[image]

Атомный ракетный двигатель

Теги:космос
 
1 18 19 20 21 22 23 24
MD Serg Ivanov #25.09.2020 15:40  @Alex_semenov#25.09.2020 09:30
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

A.s.> Дел нет. У "Энергии" проект отобрали и отдали на "Арсенал". А там спокон веков делали РЕАЛЬНЫЕ аппараты для военных и все переделали "под себя" (срок был до 2018-го и все сроки уже прошли!) без совсем новых технологий. Поэтому и урезали фантазии до реальных "размеров". Как раз под первоначальную и заказанную задачу - некую военную.
A.s.> Поэтому "обычные" радиаторы, поэтому термоэмиссионный ток и поэтому "всего" 270 кВт.
A.s.> Под буксир это уже очень плохо маскируется теперь (слабоват, маловат и даже стыковаться там полезной нагрузке вроде как некуда. Ионники вон как близко к оси стоят!).
A.s.> Но уже и маскировать ничего не надо.
Сначала запитывается буксир, потом военный спутник который этот буксир вытащил на нужную орбиту. Типа такого:
 

Спутниковое ДРЛО [Fakir#30.04.10 19:00]

Никто никакого особого дерьма с "Легендами" не похлебал в реальности. И нынче идея использования ЯЭУ на спутниках воспринимается не то что с ужасом, а всё более благосклонно, в т.ч. на начальственном уровне.// Авиационный
 
 


 


С поворотами капельного радиатора нет проблем - небольшой синхронный разворот форсунок сместит пятно падения капель куда надо. Как в обыкновенном душе. :)
   52.052.0
Это сообщение редактировалось 25.09.2020 в 19:13
RU Тыдым Быдым #25.09.2020 17:38  @Alex_semenov#25.09.2020 10:37
+
+1
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

A.s.> Хотя нет. Пардон... Не попали. Оборот - это 360 градусов а не 90...(я спутал кипение воды и прямой угол). Нужно крутится в четыре раза быстрей, барон!

Ну да я величину от балды нарисовал, примерно понимая что такие угловые скорости потребны для маневров. Т.о. размеры приемной части радиатора на единицы процентов увеличатся, по сравнению с необходимыми для прямолинейного полета. Короче, это если и является проблемой для капельного холодильника, то самой малой из всех прочих его проблем
   80.0.3987.16280.0.3987.162
MD Serg Ivanov #25.09.2020 18:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Можно скачать интересную книгу по теме Ядерные ракетные двигатели » Электронная библиотека
..Аналогичные исследования (правда, лишь на исследовательском, а не на проектном уровне) проводились и в СССР. Американский проект имел мощную поддержку со стороны ВВС, его реалистичность оценивалась как сопоставимая с проектом «Ровер» (специфичные проблемы ударно-импульсного ЯРД признавались не более сложными, нежели задача разработки сложной конструкции ЯРД с твердофазным реактором). Однако после заключения в 1963 г. Московского договора о запрещении ядерных испытаний в атмосфере, космосе и под водой интерес к таким двигателям в обеих странах стал угасать, и вскоре работы были прекращены.
Совсем недавно (уже в 90-е годы) интерес к ударно-импульсным ЯРД вновь возродился в связи с исследованиями проблемы астероидной опасности для Земли и постановкой задачи о возможности изменения орбиты некоторых астероидов с целью использования составляющего их материала для земных нужд. На этом этапе вновь подтверждены перспективные возможности таких двигателей, однако современные исследования не вышли за пределы изучения концептуальных вопросов.
 

Страницы из книги:
Прикреплённые файлы:
ярд.jpg (скачать) [754x884, 160 кБ]
 
ярд2.jpg (скачать) [585x844, 148 кБ]
 
 
   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 25.09.2020 в 18:33
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
MD Serg Ivanov #25.09.2020 18:25
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

//  topwar.ru
 
Для «Нуклона» будет создан особый научный комплекс с несколькими основными компонентами, который станет нагрузкой для буксира. В 2030 г. буксир и целевая нагрузка будут раздельно выведены на орбиту, после чего состоится стыковка. В том же году комплекс совершит полет к Луне, где проведет ряд исследований и сбросит орбитальный аппарат.

Второй этап миссии предусматривает полет к Венере. На этом этапе возможно проведение испытаний по дозаправке буксира в полете – на борт передадут ксенон, выполняющий функции рабочего тела в особом ракетном двигателе. На орбите Венеры состоится второй сброс полезной нагрузки в виде орбитального исследовательского аппарата.

Следующий этап полета начнется с гравитационного маневра, после которого «Нуклон» отправится к Юпитеру. Третий блок научного оборудования предназначается для проведения исследований одного из спутников газового гиганта. Продолжительность такого многоэтапного полета не уточнялась. Также не называются дальнейшие планы по космическому буксиру – сможет ли он использоваться в новых проектах.
 

Главные проблемы и сложности были связаны с отработкой ЯЭДУ и ее отдельных компонентов. Основой этой установки является высокотемпературный газоохлаждаемый ядерный реактор. В качестве теплоносителя используется гелий-ксеноновая смесь. Расчетная энергетическая мощность установки – 1 МВт. Сложность создания такой установки связана с необходимостью поиска прочных, термостойких и устойчивых материалов и сплавов, пригодных для длительного использования в условиях космоса.

Отдельной задачей являлось создание средств охлаждения для сброса излишков тепла в космическое пространство. Рассматривались несколько конструкций, в т.ч. принципиально новые. По известным данным, по итогам исследований был выбран холодильник-излучатель капельного типа. Агрегаты такого излучателя имеют максимально возможную площадь и фактически образуют внешние обводы ТЭМ.

Специально для ТЭМ разработаны ионные двигатели двух типов – принципиально новая для нашей космонавтики технология. В качестве маршевого предлагается более мощный ИД-500, также предусматриваются маневровые двигатели с ограниченными характеристиками. Двигатели для ТЭМ уже разработаны и прошли испытания в условиях стенда.
 
 

   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 25.09.2020 в 18:45
UA Alex_semenov #25.09.2020 19:07  @Serg Ivanov#25.09.2020 18:10
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

S.I.> Страницы из книги:
Спасибо. Полистал. Теперь поищу знакомые буквы. Бросились в глаза планы "Байкала". Соотношение графиков, таблиц и формул - очень выдержано (то есть в наукообразии авторы сдерживались, но в ключевых местах без "языка бога" - никак. Значит все же глубоко). В авторах - Коротеев. 2001-й. Зная бэкграунд можно предположить что это по-сути эпитафия (я так понял) работам по ядерно космосу в СССР/России. Серьезная "надгробная речь". Благо, похороны были несколько преждевремены, как мы теперь знаем.
:)
И да. Тут и про орбитальный радар есть. Есть цифры для размышлений. Я обратил внимание. Интересная книга!
   77
Это сообщение редактировалось 25.09.2020 в 19:13
UA Alex_semenov #25.09.2020 19:21  @Serg Ivanov#25.09.2020 15:40
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

S.I.> С поворотами капельного радиатора нет проблем - небольшой синхронный разворот форсунок сместит пятно падения капель куда надо. Как в обыкновенном душе. :)
Кстати, наверное да.
Это чем-то напоминает механизм перекоса винта в вертолете. Нет?
:)
Но в любом случае концепция требует длительной отработки. В том числе и в реальной среде космоса. Я на другой ветке затрагивал вот какой вопрос. Вакуум космоса (особенно в радиационных поясах Земли) - не пуст. Он по-сути заполнен очень разряженной и подвижной жидкостью - плазмой, заряженными частицами, которые очень активно друг с другом и телом попавшим в эту "жидкость" взаимодействуют. И капли летящие через все это будут заряжаться и... как они себя поведут?
Нужен либо мощный стенд на Земле, детально имитирующий условия, либо натурные испытания в космосе. Ясно сейчас, что контролировать статический заряд аппарата надо однозначно очень тонко. Возможно действительно придется управлять каплями с помощью статики или магнитных полей. В общем мороки тут будет много, как я подозреваю, до того момента как эта идея реально заработает в металле.
   77
UA Alex_semenov #25.09.2020 19:29  @Тыдым Быдым#25.09.2020 17:38
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Т.Б.> Ну да я величину от балды нарисовал, примерно понимая что такие угловые скорости потребны для маневров.
Да я же не столько для "доказать что невозможно", сколько ради удовольствия поиска решения, для стимулировать мозги "нашей молодежи" на решение занимательной инженерной задачи... В педагогических целях, так сказать... :)
Прикреплённые файлы:
 
   77

+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
A.s.>> То есть, разворот в 4 градуса в минуту уже недопустим для капельных радиаторов?
Полл> Что там будет допустимо, и какой конструктив будет в итоге, можно будет сказать к концу 20гг.
A.s.>> Но мы же собирались к Луне, Марсу, Юпитеру лететь? А туда, как я понял, только по спирали?
Полл> Так и на геостационар летят по спирали. Только эта спираль не круговая.

В конце концов, струя по нормали к плоскости орбиты.
   51.051.0
Данное сообщение является официальным предупреждением
DE Fakir #26.09.2020 13:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Предлагаю завязывать с оффтопом, особенно жёстким. В сущности конкретно в этом топике даже АЭУ оффтоп, хотя и сравн. простительный.
   51.051.0
Это сообщение редактировалось 26.09.2020 в 13:09

  • Fakir [26.09.2020 13:04]: Административное предупреждение: Fakir#26.09.20 13:03
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Так и на геостационар летят по спирали. Только эта спираль не круговая.
Fakir> В конце концов, струя по нормали к плоскости орбиты.
Либо я тебя не понимаю, или ты используешь термины в очень нестандартном смысле. %(
   79.079.0
RU Бывший генералиссимус #28.09.2020 14:09  @Полл#26.09.2020 14:14
+
+1
-
edit
 
Полл>>> Так и на геостационар летят по спирали. Только эта спираль не круговая.
Fakir>> В конце концов, струя по нормали к плоскости орбиты.
Полл> Либо я тебя не понимаю, или ты используешь термины в очень нестандартном смысле. %(

Да что тут непонятного? Вот есть плоскость орбиты. К ней есть перпендикуляр, то есть, нормаль. Если дуть капли вдоль этой нормали, направление струи не будет меняться со временем. Ну, при реалистичных тяговооружённостях.
Все почему-то представляют капельные радиаторы со струёй вдоль ускорения, но ведь оно ничтожно. Реалистичные ускорения - это не 0,05 "же", и даже не 0,005, а ещё примерно в 10 раз меньше.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU Полл #28.09.2020 14:31  @Бывший генералиссимус#28.09.2020 14:09
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> Да что тут непонятного? Вот есть плоскость орбиты. К ней есть перпендикуляр, то есть, нормаль. Если дуть капли вдоль этой нормали, направление струи не будет меняться со временем.
Да, спасибо, идею понял.
В тех рисунках, что я видел, собирались капли из "дождевателя" (название условное) возле реактора и системы преобразования энергии дуть вдоль раздвижной штанги, соединяющей реактор и отсек движителей-ПН. Там их собирать и холодный теплоноситель по штанге прокачивать обратно к реактору.
А для "дождевания" поперек главной оси корабля как конструктив будет выглядеть?
   79.079.0
RU Бывший генералиссимус #28.09.2020 14:56  @Полл#28.09.2020 14:31
+
-
edit
 
Б.г.>> Если дуть капли вдоль этой нормали, направление струи не будет меняться со временем.

Полл> А для "дождевания" поперек главной оси корабля как конструктив будет выглядеть?

да обычная откидывающаяся штанга с душевой головкой. Примерно так же откидывающаяся, как антенна "Курса", которая при выведении прижата к орбитальному отсеку, чтобы поместиться под обтекатель.
Сборник капель не движется, это у оси корабля типа корыто. Можно стенки немножко раскрыть, подобно зеркальным концентраторам у солнечных батарей ранних HS-702.

Лучше их два с обеих сторон корабля поставить.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU Полл #28.09.2020 15:23  @Бывший генералиссимус#28.09.2020 14:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> да обычная откидывающаяся штанга с душевой головкой.
 


В ранних документах по ТЭМ вынос каждой из четырех дождевальных установок - 2700мм. Пробег капель - минимум раза в четыре больше. Общая площадь "радиатора" получается в районе 30 квадратных метров. С учетом двух сторон - 60 м2. У четырех радиаторов - 240 м2.
Как предлагаешь получить подобные параметры при выносе дождевальной установки в бок? Выносить дождевальную установку (4 штуки) на 10 метров от основной фермы? Как предлагаешь делать необслуживаемый трубопровод теплоносителя до нее?
Я не спорю, сделать можно. Просто свои сложности в этом решении тоже будут.
   79.079.0
MD Serg Ivanov #28.09.2020 15:32  @Бывший генералиссимус#28.09.2020 14:56
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Б.г.> да обычная откидывающаяся штанга с душевой головкой. Примерно так же откидывающаяся, как антенна "Курса", которая при выведении прижата к орбитальному отсеку, чтобы поместиться под обтекатель.
А зачем малую тягу прикладывать вдоль главной оси корабля? Можно и поперёк - посередине главной фермы. И откидывать ничего не надо. Тогда можно и гравитационную систему ориентации использовать - если главную ось корабля направить на Землю. И капли под действием возмущающих ускорений будут лететь к реактору.
Прикреплённые файлы:
поле-возм.JPG (скачать) [1110x932, 221 кБ]
 
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 28.09.2020 в 15:38
+
-
edit
 

messer

опытный

Из последнего...

"...Ядерные двигатели / Татьяна Щепетина в Рубке ПостНауки
28 сентября в 18:00 по Москве в Рубку ПостНауки придёт кандидат технических наук, начальник лаборатории перспективных реакторных концепций НИЦ «Курчатовский институт» Татьяна Щепетина. Мы поговорим о том, как устроен ядерный ракетный двигатель, каков срок службы ядерной силовой установки и какие задачи решают проектировщики ядерных силовых установок..."

Ядерные двигатели / Татьяна Щепетина в Рубке ПостНауки
28 сентября в 18:00 по Москве в Рубку ПостНауки придёт кандидат технических наук, начальник лаборатории перспективных реакторных концепций НИЦ «Курчатовский институт» Татьяна Щепетина. Мы поговорим о том, как устроен ядерный ракетный двигатель, каков срок службы ядерной силовой установки и какие задачи решают проектировщики ядерных силовых установок.

Я так и не понял, где там было про то как устроен ядерный ракетный двигатель? На какой минуте?
   85.0.4183.12185.0.4183.121
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

messer> Я так и не понял, где там было про то как устроен ядерный ракетный двигатель? На какой минуте?

Она только упомянула что преобразование турбинное, а теплоноситель газовый. Больше никакой конкретики. Практически весь остальной стрим - вода.

Либо не рассчитывала что основной слушатель поймёт, либо целенаправленно уклонялась от обсуждения любых деталей.
   
Последние действия над темой
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru