Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?

AndreySe> Ну почему ты полностью игнорируешь все рода войск РФ?Ну есть в наличии и ВВС и РЭБ,надо будет и спутники достанут и сигнал джипиэс подвинут.
AndreySe> Как наносятся удары в глубину страны написаны огромные учебники.Что все твои РЛС которые светятся снесут сперва ВКС,потом опорный пункт проутюжат градами.Все твои станции РЛС
и т.д. и т.п. - речь в стиле Жириновского в Багдаде 1990 года я поскипаю
Просто напомню,что ты же сам зачем-то всё время предлагал изолированное. Так, словно мир вымер и ничего вокруг.
Словно у противника никаких иных сил и средств нет. Словно наши рлс неуязвимы, в отличие от его, арта неуязвима, и т.д. и т.п. - зачем всё это? Мертвый негр не идет играть в баскетбол. Мертвая арта не может нанести ответный удар. Мертвая рлс ничего не осветит.

AndreySe> я не буду расписывать то что уже писал другому
так ты и там писал всё те же презюмирования. В стиле "у нас всё у них ничего".

AndreySe> Никакие колонны не ходят толпами как в кино,
не в кино, а в хронике с кучи войн, включая последние - сирию, донбасс, ливию, и т.д. И чечню, кстати. Где не кто-то "кто воевать не умеет"(тм), а мы сами ходили теми же колоннами и технику и людей раскатывали по тем же принципам: разбить первую и последнюю, а потом запертую как в тире расколбашивать.

>все эти колонны прикрыты и сверху и сбоку. Перед тем когда эти колонны пойдут там пройдет разведка и зачистка местности.Колонна на марше охраняется соответствующими родами войск,начиная от
Только ничего из этого не остановит внезапно прилетающие артснаряды с дальности, превышающей возможности колонны.
А если ты начинаешь рисовать наряды всего включая авиаполки и яо, только б не оказаться в проигрыше у какой-то пушчонки, то это уже показывает слабость.

AndreySe> Ты пытаешься описать что то мне совсем не ведомое,может из плохого кино про чеченскую войну.
У меня где-то на диске старого компа даже видеофиксация басаевцев есть на такие вот "плохие кино". Понятно, что распространяли они сие как агитпроп, мол, "русские слабы а мы сильны и мы их жарим", но посмотреть, как в реале делают дела, вполне можно было.
И описания сего типичнейшего и классического приема встречаются кучами в воспоминаниях или отчетах с любой войны за последние полвека или больше. Не надо делать вид, что это что-то нереальное.

Bredonosec> 3. Колонна у тебя большая, попадать имеет смысл по ТЗМ и цистернам, а не просто танчегам. Но если надо просто танки, то нет особой разницы, который первым умрет. Все равно после этого все встанут как в тире. И вопрос скорости решится сам собой.
я задам простой вопрос,на скольких учениях ты побывал,сколько раз и в каких колоннах ходил,имеешь ли ты представление как выглядит хотя бы батальон на марше?
Я так понимаю ,что про участие на войне можно не спрашивать.
Устриц не только не пробовал,но даже и не видел,но мнение имеешь.

Bredonosec>Где не кто-то "кто воевать не умеет"(тм), а мы сами ходили теми же колоннами и технику и людей раскатывали по тем же принципам: разбить первую и последнюю, а потом запертую как в тире расколбашивать.
Да не ужели?Сможешь показать это про Илловайск,там правда так было?Ну ты же выдумываешь,там очень хорошо видно как они ломанулись через поля не одной колонной,а множеством и потери они понесли именно потому что по ним работала реактивная арта,которая работает по площадям.Ты заколебешься отсреливать каждый одиночный танк который скачет поперек пашни в поле.

Bredonosec> Только ничего из этого не остановит внезапно прилетающие артснаряды с дальности, превышающей возможности колонны.
ты знаешь,я пожалуй закончу здесь.Это просто бессмысленно с тобой обсуждать,ты просто не понимаешь и не знаешь как это на самом деле работает.Ты в упор не слышишь про разведку,про сопровождение.Ну тапочники мы,уже просрали все и РЛС и вертушки и самолеты.Ну никто конечно не летает на прикрытие колонны,народ тупой,не планирует заранее маршрут колонны,не просматривает спутниковые снимки из прилегающих районов,не планирует чем прикрыть если что...ты и дальше в это верь.

AndreySe> я задам простой вопрос
"а давай померяемся енгами".
А я отвечу: спокойно, друг мой, у тебя толще, а я не привык решать споры пиписькометрией.

>имеешь ли ты представление как выглядит хотя бы батальон на марше?
По уставу или по реальности?
Если второе, то этого добра по тв в репортажах о перемещении техники не видел разве что слепой от рождения.

AndreySe> Устриц не только не пробовал,но даже и не видел,но мнение имеешь.
То есть, кроме предложения пиписькометрии - побеждать нечем.
А я ведь не ради "победить в споре"(тм). Я всего лишь о том, что "негоже кирпичом чистить"©

Bredonosec> По уставу или по реальности?
Bredonosec> Если второе, то этого добра по тв в репортажах о перемещении техники не видел разве что слепой от рождения.
о господииии,как же все это уныло.
Я даже на дивизионных учениях дальше своего батальона не видел.Не может никакая камера,никакой оператор охватить,передать суть происходящего.Дивизия разбита на колонны,каждая движется своим маршрутом,каждый батальон на марше прикрыт своими средствами ПВО от полка,все вместе прикрыто всеми средствами дивизии,но это одиночному наблюдателю не видно и не возможно уследить или отследить.Только самолеты или вертушки что иногда пролетают или барражируют подсказывают что силы здесь задействованы немалые.
Да верь во что хочешь,в конце то концов.

AndreySe> Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная? [константин_са#25.03.21 20:47]

Кстати, по поводу прогресса в реактивной артиллерии, стоимт заметить, что как минимум уже лет 15 прошла новость о смене порохов, и теперь Град стреляет РС на 40 км, а Смерч до 120 км корректируемым РС с отделяемой БЧ, при этом уже свыше 30 лет прошло с принятия Примы на вооружение, у которой 122-мм РС имели отделяющуюся БЧ, можно конечно сожалеть о том что в новых проектах нет заявляемых 300-400 км дальности и прочих наворотов с корректируемыми РС и БЧ с ГСН, но освоен дистанционный ввод данных для РУ РСЗО, т.е. при желании все собирается в весьма симпатичный комплект РСЗО. И это мы забываем о возможности доводки темы РС с ПВРД, прорабатывавшейся практически еще при СССР, что еще больше дает возможностей для РСЗО.

Дем> А для неармянина кто-нибудь вывалит на орбиту 3000 кубосатов по 5 кг, и будет 24/7 не только наблюдать, но и подсвечивать с них цели.

АСТАНАВИТЕСЬ!
...
Дем> Если предполагается стрелять исключительно управляемыми снарядами - ствол можно и гладкий поставить.
Это пока не по карману даже звёздно-полосатым.
...
Дем> Град хорош по неукрытой живой силе, по укрытой и бронеобъектам так себе... там именно в цель попасть надо и хорошо бы фугасом.
А у РФ кроме Града и других ништякофффф есть И "у них внутре - неонка"©, я просто оставлю это здесь:

...
Дем> Местность перекопал, а миномёт целый остался...
Ну и подумаешь, что сами миномётчики - только в виде фарша разбросанного вокруг, фигня какая
Давно замечено что РСЗО не боятся только те, по кому но не работало
...
Дем> Три батареи градов - это одному арчеру на один боекомплект задача. Две минуты стрельбы - и нету.
Помните: "Один Ф-35 мошет уничтожить 432 Су-35"? Такой же волшебный на всю голову моделировал
Как вариант - получишь штраф за "сомнительное, не подкреплённое", конечно если модеры ещё живы от смеха
...
Дем> А если Арчеры смогут стрелять по принципу "один снаряд - один танк", то далеко танковая колонна доедет?
А если - не смогут? Да и с чего бы вдруг - смогли?! У них наилучший расклад - снаряд наводящийся на подсвет. Это лет 30 назад было вундервафлей, а нынче индусы у РФ какие то сумашедшие цифры УАС-ов закупают, в рабочем порядке, без сенсаций.
...
Дем> Притом на танк наводиться необязательно по лазерной подсветке, такую железяку любой радар выцепит работая по площади.
Иииии? И дальше то - что?!

Уххх. Достаточно на сегодня Спасибо!

AndreySe> Задача у пулеметчика не только в том чтобы строчить из пулемета,а в том чтобы выполнить поставленную задачу.Поэтому толковый пулеметчик кроме пулемета с собой возьмет и гранаты, и запасное оружие,наладит связь и взаимодействие с соседом,с командиром отделения,чтобы получить поддержку от минбатареи или пулеметчика с другого фланга и даже если верный максим даст сбой,главное чтобы пулеметчик не растерялся и нашел бы возможность и выжить и врага остановить.
Да к то же в армии пулемётчику всё это позволит, армия же не банда какая. В армии - только то что в Уставе прописано. И хоть сдохни.

AndreySe> так же как и то что саудиты имея на вооружение самое супер-пуперную технику банально продувают тапочникам с автоматами и газовыми баллонами ,запускаемыми из рогаток.Так что,йеменцы-коммунисты,у них то строчит?
Потому что у саудитов - армия.

AndreySe> Перед тем когда эти колонны пойдут там пройдет разведка и зачистка местности.
Разведка и зачистка дойдёт до первого пулемётчика, и больше её нет.
А даже если пулемётчика не будет - то движущаяся со скоростью идущего по кустам пешехода колонна - не более чем мишень.
Ну и никакая разведка не найдёт закреплённую высоко на дереве телекамеру. А именно по картинке с неё будут решать куда стрелять.

Дем>> Если предполагается стрелять исключительно управляемыми снарядами - ствол можно и гладкий поставить.
Unix> Это пока не по карману даже звёздно-полосатым.
У них просто слишком много воруют. А реально управляемый снаряд - это пара моторчиков да ардуинка.

Unix> А у РФ кроме Града и других ништякофффф есть
Есть, да. Но 1000км2 ими засыпать слабо даже нам. А это и есть та площадь, с которой по нам может прилететь.

Дем>> А если Арчеры смогут стрелять по принципу "один снаряд - один танк", то далеко танковая колонна доедет?
Unix> А если - не смогут? Да и с чего бы вдруг - смогли?! У них наилучший расклад - снаряд наводящийся на подсвет. Это лет 30 назад было вундервафлей, а нынче индусы у РФ какие то сумашедшие цифры УАС-ов закупают, в рабочем порядке, без сенсаций.
Вот ты выше фото некого ништяка привёл... уверен, что такое в снаряд запихнуть нельзя?
Да и подсвет, как недавняя война показала, возможен с 10-20 км с БЛА... которого ты не видишь, пока он подсвечивать не начал.

deccer> Ну какие вы вредные! ... арчерам в идеале вообще б не стоять, а по рокаде двигаться - туда-сюда .
Тут так - или в овна по полной программе или - не жилец!
Над рокадами жи наши беспелотки висят и мочат всё что больше мцатыкла, а и даже мацатыкал если с коляской!
В результате затратив 50 моделек из фанеры и 100 ВОГ-ов с мини БРЛС мы полностью лишаем шведа артиллерии, а потом насилуем 2 миллона шведок голыми руками и МСЛ-ами принуждаем их к миру

Как до вас пытается докричаться AndreySe - в эту игру можно играть вдвоём
Только зачем? Посмеялись над дурнем, да и ладно.

Meskiukas> Нет! Дайте мне, точнее вместо меня вундервафлю.

Большая красная кнопка "Сделать ЗБС!" - запатентована
Приходится извращаться и соглашаться на полумеры ...
Но было прикольно, творцу дем-у явно тесно в рамках скучной физики

Bredonosec> Про какую-то масштабную модернизацию реактивной арты - также не слышал.
А, ясно. Информирую, с большой попаболью - но всё же! в 2013 на вооружение вместо 9К51 приняли 9К51М ... Разница всего в одной буковке - так же как у Ту-22 и Ту-22М

Meskiukas>> ... Даже разделяющиеся с суббоеприпасами.
Bredonosec> ... и вот уже для поражения единичной цели вместо одного управляемого снаряда предлагается некая кассета с кучей управляемых суббоеприпасов..

А тебе дадут подсветить цель для твоего УАС-а? Всегда и везде?
А вот кассете - похрен, всё что что имеет нужную сигнатуру внутри пятна - будет приласкано.

Bredonosec> Странная экономия, тебе не кажется?
Нет, не кажется.

Но только нам нужна одна Победа!
Одна на всех - мы за ценой не постоим!

 

А потом побеждённый будет плакать, каяться и платить©.

Unix>> Это пока не по карману даже звёздно-полосатым.
Дем> У них просто слишком много воруют. А реально управляемый снаряд - это пара моторчиков да ардуинка.
Ага - ардуинка способная выдержать 1000G (sic!!!)
Чтоб понял даже ты - влупи со всей дури кувалдой по своему лаптопу - это где то 200-300G. Не забудь выложить фоточки

Unix>> А у РФ кроме Града и других ништякофффф есть
Дем> Есть, да. Но 1000км2 ими засыпать слабо даже нам. А это и есть та площадь, с которой по нам может прилететь.
Это до первого выстрела, да и то если их наши Орланы не спалят А потом туда прилетит кассета и кукушка вылетит из часов навсегда

Дем>>> А если Арчеры смогут стрелять по принципу "один снаряд - один танк", то далеко танковая колонна доедет?
Unix>> А если - не смогут? Да и с чего бы вдруг - смогли?! У них наилучший расклад - снаряд наводящийся на подсвет.
Дем> Вот ты выше фото некого ништяка привёл... уверен, что такое в снаряд запихнуть нельзя?
А ты уверен что понимаешь принцип работы ништяка?
Дем> Да и подсвет, как недавняя война показала, возможен с 10-20 км с БЛА... которого ты не видишь, пока он подсвечивать не начал.
Ну вот - уже БЛА нужны. А СВ РФ конечно только с МСЛ-ами наголо в атаку?

И да - Швеция ... как бы тебе сказать ... она не Турция и не Сирия, где "над всей Испанией безоблачное небо"© Хрен тебе, а не 20 км подсвета 360 дней в году

AndreySe> Задача у пулеметчика не только в том чтобы строчить из пулемета,а в том чтобы выполнить поставленную задачу.Поэтому толковый пулеметчик кроме пулемета с собой возьмет и гранаты, и запасное оружие,наладит связь и взаимодействие с соседом,с командиром отделения,чтобы получить поддержку от минбатареи или пулеметчика с другого фланга и даже если верный максим даст сбой,главное чтобы пулеметчик не растерялся и нашел бы возможность и выжить и врага остановить.

Толковый пулеметчик в армейских реалиях - это сильный и физический развитый, чтоб таскать пулемет, детина, но не достаточно умный, чтоб тяготиться мыслью что он - первый смертничек в отделении или взводе. Его ведь будут убивать первым

Так что чего ему еще с собой взять и как ему налаживать взаимодействие - об этом за него подумают командиры отделения и взвода. Они же ему и боевую задачу разъяснят, что он должен делать в бою и какие сектора держать. Его дело - не рефлексировать и выполнять (почти © )

AndreySe> Ты же знаешь что гранатометчики,например,умеют не только из РПГ стрелять?Их так же обучают пользоваться и другим оружием.

У гранатометчика есть штатное второе оружие: обычно АКСУ. Поэтому естественно он им владеет. В целом, по хорошему, боец отделения должен владеть всем оружием отделения. Но по факту если из автоматов и пулеметов не сложно научить всех, даже из СВДхи, если она в отделении есть, тоже не проблема всем дать пострелять и сделать если и не снайперов-марксменов, то хотя бы половину от того что нужно, то с РПГ все не так просто. Сложный он. Не с точки зрения куда и как нажимать, а с точки того, что надо думать как, куда и откуда стрелять. Выстрел просчитать - не каждый срочник справится. И ответственность намного выше чем из стрелковки: можно не только самоликвидироваться, но и половину отделения с собой на тот свет прихватить. Поэтому абы кому гранатомет и реактивные гранаты стараются не доверять, дабы не убились сами и не поубивали своих товарищей.

AndreySe> Так что в первую очередь нужен толковый боец,а потом уже ему приложить хорошее оружие.

Это в теории. А на практике толковых хорошо если хватает на спецназ и технические рода войск, куда по соображалке в том числе отбирают, а в пехоте приходится работать с тем, что есть. А приходят в армию, даже профессиональную, обычно не лучшие представители общества, и лучших из тех, что пришли, отберут не в пехоту.

Unix> И да - Швеция ... как бы тебе сказать ... она не Турция и не Сирия, где "над всей Испанией безоблачное небо"© Хрен тебе, а не 20 км подсвета 360 дней в году
И еще Швеция не Турция в том, что касается технологий, страна которая всю послевоенную историю строила весьма годное оружие. Ну прям "сделано с умом", пренебрежительно относиться к их возможностям, это совсем не дружить с реальностью. Эрикссон с Эрликоном не одобрят.

Unix>> Над рокадами жи наши беспелотки висят и мочат всё что больше мцатыкла, а и даже мацатыкал если с коляской!
Нашим мочительных пелепатцев не хватит на все прифронтовые дороги. Прикинь, в полуприцеп сунут надувного арчера и компрессор помочнее. А еще и не один! Или : Общешведское народное движение под лозунгом каждой ферме своя батарея арчеров из подручных средств!
Unix>> В результате затратив 50 моделек из фанеры и 100 ВОГ-ов с мини БРЛС мы полностью лишаем шведа артиллерии,
Это если погода позволит... Или шведы накроют арчер тентом и пустят пару-другую простых фур . Давай ночью разбери - где-кто!
Unix>> Как до вас пытается докричаться AndreySe - в эту игру можно играть вдвоём
Не то чтобы можно.. И игроков-то обычно гораздо более.

Bredonosec>> ну, в рамках конфликта да, но вообще предугадать, что как в шашках "я поставил под удар и ты обязан бить" - в войне нету..
Ну как тут не предугадать. Успешное продвижение, к примеру роты, будет обязательно притягивать к себе ответные силы, для того, чтобы это продвижение остановить.
Можно решать задачу уничтожения артиллерии попутно так сказать, дабы продвижению роты не мешала.
Изоляция района БД.
Можно продвижение роты задумать как операцию уничтожения подвижной артиллерии на живца.

deccer>> .... Убоялись шведы расходов великих. Ага.
Lunar>> Нечто подобное по теме тут
"Норвегия также поначалу рассматривала возможность приобретения двенадцати ТЗМ ( на 24 САУ), но бюджет позволил только шесть".
И это норвежцы, у которых денег куры не клюют!

Bredonosec>> По уставу или по реальности?
Bredonosec>> Если второе, то этого добра по тв в репортажах о перемещении техники не видел разве что слепой от рождения.
AndreySe> о господииии,как же все это уныло.
AndreySe> Я даже на дивизионных учениях дальше своего батальона не видел.Не может никакая камера,никакой оператор охватить,передать суть происходящего.
Легко.
Колонна движется - камера стоит на обочине.
Или колонна стоит/движется, камера в автомобиле обгоняет. Или едет навстречу.
Вот удивляюсь я, что умный человек, а не хватает воображения, чтоб представить, как именно это видно..

>Дивизия разбита на колонны,каждая движется своим маршрутом,
Хватило бы дорог.. И повторюсь, колонна - большая и вкусная цель. От пикирующих в духе Ил-2 штурмовиков пво её закроет, а вот от прилетающих снарядов - не очень.

AndreySe> Да верь во что хочешь,в конце то концов.
а мне не надо верить. Есть простые очевидные вещи. Попасть в колонну значительно проще, чем в одиночную цель. Спорить с этим глупо.

Unix> А вот кассете - похрен, всё что что имеет нужную сигнатуру внутри пятна - будет приласкано.
А кассете - дадут найти цель? Или РЭБ забьёт её сигнал нахрен?

Unix> Ага - ардуинка способная выдержать 1000G (sic!!!)
Сам кристалл - отлично выдерживает. Это вокруг него надо правильно сделать. Ну да, будет не $1 a $10.
Ну а если хотим дёшево и сердито - то берём движок от Града и прикручиваем снаряд к нему. И нет никаких таких ускорений.
А потом прячем пусковые (до скажем 7 труб) по окрестностям. И по радиокоманде...

Unix> Это до первого выстрела, да и то если их наши Орланы не спалят
Ну что разведка спалила - то спалила.
А вот после первого (и даже третьего) выстрела она резко сматывает - т.е. даже если и обнаружил, то ответка прилететь не успеет.

Unix> А ты уверен что понимаешь принцип работы ништяка?
Принцип элементарный - поймал отражённый сигнал от железяки и бабахнул УЯ.
Кто мешает снаряду такой сигнал ловить? А уж фугас в снаряде или похитрее - не так важно.

Bredonosec>> Про какую-то масштабную модернизацию реактивной арты - также не слышал.
Unix> А, ясно. Информирую, с большой попаболью - но всё же! в 2013 на вооружение вместо 9К51 приняли 9К51М ... Разница всего в одной буковке - так же как у Ту-22 и Ту-22М
погуглил -

В состав РСЗО 9К51М входит новая модернизированная боевая машина 2Б17, старые и новые типы 122-мм реактивных снарядов, а также КСАУО «Капустник-БМ». В кабине боевой машины размещено оборудование дистанционной установки и автоматизированная система управления огнём, разработанная во ВНИИ «Сигнал». АСУНО позволяет вести огонь без топогеодезической подготовки и осуществлять наведение пакета с направляющими без выхода экипажа из кабины. На специальном видеомониторе в автоматизированном режиме отображается информация о маршруте следования и положении пакета направляющих.

 

да, значит без всех плясок с бубном уже могут. Хорошо. Я не буду спрашивать, много ли градов модернизировано до торнад.
Хотя точность рсзо - не равна точности УАС и достаточна для площадной цели, а не точечной.

>А тебе дадут подсветить цель для твоего УАС-а? Всегда и везде?
он не лазерный, а по координатам наводится. ИНС с ЖПС коррекцией.
Ему подсветка пофигу.

>Но только нам нужна одна Победа! Одна на всех - мы за ценой не постоим!
Когда полная победа - да. Но полную победу над всем блоком наты нам не светит. А "не постоим за ценой" тактического выигрыша с перспективой продолжения снова и снова - штаны упадут. Нам ведь надо жить после. Значит надо делать так, чтоб противнику штаны падали с нами воевать и зариться на нашу землю, наши деньги, ресурсы, людей.

Bredonosec>>> ну, в рамках конфликта да, но вообще предугадать, что как в шашках "я поставил под удар и ты обязан бить" - в войне нету..
deccer> Ну как тут не предугадать. Успешное продвижение, к примеру роты, будет обязательно притягивать к себе ответные силы, для того, чтобы это продвижение остановить.
deccer> Можно решать задачу уничтожения артиллерии попутно так сказать, дабы продвижению роты не мешала.
deccer> Изоляция района БД.
deccer> Можно продвижение роты задумать как операцию уничтожения подвижной артиллерии на живца.
Война - это всегда соревнование двух хитрых жоп с лабиринтом и зондов с путеводителем.
Понятно, что можно придумывать разные тактические приемы.. И более того, нужно!
Просто не следует считать себя самым умным и неуязвимым. Потому что противник тоже хочет жить и тоже голову имеет не хуже нашей.
И если некое средство противника делает нашу тактику проигрышной - надо не отмахиваться, а корректировать тактику, чтоб нивелировать возможности противника нас убить.

AndreySe> Арабы,как мы теперь видим,вообще воевать не умеют.Израиль никакого качественного превосходства не имел...

Бедные израильские ВВС в последних войнах с арабами. Да и сейчас в Сирии видимо выглядят бледно?

AndreySe> ... война во Вьетнаме и американцы, имея все ништяки и вундрвафли, огребли по полной от тапочников. Так покажи каким качеством тапочники победили?

В части налетов самолетов амеровских ВВС и ВМФ на территорию ДРВ - качеством (включая организацию) ЗРК, МЗА ПВО и др.