-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/to/topwar/uploads/posts/2016-02/128x128-crop/1454690669_27-3818986-bech22h.jpg)
Варианты боевого использования УДК ВМФ РФ
Теги:
Полл
sam7> Может, и будет. Только будет ли он превосходить истребители 30-х годов?
А когда истребители 30-х годов появятся у "ИГИЛ"-ов 30-х годов?
А когда истребители 30-х годов появятся у "ИГИЛ"-ов 30-х годов?
инфо
инструменты
sam7>> Может, и будет. Только будет ли он превосходить истребители 30-х годов?
Полл> А когда истребители 30-х годов появятся у "ИГИЛ"-ов 30-х годов?
Эм-м, не понял связь...
Полл> А когда истребители 30-х годов появятся у "ИГИЛ"-ов 30-х годов?
Эм-м, не понял связь...
Anduriel> ЕМНИП Кузнецов должен нести с собой 50 самолетов и вертолетов. Можно, уменьшив состав вертолетов нести больше самолетов. Ну и вовсе необязательно таскать с собой все два или три полка, да и как показала практика, неплохо бы иметь запас самолетов, на случай потерь.
Кол-во самолетов на Кузнецове ограничено размерами полетной палубы и площади ангара, а также техническими позициями для ЛА, последнее могут поправить при модернизации корабля. Три полка конечно не влезут, но полк мигов точно можно разместить и возможно часть Су-33. С вертолетами не все так хорошо, их банально нет в таких кол-вах.
Anduriel> Гефест - это вообще что-то с чем-то. Если Су-33 планируется как самолет ПВО дальней зоны, то Гефест ему ни к чему. Если как ударник - то Гефест даст ему только улучшение работы со свободнопадающими АСП. Почему нельзя было модернизировать по типу Су-27СМ - непонятно, ибо это не шибко то и дорого, но улучшаются как возможность работы по воздуху и кардинально - по земле и морю, превращая его в полноценный МФИ. Ибо сейчас, он не может хорошо работать ни по земле, ни по воздуху.
Сейчас стремятся к многофункциональности. Су-27СМ3 как ориентир для модернизации Су-33, даже про установку Ирбиса писали, тогда возможно применения целого спектра АСП в том числе и для дальнего перехвата. А то дальность у палубного истребителя есть, а РЛС ограничивает его возможности по сравнению с более новыми истребителями причем значительно. А Гефест хорошо отработал в Сирии и дополняет возможности Су-33.
Кол-во самолетов на Кузнецове ограничено размерами полетной палубы и площади ангара, а также техническими позициями для ЛА, последнее могут поправить при модернизации корабля. Три полка конечно не влезут, но полк мигов точно можно разместить и возможно часть Су-33. С вертолетами не все так хорошо, их банально нет в таких кол-вах.
Anduriel> Гефест - это вообще что-то с чем-то. Если Су-33 планируется как самолет ПВО дальней зоны, то Гефест ему ни к чему. Если как ударник - то Гефест даст ему только улучшение работы со свободнопадающими АСП. Почему нельзя было модернизировать по типу Су-27СМ - непонятно, ибо это не шибко то и дорого, но улучшаются как возможность работы по воздуху и кардинально - по земле и морю, превращая его в полноценный МФИ. Ибо сейчас, он не может хорошо работать ни по земле, ни по воздуху.
Сейчас стремятся к многофункциональности. Су-27СМ3 как ориентир для модернизации Су-33, даже про установку Ирбиса писали, тогда возможно применения целого спектра АСП в том числе и для дальнего перехвата. А то дальность у палубного истребителя есть, а РЛС ограничивает его возможности по сравнению с более новыми истребителями причем значительно. А Гефест хорошо отработал в Сирии и дополняет возможности Су-33.
sam7> Эм-м, не понял связь...
Два носителя авиации плюс достаточное количество кораблей эскорта и судов обеспечения позволят развернуть и достаточно долгое время поддерживать группировку на удаленном ТВД в локальном конфликте и вести работу, аналогичную той, что вел британский флот в Фолклендской войне или наша наземная группировка в Сирии.
Два носителя авиации плюс достаточное количество кораблей эскорта и судов обеспечения позволят развернуть и достаточно долгое время поддерживать группировку на удаленном ТВД в локальном конфликте и вести работу, аналогичную той, что вел британский флот в Фолклендской войне или наша наземная группировка в Сирии.
Полл> Два носителя авиации плюс
Так я совсем не против СВВП, и жалею, что Як-141 не состоялся.
Только то, что обычный истребитель всегда будет превосходить по ЛТХ СВВП - обычный инженерный факт.
Но это не отвергает полезность СВВП в определённых ситуациях, я совсем не противник их.
Скепсис есть, да
Так я совсем не против СВВП, и жалею, что Як-141 не состоялся.
Только то, что обычный истребитель всегда будет превосходить по ЛТХ СВВП - обычный инженерный факт.
Но это не отвергает полезность СВВП в определённых ситуациях, я совсем не противник их.
Скепсис есть, да
sam7>> Эм-м, не понял связь...
Полл> Два носителя авиации плюс достаточное количество кораблей эскорта и судов обеспечения позволят развернуть и достаточно долгое время поддерживать группировку на удаленном ТВД
УДК не позволят.
А если делать АВ, то СВВП можно заменить на МиГ.
Полл>в локальном конфликте и вести работу, аналогичную той, что вел британский флот в Фолклендской войне
И потерять один из носителей как минимум.
Полл>или наша наземная группировка в Сирии.
Только СВВП в таком случае совершенно не нужен.
Опять Полл призывает к бессмысленной трате средств. С такими "патриотами" никакие враги не нужны.
Полл> Два носителя авиации плюс достаточное количество кораблей эскорта и судов обеспечения позволят развернуть и достаточно долгое время поддерживать группировку на удаленном ТВД
УДК не позволят.
А если делать АВ, то СВВП можно заменить на МиГ.
Полл>в локальном конфликте и вести работу, аналогичную той, что вел британский флот в Фолклендской войне
И потерять один из носителей как минимум.
Полл>или наша наземная группировка в Сирии.
Только СВВП в таком случае совершенно не нужен.
Опять Полл призывает к бессмысленной трате средств. С такими "патриотами" никакие враги не нужны.
с.т.> и в чём же он будет превосходить? 
Ну как самое банальное - современная концепция(например опциональный пилот), полностью новый(не обновленный) борт, новые технологии планера и всего остального, малозаметность.
У нас не вархаммер. Уже тот, базовый як-141(самолёт 90-х) как минимум с советскими мигами 1980-х прекрасно бы справлялся: уже просто потому, что по борту и составу вооружения он младший брат миг-29м.
Современный миг-29к,конечно,будет совсем не 9-13, но...
но сейчас 2020е, ориентировочный уровень отрасли для нового самолета - никакой не як-141 и даже не су-57 2 этапа(задуманного на рубеже 2000-х), а много выше.
Можно ли придумать миг-29,который станет "хотя бы" f-35b?
Нет, никакой объем модернизации в новое поколение самолет тут не переведёт.
И никакая модернизация миг-29к не исправит простой врожденный порок: он летает с Кузнецова, а Кузнецов - один, и новые нам не светят.
Соответственно, пал уке бная авиация у ВМФ есть не когда надо, а по четко известным всем недругам праздникам.
Ну как самое банальное - современная концепция(например опциональный пилот), полностью новый(не обновленный) борт, новые технологии планера и всего остального, малозаметность.
У нас не вархаммер. Уже тот, базовый як-141(самолёт 90-х) как минимум с советскими мигами 1980-х прекрасно бы справлялся: уже просто потому, что по борту и составу вооружения он младший брат миг-29м.
Современный миг-29к,конечно,будет совсем не 9-13, но...
но сейчас 2020е, ориентировочный уровень отрасли для нового самолета - никакой не як-141 и даже не су-57 2 этапа(задуманного на рубеже 2000-х), а много выше.
Можно ли придумать миг-29,который станет "хотя бы" f-35b?
Нет, никакой объем модернизации в новое поколение самолет тут не переведёт.
И никакая модернизация миг-29к не исправит простой врожденный порок: он летает с Кузнецова, а Кузнецов - один, и новые нам не светят.
Соответственно, пал уке бная авиация у ВМФ есть не когда надо, а по четко известным всем недругам праздникам.
sam7> При разнице в возрасте 40 (а фактически, 50) лет?
sam7> Может, и будет. Только будет ли он превосходить истребители 30-х годов?
sam7> Ведь раньше 30-го он не появится.
Э... вы о чём? Это будет современный по возможностям самолет ИБ, немного уступающий по дальности одноклассникам.
sam7> Может, и будет. Только будет ли он превосходить истребители 30-х годов?
sam7> Ведь раньше 30-го он не появится.
Э... вы о чём? Это будет современный по возможностям самолет ИБ, немного уступающий по дальности одноклассникам.
zen432>> СВВП будет превосходить 29к в кораблях на которые сможет садится.
LtRum> Эффективность - это мера полноты выполнения задач. Какие задачи сможет выполнять СВВП на УДК?
LtRum> Крайне ограниченные.
Те же что и на Авианосце.
LtRum> Эффективность - это мера полноты выполнения задач. Какие задачи сможет выполнять СВВП на УДК?
LtRum> Крайне ограниченные.
Те же что и на Авианосце.
sam7>> При разнице в возрасте 40 (а фактически, 50) лет?
sam7>> Может, и будет. Только будет ли он превосходить истребители 30-х годов?
sam7>> Ведь раньше 30-го он не появится.
zen432> Э... вы о чём? Это будет современный по возможностям самолет ИБ, немного уступающий по дальности одноклассникам.
Когда?
Характеристики, понятно, знать не можете.
Если Вы молодой - может и доживёте до нашего СВВП.
Я - вряд ли
Сравнивать с МиГ-29К несуществующее - смысл?
С И-16 тоже можно, писал выше.
sam7>> Может, и будет. Только будет ли он превосходить истребители 30-х годов?
sam7>> Ведь раньше 30-го он не появится.
zen432> Э... вы о чём? Это будет современный по возможностям самолет ИБ, немного уступающий по дальности одноклассникам.
Когда?
Характеристики, понятно, знать не можете.
Если Вы молодой - может и доживёте до нашего СВВП.
Я - вряд ли
Сравнивать с МиГ-29К несуществующее - смысл?
С И-16 тоже можно, писал выше.
sam7> Когда?
sam7> Характеристики, понятно, знать не можете.
sam7> Если Вы молодой - может и доживёте до нашего СВВП.
sam7> Я - вряд ли
sam7> Сравнивать с МиГ-29К несуществующее - смысл?
sam7> С И-16 тоже можно, писал выше.
А когда у нас появится новый авианосец? Мигу и сейчас ни чего не мешает летать с Кузнецова, кроме технического состояния авианосца. Самолеты делать быстрей, поэтому усложняем самолет, упрощаем корабль.
sam7> Характеристики, понятно, знать не можете.
sam7> Если Вы молодой - может и доживёте до нашего СВВП.
sam7> Я - вряд ли
sam7> Сравнивать с МиГ-29К несуществующее - смысл?
sam7> С И-16 тоже можно, писал выше.
А когда у нас появится новый авианосец? Мигу и сейчас ни чего не мешает летать с Кузнецова, кроме технического состояния авианосца. Самолеты делать быстрей, поэтому усложняем самолет, упрощаем корабль.
с.т.>> и в чём же он будет превосходить?
Gloire> Ну как самое банальное - современная концепция(например опциональный пилот), полностью новый(не обновленный) борт, новые технологии планера и всего остального, малозаметность.
извини но ничего этого не проистекает из СВВП. вообще ничего.
Gloire> У нас не вархаммер. Уже тот, базовый як-141(самолёт 90-х) как минимум с советскими мигами 1980-х прекрасно бы справлялся: уже просто потому, что по борту и составу вооружения он младший брат миг-29м.
не может самолёт несущий кучу херни мешающей летать (причём построенный только экспериментально) - прекрасно справлять с одни из лучших фронтовых истребитей своего времени )) с машиной того же технического уровня
Gloire> Современный миг-29к,конечно,будет совсем не 9-13, но...
Gloire> но сейчас 2020е, ориентировочный уровень отрасли для нового самолета - никакой не як-141 и даже не су-57 2 этапа(задуманного на рубеже 2000-х), а много выше.
Gloire> Можно ли придумать миг-29,который станет "хотя бы" f-35b?
слава богу у нас нет такого позора как f-35b.
можно ли модернуть миг-29 до уровня суперхорнета? - ну может не совсем но вполне с афаром и новыми ракетами будет прилично.
Gloire> Нет, никакой объем модернизации в новое поколение самолет тут не переведёт.
Gloire> И никакая модернизация миг-29к не исправит простой врожденный порок: он летает с Кузнецова, а Кузнецов - один, и новые нам не светят.
стоимость программы создания СВВП - на порядок минимум дороже чем новый авианосец.
Gloire> Соответственно, пал уке бная авиация у ВМФ есть не когда надо, а по четко известным всем недругам праздникам.
с попилом типа СВВП её точно и не будет
Gloire> Ну как самое банальное - современная концепция(например опциональный пилот), полностью новый(не обновленный) борт, новые технологии планера и всего остального, малозаметность.
извини но ничего этого не проистекает из СВВП. вообще ничего.
Gloire> У нас не вархаммер. Уже тот, базовый як-141(самолёт 90-х) как минимум с советскими мигами 1980-х прекрасно бы справлялся: уже просто потому, что по борту и составу вооружения он младший брат миг-29м.
не может самолёт несущий кучу херни мешающей летать (причём построенный только экспериментально) - прекрасно справлять с одни из лучших фронтовых истребитей своего времени )) с машиной того же технического уровня
Gloire> Современный миг-29к,конечно,будет совсем не 9-13, но...
Gloire> но сейчас 2020е, ориентировочный уровень отрасли для нового самолета - никакой не як-141 и даже не су-57 2 этапа(задуманного на рубеже 2000-х), а много выше.
Gloire> Можно ли придумать миг-29,который станет "хотя бы" f-35b?
слава богу у нас нет такого позора как f-35b.
можно ли модернуть миг-29 до уровня суперхорнета? - ну может не совсем но вполне с афаром и новыми ракетами будет прилично.
Gloire> Нет, никакой объем модернизации в новое поколение самолет тут не переведёт.
Gloire> И никакая модернизация миг-29к не исправит простой врожденный порок: он летает с Кузнецова, а Кузнецов - один, и новые нам не светят.
стоимость программы создания СВВП - на порядок минимум дороже чем новый авианосец.
Gloire> Соответственно, пал уке бная авиация у ВМФ есть не когда надо, а по четко известным всем недругам праздникам.
с попилом типа СВВП её точно и не будет
zen432> А когда у нас появится новый авианосец?
Я не застану.
zen432> Самолеты делать быстрей,
Создать новый самолёт дольше, чем новый корабль.
Я не застану.
zen432> Самолеты делать быстрей,
Создать новый самолёт дольше, чем новый корабль.
с.т.> можно ли модернуть миг-29 до уровня суперхорнета? - ну может не
Начни с начала: сможем ли мы получить в обозримое будущее хотя бы один боеспособный АВ.
с.т.> стоимость программы создания СВВП - на порядок минимум дороже
У тебя калькуляция на руках? Можно взглянуть хотя бы глазком?
Начни с начала: сможем ли мы получить в обозримое будущее хотя бы один боеспособный АВ.
с.т.> стоимость программы создания СВВП - на порядок минимум дороже
У тебя калькуляция на руках? Можно взглянуть хотя бы глазком?
sam7> Создать новый самолёт дольше, чем новый корабль.
После развала СССР созданы глубокие модификации старых типов самолетов: Су-30СМ, Су-35. И новые типы: Як-130, Су-57.
Что со строительством нового АВ после СССР?
После развала СССР созданы глубокие модификации старых типов самолетов: Су-30СМ, Су-35. И новые типы: Як-130, Су-57.
Что со строительством нового АВ после СССР?
с.т.>> стоимость программы создания СВВП - на порядок минимум дороже
Полл> У тебя калькуляция на руках? Можно взглянуть хотя бы глазком?
Насчёт порядка не скажу, но то что дороже - очевидно.
Достаточно посмотреть историю за рубежом.
Полл> У тебя калькуляция на руках? Можно взглянуть хотя бы глазком?
Насчёт порядка не скажу, но то что дороже - очевидно.
Достаточно посмотреть историю за рубежом.
sam7>> Создать новый самолёт дольше, чем новый корабль.
Полл> После развала СССР созданы глубокие модификации старых типов самолетов: Су-30СМ, Су-35. И новые типы: Як-130, Су-57.
Полл> Что со строительством нового АВ после СССР?
Не создавался.
На ноль делить нельзя, Вы знаете.
Полл> После развала СССР созданы глубокие модификации старых типов самолетов: Су-30СМ, Су-35. И новые типы: Як-130, Су-57.
Полл> Что со строительством нового АВ после СССР?
Не создавался.
На ноль делить нельзя, Вы знаете.
sam7> Достаточно посмотреть историю за рубежом.
В истории за рубежом столько всего наверчено, что переносить ее на нашу задачу и наши деньги просто не стоит.
Если уж на что и смотреть - то на программу Як-141. Включая стоимость.
sam7> Не создавался.
Логично. Для страны, которая фрегаты выпускает поштучно за десятилетие. И что изменилось или изменится в будущем в этом?
В истории за рубежом столько всего наверчено, что переносить ее на нашу задачу и наши деньги просто не стоит.
Если уж на что и смотреть - то на программу Як-141. Включая стоимость.
sam7> Не создавался.
Логично. Для страны, которая фрегаты выпускает поштучно за десятилетие. И что изменилось или изменится в будущем в этом?
Полл> Логично. Для страны, которая фрегаты выпускает поштучно за десятилетие. И что изменилось или изменится в будущем в этом?
СВВП появится через 5 лет, как кто-то обещал?
Повторю, я не противник СВВП, но на чём базируются у Вас, здравомыслящего человека, иллюзии о нашем СВВП, понять не могу.
СВВП появится через 5 лет, как кто-то обещал?
Повторю, я не противник СВВП, но на чём базируются у Вас, здравомыслящего человека, иллюзии о нашем СВВП, понять не могу.
с.т.>> можно ли модернуть миг-29 до уровня суперхорнета? - ну может не
Полл> Начни с начала: сможем ли мы получить в обозримое будущее хотя бы один боеспособный АВ.
мы же об этом уже говорили?
с.т.>> стоимость программы создания СВВП - на порядок минимум дороже
Полл> У тебя калькуляция на руках? Можно взглянуть хотя бы глазком?
мне уже надо справочные посты сделать и ссылаться? повторяю для тех кто не понимает с Nого раза - 3.5млрд долларов - Викрант. то что нужно нам. мы бы его построили быстрее чем индусы ))
это также бъётся с китайскими оценками от 3 млрд за один авианосец до 9млрд за пару (те что они сейчас "ксерят")
F-35 более 50 миллиардов по самым скромным оценкам. а если вообще всё включать то там вообще какие-то космические цифры.
я думаю одна программа разработки двигателя для СВВП обойдётся дороже чем пара новых средних авианосцев, может в несколько раз. по срокам тоже боольшой вопрос.
зы
и все равно самолёт будет как самолёт Хуже и Дороже чем горизонталка того же технического уровня. это просто неэффективное вложение бабла. при наличии F-35 флот заказывает суперхорнеты. и это САМОЕ ГЛАВНОЕ. самолёт будет хероватый.
Полл> Начни с начала: сможем ли мы получить в обозримое будущее хотя бы один боеспособный АВ.
мы же об этом уже говорили?
с.т.>> стоимость программы создания СВВП - на порядок минимум дороже
Полл> У тебя калькуляция на руках? Можно взглянуть хотя бы глазком?
мне уже надо справочные посты сделать и ссылаться? повторяю для тех кто не понимает с Nого раза - 3.5млрд долларов - Викрант. то что нужно нам. мы бы его построили быстрее чем индусы ))
это также бъётся с китайскими оценками от 3 млрд за один авианосец до 9млрд за пару (те что они сейчас "ксерят")
F-35 более 50 миллиардов по самым скромным оценкам. а если вообще всё включать то там вообще какие-то космические цифры.
я думаю одна программа разработки двигателя для СВВП обойдётся дороже чем пара новых средних авианосцев, может в несколько раз. по срокам тоже боольшой вопрос.
зы
и все равно самолёт будет как самолёт Хуже и Дороже чем горизонталка того же технического уровня. это просто неэффективное вложение бабла. при наличии F-35 флот заказывает суперхорнеты. и это САМОЕ ГЛАВНОЕ. самолёт будет хероватый.
Это сообщение редактировалось 03.01.2021 в 17:01
sam7> СВВП появится через 5 лет, как кто-то обещал?
Ключевой вопрос в том, какой СВВП. Впрочем, я это уже говорил.
Впрочем, начинаю повторяться, значит пора закругляться.
Ключевой вопрос в том, какой СВВП. Впрочем, я это уже говорил.
Впрочем, начинаю повторяться, значит пора закругляться.
zen432>> А когда у нас появится новый авианосец?
sam7> Я не застану.
Долгих лет жизни, желаю дождаться нового авианосца!
И, без обид, не дождаться нового СУВПП, ибо "гиблое это дело"©
sam7> Я не застану.
Долгих лет жизни, желаю дождаться нового авианосца!
И, без обид, не дождаться нового СУВПП, ибо "гиблое это дело"©
zen432>>> А когда у нас появится новый авианосец?
sam7>> Я не застану.
Givchik11435> Долгих лет жизни, желаю дождаться нового авианосца!
Спасибо большое, но... увы, не верю...
В то, что доживу, в авианосец - верю
sam7>> Я не застану.
Givchik11435> Долгих лет жизни, желаю дождаться нового авианосца!
Спасибо большое, но... увы, не верю...
В то, что доживу, в авианосец - верю
sam7> Спасибо большое, но... увы, не верю...
Ээээ, командор, отставить пессимизм!
sam7> В то, что доживу, в авианосец - верю
Нельзя не верить в свои силы, покажите пример всем нам, 👍
Ээээ, командор, отставить пессимизм!
sam7> В то, что доживу, в авианосец - верю
Нельзя не верить в свои силы, покажите пример всем нам, 👍
sam7>> Спасибо большое, но... увы, не верю...
Givchik11435> Ээээ, командор, отставить пессимизм!
Командор у нас один, Балансер.
Меня комбригом обзывают, иногда
Givchik11435> Ээээ, командор, отставить пессимизм!
Командор у нас один, Балансер.
Меня комбригом обзывают, иногда
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 18.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 18.07.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
