[image]

В России может быть разработан однодвигательный истребитель пятого поколения

 
1 36 37 38 39 40 41 42

tramp_

дёгтевозик
★★
yacc>>> Да и мощность несравнима с импульсом РЛС - пеленговать сложнее
m.0.>> Это нюансы для амеровских штатных бортовых средств РЭР \ РЭБ.
yacc> И не факт что РЭР Ф-22/35 с этим справятся - там таки передатчик маломощный
Помнится как-то давно писали о продвинутости зарубежной радиосвязи по Линк 16, ЕМНИП, дескать направленная шифрованная связь между самолетами толком не перехватывается..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

t.> Помнится как-то давно писали о продвинутости зарубежной радиосвязи по Линк 16, ЕМНИП, дескать направленная шифрованная связь между самолетами толком не перехватывается..

Направленные это IFDL на F-22 и MADL на F-35. Link 16 не направленный. Он вполне перехватывается, но конечно совсем не БРЛС - 50-100Вт передатчик. Есть еще режим обмена в группе и вот его наверно не запеленговать - очень маленькая мощность передатчика, в районе одного ватта всего.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

tarasv> ... Есть еще режим обмена в группе ... мощность передатчика, в районе одного ватта всего.

И на сколько по дальности хватает его в группе?
   77

tramp_

дёгтевозик
★★
tarasv> Есть еще режим обмена в группе и вот его наверно не запеленговать - очень маленькая мощность передатчика, в районе одного ватта всего.
Так Линк-16 не может быть направленным? Он ведь более современный протокол?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
LT Bredonosec #27.01.2021 21:44  @tramp_#27.01.2021 21:41
+
-
edit
 
t.> Так Линк-16 не может быть направленным? Он ведь более современный протокол?
линк 16 уже лет 30, наверно.
современный линк 22 или как там его
   68.068.0
+
+1
-
edit
 

digger

аксакал

t.> Так Линк-16 не может быть направленным? Он ведь более современный протокол?

У него частота 960-1200 Мгц, это около 30 см.Надо иметь довольно большую антенну, чтобы он был направленным.
   88.0.4324.9688.0.4324.96

  • stas27 [27.01.2021 23:17]: Назначено лого темы: /files.balancer.ru/forums/attaches/0d/68/post-2505-1132948099.jpg
  • stas27 [27.01.2021 23:21]: Назначено лого темы: https://www.balancer.ru/sites/ru/w-/w-dog/wallpapers/7/19/315412022323694/saab-jas-39-gripen-mnogocelevoj-istrebitel-vzlet.jpg
+
-
edit
 

iodaruk

аксакал

t.>> Так Линк-16 не может быть направленным? Он ведь более современный протокол?
digger> У него частота 960-1200 Мгц, это около 30 см.Надо иметь довольно большую антенну, чтобы он был направленным.

ну направленность дают два штыря, вопрос в Ку. два мобильника уже кое что...
   85.0.4183.12785.0.4183.127
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

t.>> Так Линк-16 не может быть направленным? Он ведь более современный протокол?
digger> У него частота 960-1200 Мгц, это около 30 см.Надо иметь довольно большую антенну, чтобы он был направленным.

Несколько полуволновых вибраторов (15 см) - уже имеем направленную. Например спокойно размещаются на апертуре современных БРЛС и др. местах.
   77
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

m.0.> Несколько полуволновых вибраторов (15 см) - уже имеем направленную. Например спокойно размещаются на апертуре современных БРЛС и др. местах.

Я сразу всем рассуждающим. Собственно Link-16 не предполагает использования направленной связи. Антенны на самолете могут стоят парами верх/низ или вперед/назад но это вынужденно. Слишком низкая частота чтобы использовать ФАР, а механически направлять антенну это не для самолета решение.
   87.0.4280.14187.0.4280.141

tramp_

дёгтевозик
★★
m.0.>> Несколько полуволновых вибраторов (15 см) - уже имеем направленную. Например спокойно размещаются на апертуре современных БРЛС и др. местах.
tarasv> Я сразу всем рассуждающим.
Вопрос насколько направленная радиосвязь на истребителях распространена и насколько значима бортовая система РЭР в современных условиях для реального использования в бою.
   83.0.4103.10683.0.4103.106
RU Тыдым Быдым #29.01.2021 04:57  @Vyacheslav.#06.01.2021 11:07
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

Vyacheslav.> Да амеры не намного лучше. Если отбросить шелуху и маркетинг, у них проблемы с тяжёлыми истребителями завоевания превосходства в воздухе. Запуск в серию Ф-15 - шокирует. Зумвальты и все прочее.
Да ничего не шокирует уже, ЗИС-2 вспомните.
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

yacc> Триангуляция - два разнесенных приемника.
если ты один приемник переносишь с места на место, это тоже триангуляция. Если ты не заметил, я указал на то, что самолеты на месте не стоят.
   88.0.4324.9988.0.4324.99
RU xab #29.01.2021 07:55  @Тыдым Быдым#29.01.2021 04:57
+
-
edit
 

xab

аксакал

Vyacheslav.>> Да амеры не намного лучше. Если отбросить шелуху и маркетинг, у них проблемы с тяжёлыми истребителями завоевания превосходства в воздухе. Запуск в серию Ф-15 - шокирует. Зумвальты и все прочее.
Т.Б.> Да ничего не шокирует уже, ЗИС-2 вспомните.

Тяжелые поражения, потеря в боях бОльшей техники и вооружения, потеря или эвакуация бОльшей части промышленной базы.
НЯП это основные факторы, которые привели к снятию ЗИС-2 с производства в начале войны.

В Америке все настолько плохо?
   88.0.4324.9688.0.4324.96

xab

аксакал

yacc>> Триангуляция - два разнесенных приемника.
s.t.> если ты один приемник переносишь с места на место, это тоже триангуляция. Если ты не заметил, я указал на то, что самолеты на месте не стоят.

Это работает если ты триангулируешь неподвижный объект.
В крайнем случае движущийся прямолинейно и равномерно.
При всех остальных вариантах движения цели это ВООБЩЕ не работает.
Почему сам надеюсь догадаешься.
   88.0.4324.9688.0.4324.96
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
s.t.> если ты один приемник переносишь с места на место, это тоже триангуляция.
Сколь нибудь точно это по неподвижной цели.
И ты же летишь не в целях триангуляции ?
В целях триангуляции летит разведчик
   70.0.3538.6770.0.3538.67

yacc

старожил
★★★
t.> Вопрос насколько направленная радиосвязь на истребителях распространена и насколько значима бортовая система РЭР в современных условиях для реального использования в бою.
Не распространена.
Радиосвязь голосом - ненаправленными антеннами.
Радиосвязь для данных имеет два варианта - либо ненаправленная ( между самолетами и землей ), либо направленная но на спутник.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

tramp_

дёгтевозик
★★
yacc> Не распространена.
И у натовцев?
yacc> либо направленная но на спутник
А между платформами в воздухе? Связь в группе без демаскировки?
   83.0.4103.10683.0.4103.106

yacc

старожил
★★★
t.> А между платформами в воздухе? Связь в группе без демаскировки?
Ненаправленная.
И с наземным пунктом ненаправленная.

Направленная только через спутник и канал при широких боевых действиях - не резиновый.
Но никто не мешает его и в группе использовать - излучение будет только вверх
   70.0.3538.6770.0.3538.67

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> А между платформами в воздухе? Связь в группе без демаскировки?
yacc> Ненаправленная.
yacc> И с наземным пунктом ненаправленная.
Вот странно, встречал не столь давно материал о ВБ в перспективе, там как раз упоминали о возможности скрытой связи между самолетами, вплоть до десятков километров между ними, что дескать наши отстают, и на Су-57 не очень комплекс связи, судя по открытым материалам, в сети лежал контракт на какую-то систему по этому направлению.. ну было же это!
   83.0.4103.10683.0.4103.106

mico_03

аксакал

yacc>>> Триангуляция - два разнесенных приемника.
s.t.>> если ты один приемник переносишь с места на место, это тоже триангуляция. Если ты не заметил, я указал на то, что самолеты на месте не стоят.
xab> Это работает если ты триангулируешь неподвижный объект.
xab> В крайнем случае движущийся прямолинейно и равномерно.
xab> При всех остальных вариантах движения цели это ВООБЩЕ не работает.
xab> Почему сам надеюсь догадаешься.

Поясните недогадавшемуся.
Бо бортовые измерения радиоизлучающей \ имеющий отклик цели в части определения углов на нее могут выполняться практически мгновенно (даже по одному импульсу), т.е. гораздо быстрее чем изменение положения цели или платформ измерителей в пространстве. В случае триангуляции добавится задержка на поступление инфы со второй платформы и измериловки базы между платформами.
Что здесь может не работать по подвижной цели?
   77

xab

аксакал

yacc>>>> Триангуляция - два разнесенных приемника.
m.0.> s.t.>> если ты один приемник переносишь с места на место, это тоже триангуляция. Если ты не заметил, я указал на то, что самолеты на месте не стоят.
xab>> Это работает если ты триангулируешь неподвижный объект.
xab>> В крайнем случае движущийся прямолинейно и равномерно.
xab>> При всех остальных вариантах движения цели это ВООБЩЕ не работает.
xab>> Почему сам надеюсь догадаешься.
m.0.> Поясните недогадавшемуся.
m.0.> Бо бортовые измерения радиоизлучающей \ имеющий отклик цели в части определения углов на нее могут выполняться практически мгновенно (даже по одному импульсу), т.е. гораздо быстрее чем изменение положения цели или платформ измерителей в пространстве. В случае триангуляции добавится задержка на поступление инфы со второй платформы и измериловки базы между платформами.
m.0.> Что здесь может не работать по подвижной цели?

если ты один приемник переносишь с места на место
 


Не понял.
Мы одновременно с двух устройств меряем или с одного, перемещая его в пространстве?
НЯП в исходном с одного устройства, перемещая его на разные точки.

Если с одного, то будет неизбежная задержка на время перемещения.
   88.0.4324.9688.0.4324.96
LT Bredonosec #29.01.2021 15:17  @mico_03#29.01.2021 14:55
+
-
edit
 
m.0.> Что здесь может не работать по подвижной цели?
геометрия.
Геометрическое место точек, находяшихся на одном векторе от некоей точки в один момент и геометрическое место точек, находящихся на другом векторе от другой точки в другой момент при условии, что речь о движущейся с неизвестным направлением и скоростью цели, - множества, из которых составлять уравнения невозможно, потому что координата времени различна.
   68.068.0
+
-1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Бо бортовые измерения радиоизлучающей \ имеющий отклик цели в части определения углов на нее могут выполняться практически мгновенно (даже по одному импульсу), т.е. гораздо быстрее чем изменение положения цели или платформ измерителей в пространстве. В случае триангуляции добавится задержка на поступление инфы со второй платформы и измериловки базы между платформами.
m.0.>> Что здесь может не работать по подвижной цели?
xab> Не понял.
xab> Мы одновременно с двух устройств меряем или с одного, перемещая его в пространстве?

По барабану, со скольких и сколько платформ перемещаем в пространстве (но для Вашей триангуляции пусть будет 2 и 2).

xab> НЯП в исходном с одного устройства, перемещая его на разные точки.
xab> Если с одного, то будет неизбежная задержка на время перемещения.

Бр! Какая задержка? Измерение углов на цель (в 2-х плоскостях) происходит на каждой платформе мгновенно и автоматически + небольшая задержка на измериловку по расстоянию между базами (и это в пределе). Не, ну если Вы считаете, что объекты \ платформы в пространстве перемещаются быстрее скорости света и работы вычислителя, тогда да, задержка будет.
И еще до кучи - на обеих платформах единая система координат и СЕВ (единое время).
   77

xab

аксакал

m.0.> Бр! Какая задержка? Измерение углов на цель (в 2-х плоскостях) происходит на каждой платформе мгновенно

Так НЯП речь идет об ОДНОЙ платформе.
ОДИН самолет, с которого мы пытаемся померить дальность до другого.

Если у нас есть дальномерная база, то нет вопросов.
   88.0.4324.9688.0.4324.96
Это сообщение редактировалось 29.01.2021 в 20:39
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Тыдым Быдым #29.01.2021 19:08  @xab#29.01.2021 07:55
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

xab> В Америке все настолько плохо?
Все счастливые семьи похожи друг на друга, каждая несчастливая семья несчастлива по-своему
 

Я и не утверждал что штаты несут тяжелые потери в боях с превосходящим противником. Впрочем, они несут и противник превосходящий, но к боевым действиям это отношения не имеет.
Просто случай не уникальный, вот и вспомнился
   87.0.4280.8887.0.4280.88
1 36 37 38 39 40 41 42

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru