Авианосец для России

Вованыч> Как вы это определили? На основании чего?
Вованыч> Т.е. "Викрамадитью" позволить себе можем, а "Кузнецова" - уже нет?
"Кузнецова" - уже нет. Как определил? По тому, как "Кузнецов" ремонтируется. Там даже не все системы меняют - денег нет.

LtRum> Очередная безграмотная чушь.
LtRum> Десантная операция не планируется
Ну вот опять! Кого и куда Вы собрались десантировать? Чей берег захватывать будем? Надеюсь, Вы не задумали пройти победным маршем до Вашингтона?

LtRum> АВ позволяет контролировать в несколько раз большую площадь, чем фрегаты равной с ним и его авиагруппы стоимости. Авиация имеет гораздо меньшее время реакции и поисковую производительность.
МБР позволяют контролировать весь земной шар. Ну и?

LtRum> Дорогу осилит идущий ©.
LtRum> Если не начинать, никогда не придешь.
И вот к чему мы приходим в итоге:

Причём в данном случае речь не только о состоянии флота, но и страны в целом.

LtRum> У вас прямая связь с руководством Российской Федерации? Сомневаюсь. Планы руководства Российской Федерации в области вооружений вам неизвестны по определению.
Нынешнему руководству Российской Федерации явно не до авианосцев.

ProkletyiPirat> При этом сухой док с его спец кранами и гидроузлами будут не нужны(а следовательно и нет +100500 проблем с ними связанных). Реализовать всё это можно как минимум на севмаше, при желании и в других местах, времени на такое строительство нужно от 1 до 3 лет.
Если всё так просто, почему никто так и не удосужился это сделать?

LtRum> Авиация имеет гораздо меньшее время реакции и поисковую производительность.

С 40-50ых много чего произошло. Теперь спутники имеют еще большую поисковую производительность, которая авиации и не снилась, плюс появились беспилотники, для которых большие авианосцы не нужны, плюс подводные роботы, которые теперь тоже могут формировать поисковую сеть на огромной площади

liv444.1>> А кто-то собирался в СССР отправлять те ЛК в роли "океанских рейдеров"?
Полл> Конечно. Для вывода их на оперативный простор где-то в районе фарерского рубежа были построены линейные (и термин этот в названии используется именно в военном смысле) ледоколы.

Какая-то уж совсем-совсем альтернативная история пошла.

Полл> Плюс Польша сумела подраться с Германией, а не стала ее союзником в нападении на СССР, плюс Италия завязла в Африке и СЗМ, да вдобавок оттянула туда же часть сил Германии.

Не исключен был даже вариант что Англия с Германией бы вместе на СССР напали. В 40-41ом в Закавказье наша истребительная авиация всерьез ждала налетов английской авиации на нефтяные поля в Азербайджане.

LtRum>> ЗЫ. Из личных наблюдений видно, что Солнце вращается вокруг Земли.
pkl> На самом деле нет. Это ещё древние греки сообразили.
Древние греки сообразили это далеко не из "личных наблюдений", а после длительных исследований. Поэтому ваши "личные наблюдения" - это полная лажа.

Косопузый> В Сирии все тоже самое минус авиаподдержка (но до появления Хмеймима бармалеи и без авиаподдержки неплохо справлялись).
Не минус и не справлялись. С первых дней конфликта израильские ввс наносили удары по мешавшим бармалеям узлам обороны правительственеых войск.
Скоординированно с ними.

LtRum>> Да, только вот уровень Кодора
pkl> Уровень чего?
Кондора. Извиняюсь за опечатку.

pkl> Ремарка: если наша промышленность МРК выпускает со скрипом, какие вообще могут быть авианосцы? Может, для начала 22350 научимся без скрипа выпускать?
Ну так научились. Вон даже атомные ледоколы строим. А вот Кондоры выпускают? Нет.

LtRum>> Да. Причем приоритеты могу меняться со временем.
pkl> По правде говоря, я к тому и веду разговор, что сейчас авианосец явно не в числе приоритетов Минобороны России.
С этим можно согласиться.

LtRum>> Каких и какова доля участия можешь сказать?
pkl> ГРЦ им. Макеева - бросковые испытания; НПЦ им. Пилюгина и НПО Автоматики им. Семихатова - система управления. Ещё НПО "Искра" - РДТТ. Может, ещё кто-то, не знаю.
И что из этого? Напомнить сколько ее доводили? Это уж явно не от высокого уровня нашей космической отрасли.


pkl> pkl>> А в стоимость Нимицев расходы на НИОКР включаются?
LtRum>> Да.
pkl> И фордов, полагаю, тоже?
Головного - да. Пресловутые $10 млрд.

LtRum>> В ударном должна быть РЛС как минимум секторного вперед, камеры тоже нужны. Так что еще и дороже выходит.
pkl> Необязательно. РЛС демаскирует, её лучше вынести на специализированный аппарат.
Оставьте свои выдумки при себе. Современные ударные самолеты все несут РЛС так или иначе. Поэтому примите к сведению, что все не так просто как вам кажется с дивана.


LtRum>> LtRum>> Вам стоит для начала выучить матчасть
pkl> pkl>> Хоть как считайте, МСБ дешевле.
LtRum>> Нет, не выходит.
pkl> Сравните стоимость Б-2 и Нимица.
LtRum>> Нет. Сюрприз.
pkl> Докажите.
Б-2 не может выполнять задачи Нимица впрямую. А в система, основанная на Б-2 и выполняющая его задачи - дороже Нимица с авиакрылом.

pkl> pkl>> Хотите сказать, Кузнецову можно выходить в море без докования?
LtRum>> Нужно, но это вопрос, который можно решить.
pkl> Каким образом?
Ввести в строй док. Это не Крымский мост, все реально. Есть определенные проё....бы должностных лиц, это не система.

LtRum>> Но меньше, чем дальность полета массовых авиационных КР и ОТР.
pkl> А что, ПВО там у нас уже нет? А что, Вы думаете, их нельзя перебросить на Украинку?
Так у любых баз есть ПВО. И для кораблей есть такое понятие как рассредоточение по маневренным пунткам базирования. Все давно придумано, просто нужно знать, а не рассуждать "из личных наблюдений".

LtRum>> И то и другое нужно доказывать, а не сосать пальцы в невежестве.
pkl> Это легко доказывается хотя бы тем, как идёт ремонт Кузнецова, вот это вот всё. Вот это действительно, лажа так лажа!
Это не доказывает ваши ложные утверждения. А всего лишь показывает, что вы пристрастны и не способны к анализу.

LtRum>> Очередная безграмотная чушь.
LtRum>> Десантная операция не планируется
pkl> Ну вот опять! Кого и куда Вы собрались десантировать?
Задачи определяю не я и не вы. Есть вполне определенная организация в стране. Туда и задавайте вопросы.

LtRum>> АВ позволяет контролировать в несколько раз большую площадь, чем фрегаты равной с ним и его авиагруппы стоимости. Авиация имеет гораздо меньшее время реакции и поисковую производительность.
pkl> МБР позволяют контролировать весь земной шар. Ну и?
Нет не позволяют. То, что их можно запулить, не означает "контроль". Вы для начала в словарь загляните.

LtRum>> Дорогу осилит идущий ©.
LtRum>> Если не начинать, никогда не придешь.
pkl> И вот к чему мы приходим в итоге:
Это в ваших влажных мечтах так.

pkl> Причём в данном случае речь не только о состоянии флота, но и страны в целом.
А по факту есть куча более дорогих проектов, ценность которых сомнительна.

LtRum>> Авиация имеет гораздо меньшее время реакции и поисковую производительность.
U235> С 40-50ых много чего произошло. Теперь спутники имеют еще большую поисковую производительность,
В мирное время и без противодествия.

U235> которая авиации и не снилась, плюс появились беспилотники, для которых большие авианосцы не нужны,
Ну сбили/выше из строя БПЛА, на замену ему будет несколько десятков часов лететь - противник за это время операцию закончит.
Да и стоят они как большой самолет.

U235> плюс подводные роботы, которые теперь тоже могут формировать поисковую сеть на огромной площади
Красивые мечты, не подкрепленные реальностью: под водой радиосвязь невозможна.

LtRum> В мирное время и без противодествия.

Если дойдет дело до уничтожения спутников, то авианосцы будут уже не актуальны и рулить будут МБР.

LtRum> Красивые мечты, не подкрепленные реальностью: под водой радиосвязь невозможна.

Зато возможно взаимодействие через звукоподводную связь и забрасываемые на поверхность ретрансляторы

LtRum>> В мирное время и без противодествия.
U235> Если дойдет дело до уничтожения спутников, то авианосцы будут уже не актуальны и рулить будут МБР.
Вопрос не в уничтожении, а функциональном подавлении. Помехи, т.е.

LtRum>> Красивые мечты, не подкрепленные реальностью: под водой радиосвязь невозможна.
U235> Зато возможно взаимодействие через звукоподводную связь и забрасываемые на поверхность ретрансляторы
На расстоянии пары км?

LtRum> Вопрос не в уничтожении, а функциональном подавлении. Помехи, т.е.

Так это уже уровень полномасштабной войны, когда за жизнь авианосцев никто не даст ломанного гроша. Причем те же помехи аналогично будут и авиации.

LtRum> На расстоянии пары км?

Намного дальше звукоподводная связь работает

liv444.1> Репутация у СССР была странная. Лоха и дойной коровы.

ну да, СССР уже тридцать лет как нет, а многие ссутся до сих пор при одном упоминании потому, что репутация лоха и дойной коровы.

liv444.1> Наемничеством у "двухвекторных" и ссыкунов за тридевять земель?

зачем же наёмничеством?

наёмничество подразумевает решение проблем за деньги, а я про деньги за отсутствие проблем.

LtRum>> Вопрос не в уничтожении, а функциональном подавлении. Помехи, т.е.
U235> Так это уже уровень полномасштабной войны, когда за жизнь авианосцев никто не даст ломанного гроша.
Нет, это реальность современных локальных конфликтов.

U235>Причем те же помехи аналогично будут и авиации.
Только вот авиация может сменить местоположение и подлететь поближе.


LtRum>> На расстоянии пары км?
U235> Намного дальше звукоподводная связь работает
Ну да, кодовым алфавитом и при определенной гидрологии.
Я знаю дальности звукоподводной связи, не нужно выдумывать.

LtRum> Нет, это реальность современных локальных конфликтов.

И в каком локальном конфликте воздействовали на спутники-разведчики?

LtRum> Только вот авиация может сменить местоположение и подлететь поближе.

Вы удивитесь, но спутники тоже не стоят на месте

LtRum> Я знаю дальности звукоподводной связи, не нужно выдумывать.
Звукоподводная связь - "вещь в себе" ))

LtRum>> Нет, это реальность современных локальных конфликтов.
U235> И в каком локальном конфликте воздействовали на спутники-разведчики?
САР.


LtRum>> Только вот авиация может сменить местоположение и подлететь поближе.
U235> Вы удивитесь, но спутники тоже не стоят на месте
По заранее известным орбитам.

LtRum> САР.

Не было там никаких воздействий. Не надо придумывать