберное углубление от корпуса не столь глубокое, это должно быть заметно.
Несоответствие визуальной картинки пробитий может быть обусловлена различием материалов корпусов БПС - у нашего 57 мм корпус (поддон) выполнен из мягкой поделочной стали. Корпус HVAP-ов ( наших послевоенных "подкалиберных обтекаемой формы") изготавливали из высокоуглеродистой конструкционной стали.
Несоответствие визуальной картинки пробитий может быть обусловлена различием материалов корпусов БПС - у нашего 57 мм корпус (поддон) выполнен из мягкой поделочной стали. Корпус HVAP-ов ( наших послевоенных "подкалиберных обтекаемой формы") изготавливали из высокоуглеродистой конструкционной стали.
Edu> Несоответствие визуальной картинки пробитий может быть обусловлена различием материалов корпусов БПС - у нашего 57 мм корпус (поддон) выполнен из мягкой поделочной стали. Корпус HVAP-ов ( наших послевоенных "подкалиберных обтекаемой формы") изготавливали из высокоуглеродистой конструкционной стали.
Может, но трудно ожидать от корпуса, имеющего в разы меньшую чем у сердечника плотность сколь либо значительного углубления в броню. Даже если случиться, то в толстой броне он скорее всего и останется,чего мы не наблюдаем.
Может, но трудно ожидать от корпуса, имеющего в разы меньшую чем у сердечника плотность сколь либо значительного углубления в броню. Даже если случиться, то в толстой броне он скорее всего и останется,чего мы не наблюдаем.
Edu> ...Корпус HVAP-ов ( наших послевоенных "подкалиберных обтекаемой формы") изготавливали из высокоуглеродистой конструкционной стали.
Судя по всему это сделано для нормализации снаряда и/или уменьшения рикошетов, уж больно корпус на бронебойный колпачек смахивает по форме, а дальше ему лучше разрушиться и не углубляться в броню, иначе будет "подклинивать" сердечник. Ну на мой дилетантский взгляд.
Судя по всему это сделано для нормализации снаряда и/или уменьшения рикошетов, уж больно корпус на бронебойный колпачек смахивает по форме, а дальше ему лучше разрушиться и не углубляться в броню, иначе будет "подклинивать" сердечник. Ну на мой дилетантский взгляд.
А я солидарен с этим Зорро. Мне кажется сейчас такое время, когда ветераны победители всех этих Тигров и Пантер ушли в Вечность, и рассказать уже не могут, как им доставалось и как они все же побеждали врага. А теперь всякий, включая меня, кто шастает по инету, вдруг прозревает, что наша техника в той войне была оказывается лучше!!! Ну это право смешно. С ПТ артиллерией у нас конечно была беда...Только ЗиС-3 могла делать дырки в броне не толще 70 мм. Так она же простая полковушка 76 мм для НПП. Была еще ЗиС-2 57 мм, единственное наше спец ПТО орудие, где мы смогли получить более 1000 м/сек подкалиберным снарядом. Но как то и о ней мало, что слышно, хотя я конкретно эим вопросом не занимался. Был у меня одно время начальник, фронтовик, так вот он о ЗиС-3 хорошо отзывался, она брала все же четверку...а вот все остальное только в бочину, ну в смысле Пантеру. А четверок то было половина, если не больше всего панцерваффе. В отношении пробития лобовой брони башни Адеровского КТ, (180 мм под углом? вообщем в сумме 200 мм получается) если это поле, а не Абердинский полигон, так это или английская 77 мм ПТО пушка или 90 мм американская ПТО пушка. Понятно, что били в упор. Наверно он уже был не на ходу? Но ведь подбили?! Или? Понятно, что сейчас никто никому ничего не докажет, останемся каждый со своими "яйцами".
- stas27 [17.05.2020 21:19]: Предупреждение пользователю: Zorro#28.04.20 20:43
cbvtbpzknf> ...С ПТ артиллерией у нас конечно была беда...Только ЗиС-3 могла делать дырки в броне не толще 70 мм.
Толще, 76,2 мм подкалиберные с 1943 довольно массово пошли, плюс сорокопя ка м-42 имела подкалиберным довольно неплохую бронепробиваемость.
cbvtbpzknf> Так она же простая полковушка 76 мм для НПП.
Зис-3 не полковая.
Орудия у нас в целом были на уровне, проблеммы больше лежали в плоскости боеприпасов.
Толще, 76,2 мм подкалиберные с 1943 довольно массово пошли, плюс сорокопя ка м-42 имела подкалиберным довольно неплохую бронепробиваемость.
cbvtbpzknf> Так она же простая полковушка 76 мм для НПП.
Зис-3 не полковая.
Орудия у нас в целом были на уровне, проблеммы больше лежали в плоскости боеприпасов.
cbvtbpzknf> В отношении пробития лобовой брони башни Адеровского КТ, (180 мм под углом? вообщем в сумме 200 мм получается) если это поле,
а в поле он и не мог ездить, по причине массы.
места где он мог проехать было не так много и там их встречали соответствующие средства, типа Зверобоев. как раз 4-ка была гораздо опаснее, могла появится там где не ждут.
а в поле он и не мог ездить, по причине массы.
места где он мог проехать было не так много и там их встречали соответствующие средства, типа Зверобоев. как раз 4-ка была гораздо опаснее, могла появится там где не ждут.
cbvtbpzknf>> В отношении пробития лобовой брони башни Адеровского КТ, (180 мм под углом? вообщем в сумме 200 мм получается) если это поле,
ждан72> а в поле он и не мог ездить, по причине массы.
Вы явно не здоровый человек! Получается, что КТ еще и летал? Вплоть до Балатона? Или ездил только по Берлину? Оце так дило! Здоровья вам! Большого!:D
ждан72> а в поле он и не мог ездить, по причине массы.
Вы явно не здоровый человек! Получается, что КТ еще и летал? Вплоть до Балатона? Или ездил только по Берлину? Оце так дило! Здоровья вам! Большого!:D
cbvtbpzknf> Вы явно не здоровый человек! Получается, что КТ еще и летал?
в том то и проблема что нет.
и при его массе не каждый мост его мог выдержать, да и грунт не везде. вот он и ездил вдоль больших дорог и место для боя выбирал там где грунт потверже. а шаг вправо-лево и застрял.
а не его ли при перевозке по ЖД приходилось разбирать? по причине того что по ширине не входил?
в том то и проблема что нет.
и при его массе не каждый мост его мог выдержать, да и грунт не везде. вот он и ездил вдоль больших дорог и место для боя выбирал там где грунт потверже. а шаг вправо-лево и застрял.
а не его ли при перевозке по ЖД приходилось разбирать? по причине того что по ширине не входил?
Amoralez
ждан72> а не его ли при перевозке по ЖД приходилось разбирать? по причине того что по ширине не входил?
Это - у Т-5 ("Тигра") было 2 комплекта гусениц: для транспортировки по ж/д и для того чтобы ездить.
Кстати, один из первых "Тигров" был именно так и захвачен (в целости и сохранности) - сполз на обочину и не смог (самостоятельно) оттуда выбраться, после чего был мужественно брошен своим экипажем.
Это - у Т-5 ("Тигра") было 2 комплекта гусениц: для транспортировки по ж/д и для того чтобы ездить.
Кстати, один из первых "Тигров" был именно так и захвачен (в целости и сохранности) - сполз на обочину и не смог (самостоятельно) оттуда выбраться, после чего был мужественно брошен своим экипажем.
cbvtbpzknf> Вы явно не здоровый человек! Получается, что КТ еще и летал?
Ага... тильки низенько.
Чем возмущенно рефлексировать, неплохо бы изучить матчасть- для "проезда" КТ несколько десятков км до линии соприкосновения, приходилось организовывать сложную операцию. Я даже не говорю про огромный расход дефицитного бензина и отвратительную техническую надежность. Необходимо еще провести тщательную разведку пути следования, дабы стероидный котег не застрял, или провалился.
"Транспортные" гуси уже отметили.
Ага... тильки низенько.
Чем возмущенно рефлексировать, неплохо бы изучить матчасть- для "проезда" КТ несколько десятков км до линии соприкосновения, приходилось организовывать сложную операцию. Я даже не говорю про огромный расход дефицитного бензина и отвратительную техническую надежность. Необходимо еще провести тщательную разведку пути следования, дабы стероидный котег не застрял, или провалился.
"Транспортные" гуси уже отметили.
cbvtbpzknf> А я солидарен с этим Зорро.
Спасибо! Советую " ты сюда не ходи, ты туда ходи. Здесь следы" Это из к.ф. "Мимино". Короче мил человек, вы же видите какие здесь аргументы. В оценки боевых свойств тяжелых танков, оказывается не пуха с ее скорострельностью, бронепробиваемостью и запасом снаряда, важна - это все ЧИХИПУХАХАХА. Главное, что бы ТТ много ездили, и мало бензинки потребляли. ВОТ ОСНОВНОЕ БОЕВОЕ КАЧЕСТВО ТТ! Так они договорятся, что лучший ТТ будет простой мотоцикл БМВ с расходом топлива 1 л на 100 км пути....А не Тигр-2, которому нужно было канистота "газолине" на 2 км пути. Идите отсюда с Богом. Здесь же дети....Осторожно дети! (в качестве мечты....хорошо бы было, как на других сайтах указывался возраст оппонента, тогда и понятно с кем ты имеешь деллло, а так обращаешься к человеку, как к человеку, а там хамло или школьник...) Ну....Удачи всем!
Спасибо! Советую " ты сюда не ходи, ты туда ходи. Здесь следы" Это из к.ф. "Мимино". Короче мил человек, вы же видите какие здесь аргументы. В оценки боевых свойств тяжелых танков, оказывается не пуха с ее скорострельностью, бронепробиваемостью и запасом снаряда, важна - это все ЧИХИПУХАХАХА. Главное, что бы ТТ много ездили, и мало бензинки потребляли. ВОТ ОСНОВНОЕ БОЕВОЕ КАЧЕСТВО ТТ! Так они договорятся, что лучший ТТ будет простой мотоцикл БМВ с расходом топлива 1 л на 100 км пути....А не Тигр-2, которому нужно было канистота "газолине" на 2 км пути.
Идите отсюда с Богом. Здесь же дети....Осторожно дети! (в качестве мечты....хорошо бы было, как на других сайтах указывался возраст оппонента, тогда и понятно с кем ты имеешь деллло, а так обращаешься к человеку, как к человеку, а там хамло или школьник...) Ну....Удачи всем!
drsvyat:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
cbvtbpzknf>> Ну....Удачи всем!
и Вам... от душевного недуга поскорее избавиться!
и Вам... от душевного недуга поскорее избавиться!
AndreySe
Zorro> .хорошо бы было, как на других сайтах указывался возраст оппонента, тогда и понятно с кем ты имеешь деллло, а так обращаешься к человеку, как к человеку, а там хамло или школьник...) Ну....Удачи всем!
хорошо бы таких оленей сразу помечали бы,независимо от возраста,а лучше сразу в лунный.
Уровень -дилетант диванный.Тебе уже сказали куда засунуть свои 200мм брони,вон они на Кубинке стоят и что,чей флаг над Рейхстагом?
Я тебе тайну открою,война это не измерение мм брони или калибров пушек,это логистика.
Вот ответь почему в первые годы войны имея преимущество кв количестве танков,но в качестве,РККА уступила все приграничные земли?Ведт броню КВ не брали не только все немецкие танки,но и все немецкие ПТО,кроме зенитных орудий.И как же так получилось что имея непробиваемый КВ мы откатились до Москвы?
Как же немцы потом в 44-45 имея зверинец из королевских тигров и пантер люто просрал всю Германию?
Ничего на ум не приходит?Как насчет логистики?Переброска танка к месту БД,его способность совершать марши по бездорожью,возможности обеспечить его горючим и боеприпасами,возможности провести ремонт в поле?Ты знаешь как заменить пушку танка в полевых условиях?Ну вот прострелили тебе ствол,что делать будешь то?
Как на Т-34 меняется ствол орудия?Как он меняется на КТ?
Я тебя не просто так отправил читать про Балатон,там твоих КТ похоронили немерянно,поизучай фотографии,подумай почему так произошло,что не так с этим танком.
хорошо бы таких оленей сразу помечали бы,независимо от возраста,а лучше сразу в лунный.
Уровень -дилетант диванный.Тебе уже сказали куда засунуть свои 200мм брони,вон они на Кубинке стоят и что,чей флаг над Рейхстагом?
Я тебе тайну открою,война это не измерение мм брони или калибров пушек,это логистика.
Вот ответь почему в первые годы войны имея преимущество кв количестве танков,но в качестве,РККА уступила все приграничные земли?Ведт броню КВ не брали не только все немецкие танки,но и все немецкие ПТО,кроме зенитных орудий.И как же так получилось что имея непробиваемый КВ мы откатились до Москвы?
Как же немцы потом в 44-45 имея зверинец из королевских тигров и пантер люто просрал всю Германию?
Ничего на ум не приходит?Как насчет логистики?Переброска танка к месту БД,его способность совершать марши по бездорожью,возможности обеспечить его горючим и боеприпасами,возможности провести ремонт в поле?Ты знаешь как заменить пушку танка в полевых условиях?Ну вот прострелили тебе ствол,что делать будешь то?
Как на Т-34 меняется ствол орудия?Как он меняется на КТ?
Я тебя не просто так отправил читать про Балатон,там твоих КТ похоронили немерянно,поизучай фотографии,подумай почему так произошло,что не так с этим танком.
cbvtbpzknf> Вы явно не здоровый человек! Получается, что КТ еще и летал? Вплоть до Балатона? Или ездил только по Берлину? Оце так дило! Здоровья вам! Большого!:D
Ты сам то понял что написал?Вот именно что по Берлину он хотя бы ездил,а под Балатоном все танки в фарш,большая часть утопла в полях и была расстреляна,какая то часть банально поломалась или осталась без горючего,не завелась,остальных перебили,причем и без КВ-2,отбились Т-34/85,СУ-76,СУ-85,СУ-100 и ИСУ-122/152.
В общем книга Исаева/Коломийца вам в помощь
Ты сам то понял что написал?Вот именно что по Берлину он хотя бы ездил,а под Балатоном все танки в фарш,большая часть утопла в полях и была расстреляна,какая то часть банально поломалась или осталась без горючего,не завелась,остальных перебили,причем и без КВ-2,отбились Т-34/85,СУ-76,СУ-85,СУ-100 и ИСУ-122/152.
В общем книга Исаева/Коломийца вам в помощь
cbvtbpzknf>>> Ну....Удачи всем!
Edu> и Вам... от душевного недуга поскорее избавиться!
не всегда мудрость приходит с возрастом ))) иногда он приходит один
Edu> и Вам... от душевного недуга поскорее избавиться!
не всегда мудрость приходит с возрастом ))) иногда он приходит один
с.т.> не всегда мудрость приходит с возрастом ))) иногда он приходит один
Можно сказать не так витеевато, "повзрослев, молодой полудурок становится просто дураком, а постарев старым дурнем"...
Я смотрю где бы Зорро не отписался, всегда несёт бред 😜
Можно сказать не так витеевато, "повзрослев, молодой полудурок становится просто дураком, а постарев старым дурнем"...
Я смотрю где бы Зорро не отписался, всегда несёт бред 😜
AndreySe> Я тебя не просто так отправил читать про Балатон,там твоих КТ похоронили немерянно,поизучай фотографии,подумай почему так произошло,что не так с этим танком.
Под Балатоном, нашим достался замечательный трофей в виде "Пантеры" с ночным прицелом. Благодаря этому, там же научились с этим довольно эффективно бороться.
Под Балатоном, нашим достался замечательный трофей в виде "Пантеры" с ночным прицелом. Благодаря этому, там же научились с этим довольно эффективно бороться.
AndreySe> так что все это доказывает?Наши танки без дульного тормоза и на нашем ТВД стреляют без пыли,попадая в Сирию или Ирак начнется пылища.
а почему отсутствие ДТ должно означать пыль?
Рост отдачи - да. А пыль?
а почему отсутствие ДТ должно означать пыль?
Рост отдачи - да. А пыль?
cbvtbpzknf> А я солидарен с этим Зорро.
ну как же не быть солидарным с самим собой-то?
Не только лишь каждый может с самим собой поссориться, мало кто может это суметь
ну как же не быть солидарным с самим собой-то?
Не только лишь каждый может с самим собой поссориться, мало кто может это суметь
Прикреплённые файлы:
- drsvyat [18.05.2020 18:48]: Предупреждение пользователю: Zorro#18.05.20 13:54
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 18.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.05.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
