Самолеты ДРЛО

EXE> что мешает нашим военным сделать что-то маленькое и интересное? разве что отсутствие полностью своего "маленького" самолета. не чешскую же элку использовать?
Есть вот такое предложение Комплекс радиолокационной разведки для ВВС Казахстана - ВПК.name в комментах подробности идеи

iodaruk> ну собсно если рассмотривать а-50(на базе МД!) то вариантов два-или всё обжать и вернуть фюзеляж от ил-76 без букв, либо в 476й пихать по максимуму, включая рост размеров блина. ответ мне кажется очевиден.
очевидный ответ - делать 2 (два) типа ДРЛО. большой и красивый, который натурально воздушный командный пункт армии, и легкий как основную рабочую лошадку. а заодно легкий использовать на флоте и для экспорта в папуасии.

EXE> очевидный ответ - делать 2 (два) типа ДРЛО. большой и красивый, который натурально воздушный командный пункт армии, и легкий как основную рабочую лошадку. а заодно легкий использовать на флоте и для экспорта в папуасии.

интересно, можно ли для лёгкой машины сделать комплекс на базе того что на ка-31 рлд идёт.
ну или комплекс которые и на ка-31 и на самолёт поставить.

с.т.> интересно, можно ли для лёгкой машины сделать комплекс на базе того что на ка-31 рлд идёт.
с.т.> ну или комплекс которые и на ка-31 и на самолёт поставить.

наверное можно. точнее нужно. но с другой стороны - а нахрена при наличии хокая вертолеты припрягать? разве что для дополнительного усиления в ближней зоне и для регионов, где горы и прочий геморрой с базированием. вертолет то и радиус смешной имеет, и время дежурства.

с.т.>> интересно, можно ли для лёгкой машины сделать комплекс на базе того что на ка-31 рлд идёт.
с.т.>> ну или комплекс которые и на ка-31 и на самолёт поставить.
EXE> наверное можно. точнее нужно. но с другой стороны - а нахрена при наличии хокая вертолеты припрягать? разве что для дополнительного усиления в ближней зоне и для регионов, где горы и прочий геморрой с базированием. вертолет то и радиус смешной имеет, и время дежурства.

затем что бы дешевле было и быстрее можно получить практический результат.
опять же вертолёты уже есть , и комплекс у них уже есть их и на кораблях базировать и на авианосце который есть.

с нуля делать это ещё годы.

Полл> БРЭО в оценочную весовую сводку идет с коэффициентом 10. 1 кг электроники равен 10 кг взлетного веса. И БРЭО у истребителя
Паш, не знаю, почему не пробился ответ еще тогда, в пятницу, но повторить мне не сложно.
Истребитель - это перегрузки в 9Ж.
И необходимость нарастить прочность, тягу, топливо, площадь крыла итерациями по кругу, чтоб не потерять в маневренных характеристиках.

А мы обсуждаем - ДРЛО.
Транспортный самолет. Неважно, для грузов или паксов, но предназначенный возить нагрузку из пункта А в пункт Б.
Потому, напомню, оправдывать желание притянуть доисторические стойки эпохи исторического материализма на некий будущий перспективный дрло, и требуя под него платформу с точно теми же размерами кабины, мотивируя тем, что доисторические стойки хорошо в нее поместятся, рассказами, что современные российские комплексы не топовые ксеоны, а чуть похуже - ну просто несерьезно.

надеюсь, я достаточно по-русски выразился?

t.b.> это так кажется... ведь это все не только на вычислителе набегает ...
а как ни натягивай сову на глобус, всё равно не натянется на доисторические МГХ

t.b.> с их ростом и опять подрастут МГХ и необходимость обвязки на старые величины .
с первым согласен. Со вторым нет. см основной мировой парк машин дрло.
Это не гэлекси и не 747.
Это мелкие бизджеты.
(если уж совсем на пальцах обьяснять)

xab> Ну если ты не видишь разницы между крепление нескольких полотен на фюзеляж и пилоном с огромной тарелкой,
вам таки шашечки или ехать?

xab>> Ну если ты не видишь разницы между крепление нескольких полотен на фюзеляж и пилоном с огромной тарелкой,
Bredonosec> вам таки шашечки или ехать?

Вопрос был о целесообразности переделки А-50 с Ил-76 на Ту-204.
Вопрос разработки принципиально иного самолета, с абсалютно другим составом оборудования, не обсуждался

Bredonosec>> и летят они кто жопой вперед, кто боком, кто раком.... Можно же продумать предложение до выдачи
xab> Погугли тактические схемы применения МиГ-31, Петросян.
не я петросянил про осмотр на 360 истребителями.

Bredonosec>> То есть, минимум 6 истребителей только занимаются освещением обстановки.
xab> Это и называется модным словом сецентричность
модным словом называется вообще не это.
Неплохо б помимо самоуверенности еще и матчасть иногда читать

xab> И как они бедные вообще дежурство в воздухе несут????
редко.

xab> Понял.
петросян, матчасть всё-таки неплохо бы знать.

>Речь шла не о невозможности поставить тарелку
речь шла о создании дрло на базе более мелких машин.
Если для вас дрло - это исключительно шашечки, то это ваши личные проблемы.

с.т.> ГРИБА на фото - нету.
таки и тебе - надо шашечки или ехать?
Оно выполняет задачу. Выполняет лучше тех, что были с грибами. Из-за чего те устаревшие с грибами списывают и закупают эти.
Зачем тебе гриб? Просто для порядку?

с.т.> другое дело как пишут что в целом А-50 по цене превосходит ту-160 и цена самого самолёта там вообще копейки
не совсем копейки, но, к примеру, эмираты покупают дрло на базе челленджеров по 620 (первые) - 501 млн (сейчас) млн $ за штуку.
Стоимость самолета там порядка 30-50 млн, наверно, что мало по сравнению с. Но тем не менее.
Плюс стоимость жизненного цикла платформы сильно меняется..

>как там пишут - на а-50у "удалось выкроить чуть-чуть места для отсека отдыха экипажа"
"В отсеке операторов РТК наконец-то оборудовали места для отдыха и буфет с бытовым оборудованием. "
не "удалось выкроить", а оборудовали. и не "чуть-чуть", а и места и буфет.

Высокие технические характеристики РЛС удалось достигнуть за счёт введения сквозного канала цифровой обработки радиолокационной информации и модернизации приёмного и передающего устройств; нарастить возможности функционального программного обеспечения позволила замена БЦВМ на новую, которая построена на современных цифровых вычислительных машинах с большей производительностью и быстродействием. Модернизации подвергнута также система отображения на рабочих местах операторов"

 

то есть, вот как-то вообще не заморачивались создатели даже прошлой У версии сохранением посконно-канонической элементной базы.

с.т.> получается сейчас 12 а-50 живых , 6 а-50у, ещё два а-50у должны в этом году сдать, и пара а-100 летает на испытаниях - один перепил из а-50 старого( а-100лл) , один новьё на базе первого серийного ил-476.
как-то многовато получается в сумме.
Педа вон со ссылкой на The Military Balance 2020, p.201 говорит, что у рф всего 5 А-50 и 4 А-50У, по состоянию на 2020 год

t.b.>> это так кажется... ведь это все не только на вычислителе набегает ...
Bredonosec> а как ни натягивай сову на глобус, всё равно не натянется на доисторические МГХ

тут есть одно маленькое но .... при постоянстве МГХ более современный и мелкий тех процесс даст в результате лучшие ТТХ ... а сиречь кто владеет техпроцессом будет владеть возможностью работать от преимущества в ТТХ.

Bredonosec> с первым согласен. Со вторым нет. см основной мировой парк машин дрло.
Bredonosec> Это не гэлекси и не 747.
Bredonosec> Это мелкие бизджеты.
Bredonosec> (если уж совсем на пальцах обьяснять)

так они по ТТХ не равнозначны полноценным ДРЛО ... их удел хок ай и иже с ним ... проблема втом что есть вероятность того что без мелкого техпроцесса ты возможно не запихаешь сколь угодно вменяемый (исходя из уровня конкурентов на сей момент времени ) РЛК комплекс в бизнесджет

с.т.> интересно, можно ли для лёгкой машины сделать комплекс на базе того что на ка-31 рлд идёт.
не надо на базе древних. Это не процессоры, им не нужна обратная совместимость

Bredonosec>> вам таки шашечки или ехать?
xab> Вопрос был о целесообразности переделки А-50 с Ил-76 на Ту-204.
чушь.
перечитайте тему выше. Я в ней участвовал, мне лучше знать, какой тезис обсуждался.

t.b.> так они по ТТХ не равнозначны полноценным ДРЛО ... их удел хок ай и иже с ним ...
шта?!?
Это, пгостите, с какого же эээ... (долго искал цензурное слово) резона?
Какой признак позволяет тебе считать его "неполноценным"?
Апертура антенны? Так она в разы выше, чем у того сентри. В елду можно засунуть не более чем сколько там.. 7 метровую, при никакущей по высоте, а тут во всю длину фюзеляжа тяни. Хоть 20 метров. И при высоте в хоть 2 метра.
Вычмощность? - опять же, куркулятор 20-летней давности имел больше вычмощности,чем бортовой комп аполлона. О чем вообще спорить?

>проблема втом что есть вероятность того что без мелкого техпроцесса ты возможно не запихаешь сколь угодно вменяемый
это несерьезно.
гонка техпроцесса предназначена для запихивания в смартфон игрушки, где в реальном времени и в 60-90-120 и выше фпс просчитываются с учетом физики поведение одновременно тысяч осколков-рикошетов-обломков, с пересчетом их проекций, трассировкой лучей от всех имеющихся на сцене источников света, включая отражения в колеблющейся жидкости, т.д. и т.п.
И чтоб этот смартфон при этом батарейку не очень сильно жрал, был вместе с корпусом не более 7 мм толщиной, умещался в ладони и не слишком грелся.

Накойхер (фамилия такая) тебе всё это в самолете?
Вычислительные задачи не в пример ниже, резерв массогабаритов, мощности, охлаждения - не в пример выше.
К чему споры за копейки?
Из принципа "баба яга против"?

с.т.>> ГРИБА на фото - нету.
Bredonosec> таки и тебе - надо шашечки или ехать?
Bredonosec> Оно выполняет задачу. Выполняет лучше тех, что были с грибами. Из-за чего те устаревшие с грибами списывают и закупают эти.
Bredonosec> Зачем тебе гриб? Просто для порядку?

гриб даёт круговой обзор, это же очевидно.

с.т.>> интересно, можно ли для лёгкой машины сделать комплекс на базе того что на ка-31 рлд идёт.
Bredonosec> не надо на базе древних. Это не процессоры, им не нужна обратная совместимость

насколько я понимаю - ка-31 в модификации для работы по земле - прямо свежак, как в прочем и а-100. не согласен с тезисом про древность.

вопрос не в совместимости, вопрос в наличии того что можно в обозримой перспективе иметь.

Bredonosec> как-то многовато получается в сумме.
Bredonosec> Педа вон со ссылкой на The Military Balance 2020, p.201 говорит, что у рф всего 5 А-50 и 4 А-50У, по состоянию на 2020 год

Как сообщила 28 марта 2019 года Государственная корпорация «Ростех», АО «Концерн «Вега» холдинга «Росэлектроника» (входит в состав ГК «Ростех») и ПАО «Таганрогский авиационный научно-технический комплекс им. Г.М. Бериева» («ТАНТК им. Г.М. Бериева», входящий в «Объединенную авиастроительную корпорацию»), передали в эксплуатацию Воздушно-космическим силам России шестой модернизированный самолет дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50У. Воздушное судно дальнего радиолокационного обнаружения и управления А-50У модернизировано в рамках реализации масштабной программы обновления парка самолетов дальнего радиолокационного обнаружения, предусмотренной государственным оборонным заказом.

 

и ещё два в работе.

по А-50 мне самому как-то много получилось но могу посидеть повторно порыть.
я думал их (А-50+ А-50у тотально) меньше десятка живых но получилось что их почти столько же сколько Е-3 да и по характеристикам А-50у и в существующем виде очень даже прилично выглядит.

зы

а...ну вот там же например ниже пишут

По известным данным, в составе части сейчас имеется таким образом 13 самолетов А-50 и шесть А-50У, не считая нескольких самолетов А-50, находящихся на хранении. В марте 2014 года представитель АО "Концерн радиостроения "Вега" сообщил РИА Новости, что ВВС (ВКС) России располагают суммарно 22 самолетами А-50, включая находящиеся на хранении.

 

Bredonosec>не совсем копейки, но, к примеру, эмираты покупают дрло на базе челленджеров по 620 (первые) - 501 млн (сейчас) млн $ за штуку. Стоимость самолета там порядка 30-50 млн, наверно, что мало по сравнению с. Но тем не менее. Плюс стоимость жизненного цикла платформы сильно меняется..

ну да, то есть стоимость самого самолёта там меньше 10%...может даже 5%...остальное это комплекс.
я согласен что поставить на самолёт по меньше при прочих равных лучше...но это когда у тебя есть такой комплекс.

это должна быть параллельная работа - держать текущий парк стратегических ДРЛО в тонусе (что делается как мы видим - треть модернизирована, следущее поколение на той же платформе - на испытаниях, общее количество вполне приемлимо, сама платформа выпускается серийно), и пилить небольшой комплекс перспективный который тот же функционал даст лёгкой платформе.

t.b.>проблема втом что есть вероятность того что без мелкого техпроцесса ты возможно не запихаешь сколь угодно вменяемый (исходя из уровня конкурентов на сей момент времени ) РЛК комплекс в бизнесджет

This upgrade replaces the main flight computer with a Linux Red Hat-based system, as well as replacing the DOS 2.0-like operating system with a Windows 95-like system on the operator workstations

Это 2014год, E-3G серьезных модернизаций с тех пор вроде как не было;)

с.т.> гриб даёт круговой обзор, это же очевидно.
Если точнее, то гриб позволяет с частотой 1 раз в 12 секунд обозревать каждую точку благодаря механическому вращению зеркала.
Конформные антенны позволяют непрерывно вести наблюдение за ТВД, поскольку при полете вдоль ЛБС на заданном удалении от неё зеркало направлено в сторону ЛБС постоянно. Потому можно обновлять инфу с любой частотой, можно сопровождать или подсвечивать цели, не теряя, можно что угодно.

> вопрос не в совместимости, вопрос в наличии того что можно в обозримой перспективе иметь.
если вообще говорить о самолете, который только стадию рисунков всё еще вяло тянет, то это очень дальняя перспектива.
Ка-31-х у РФ всего 2 (две) штуки. Обе достаточно давно построенных. Если там что-то по мелочи модернилось, то только в пределах разумной достаточности, чтоб не вышло в стоимость нового.
Отсюда - брать этот комплекс как основу - ноль логики.

>и ещё два в работе.
а из чего? Новых 476 нет, они все наперечет. Новых 76 тем более, тапоич мертв давно. Из чего их делать?
Только старые А50 обновлять.

>я думал их (А-50+ А-50у тотально) меньше десятка живых но получилось что их почти столько же сколько Е-3
так их и есть менее десятка в сумме.. Е-3 произвели что-то порядка 70 с чем-то.
А-50 вместе с индийскими, иракскими (давно разбомбленными), китайскими под израильский комплекс - в сумме было построено порядка 30.

>суммарно 22 самолетами А-50, включая находящиеся на хранении.
так "на хранении" - это мягко говоря не факт, что вообще когда-либо взлетит... А если взлетит, то какова будет надежность после капиталения..

с.т.>> гриб даёт круговой обзор, это же очевидно.
Bredonosec> Если точнее, то гриб позволяет с частотой 1 раз в 12 секунд обозревать каждую точку благодаря механическому вращению зеркала.
Bredonosec> Конформные антенны позволяют непрерывно вести наблюдение за ТВД, поскольку при полете вдоль ЛБС на заданном удалении от неё зеркало направлено в сторону ЛБС постоянно. Потому можно обновлять инфу с любой частотой, можно сопровождать или подсвечивать цели, не теряя, можно что угодно.


Двухзеркальная антена с фар(аналогичная по схеме работы РЛО) позволяет тоже самое. А вот иметь сектор замедоения в произвольном направлении схема с боковыми фар не позволет, да и реальная дн гдето ±45°, дальше швах.

Не, я знаю про Е8, но задача отслеживания пу отр и бтг в полосе наступления группы армий нескольао отличается от функционала дрло.