Авианосец для России

brazil> Пролет в САР были через Иран и Ирак, две страны, у каждой свои особенности.
САР нас сама попросила вмешаться.
brazil> А вы сразу в агрессию полезли
Не попросили бы, то была бы агрессия
Косопузый>> От третьих стран? Не понятно как в этом поможет авианосец. Как без использования третьих стран он может помочь ЦАР, Сербии, тому же Приднестровью
brazil> А как вы попадете на территорию этих стран? По воздуху, корабль подойдет на безопасное расстояние от берега, а дальше уже авиация долетит, если возникнет такая надобность.
Допустим в ЦАР оппозиция, наускиваемая французами, отжимает российские активы. Наши решили вмешаться. Подошел авианосец к берегам Камеруна. А правительство Камеруна заявляет, что поддерживает "демакратическую оппозицию" в ее борьбе с "тоталитарной властью" и не даст воздушный коридор до ЦАР. Что делать будем? С боем прорываться?
Аналогично с Сербией и Приднестровьем.

Косопузый> САР нас сама попросила вмешаться.
Причем тут САР, если бы Ирак послушал США и отказал в пролете над своей территорией. Или Иран запретил бы пролет. Что тогда делать? Вам срочно нужно по воздуху перебросить дивизион С-400 или усилить базу истребителями, на это может уйти от несколько дней до недель.

Косопузый> Не попросили бы, то была бы агрессия
Хоть стой, хоть падай, какая агрессия в нейтральных водах?

brazil> Причем тут САР, если бы Ирак послушал США и отказал в пролете над своей территорией. Или Иран запретил бы пролет. Что тогда делать? Вам срочно нужно по воздуху перебросить дивизион С-400 или усилить базу истребителями, на это может уйти от несколько дней до недель.
Лететь вокруг Европы через Гибралтарский пролив. С дозаправками в воздухе, если невозможно на земле. 10 тыс. км. Вот этот вопрос надо решать для ВТА.


Ил-78М при взлётной массе в 210 тонн и удалении от аэродрома вылета в 1800 км в состоянии передать 60—65 тонн топлива, а при удалении в 4000 км — 32—35 тонн


Штанга дозаправки должна быть на Ан-124.
Возможно и есть если не врут, но факты дозаправок в воздухе мне неизвестны:

Ан-124 ВКС Российской Федерации также оборудованы системой дозаправки в воздухе.

 

Дальность полета Ан-124 Руслан
- 4800 км (с максимальным грузом); 7500 км (с грузом 80 000 кг)

brazil> Причем тут САР, если бы Ирак послушал США и отказал в пролете над своей территорией. Или Иран запретил бы пролет. Что тогда делать? Вам срочно нужно по воздуху перебросить дивизион С-400 или усилить базу истребителями, на это может уйти от несколько дней до недель.
Так и авианосец будет идти до Сирии несколько недель. Это учитывая, что он стоит под парами. И не забываем, что это уникальный корабль с уникальными самолетами и уникальными пилотами.
Проще погрузить обычный ИАП с обычными истребителями и обычными летчиками на обычные сухогрузы.
Косопузый>> Не попросили бы, то была бы агрессия
brazil> Хоть стой, хоть падай, какая агрессия в нейтральных водах?
Смотрим, что такое агрессия: " Любое из следующих действий, независимо от объявления войны, с учетом и в соответствии с положениями статьи 2, будет квалифицироваться в качестве акта агрессии:
а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства или любая военная оккупация, какой бы временный характер она ни носила, являющаяся результатом такого вторжения или нападения, или любая аннексия с применением силы территории другого государства или части ее;
b) бомбардировка вооруженными силами государства территории другого государства или применение любого оружия государством против территории другого государства;
с) блокада портов или берегов государства вооруженными силами другого государства;
d) нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства"

Что авианосец в нейтральных водах будет делать? Для вида находится?

E.r.> Кстати проектов авианосцев счас три. Их публике не показывали.
Это не проекты, Это мрии, влажные...

Косопузый> Так и авианосец будет идти до Сирии несколько недель. Это учитывая, что он стоит под парами. И не забываем, что это уникальный корабль с уникальными самолетами и уникальными пилотами.
Косопузый> Проще погрузить обычный ИАП с обычными истребителями и обычными летчиками на обычные сухогрузы.
А сухогрузы будут быстрее идти, чем Кузнецов? На крайней БС он 18 узлов шел. Корабельных полков уже два, две НИТКИ, есть где тренироваться. Даже летчикам ВВС нужно тренироваться Что касается обычных истребителей их тоже нужно подготовить к транспортировке, а на месте нужен готовый аэродром, если его нет, истребители будут бесполезны.

Косопузый> а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства
Я же пишу: хоть стой, хоть падай, ну какая агрессия в нейтральных водах???
Косопузый> Что авианосец в нейтральных водах будет делать? Для вида находится?
Через нейтральные воды авианосец добирается к месту, только и всего, а дальше уже по приглашению страны, оказывает всю необходимую помощь. Можно даже в нейтральных водах просто полетать и сразу становится тихо и спокойно. 1143 в свое время одним своим видов останавливали военные конфликты в Азии, Африке.

S.I.> Лететь вокруг Европы через Гибралтарский пролив. С дозаправками в воздухе, если невозможно на земле. 10 тыс. км. Вот этот вопрос надо решать для ВТА.
Ту-160 из Мурманской области действительно летали в СЗМ, где оттуда производили пуски КР с двумя дозаправками в воздухе, отличная наработка опыта получилась. Но одно дело перебросить единичные грузы, другое дело организации постоянной доставки грузов. Львиную долю доставки грузов в САР осуществлял сирийский экспресс по морю 40-80 рейсов в различных этапах операции в Сирии, а масса грузов за рейс по морю может на порядок отличаться от самолета.

Лететь вокруг Европы через Гибралтарский пролив. С дозаправками в воздухе, если невозможно на земле. 10 тыс. км. Вот этот вопрос надо решать для ВТА.
brazil> Ту-160 из Мурманской области действительно летали в СЗМ, где оттуда производили пуски КР с двумя дозаправками в воздухе, отличная наработка опыта получилась. Но одно дело перебросить единичные грузы, другое дело организации постоянной доставки грузов. Львиную долю доставки грузов в САР осуществлял сирийский экспресс по морю 40-80 рейсов в различных этапах операции в Сирии, а масса грузов за рейс по морю может на порядок отличаться от самолета.
Речь шла о срочных грузах. Моряки часто забывают, что там где может свободно пройти корабль может пролетать и самолёт. В Босфоре правда только гражданские:

Раздел III. ВОЗДУШНЫЕ СУДА

Статья 23

Для обеспечения прохода гражданских воздушных судов между Средиземным морем и Черным морем, Турецкое Правительство будет указывать, вне запретных зон Проливов, воздушные маршруты, предназначенные для этого прохода; гражданские воздушные суда могут использовать эти пути, делая Турецкому Правительству для эпизодических воздушных рейсов предуведомления за три дня, а для регулярных воздушных рейсов - общее предуведомление о датах прохода.

С другой стороны, несмотря на ремилитаризацию Проливов, Турецким Правительством будут предоставлены необходимые облегчения по проходу, на началах полной безопасности, гражданских воздушных судов, получивших разрешение в силу воздушной регламентации, действующей в Турции, на перелет турецкой территории между Европой и Азией. В тех случаях, когда разрешение на перелет было бы дано, периодически будет указываться маршрут, по которому надлежит следовать в зоне Проливов.

 

S.I.> Лететь вокруг Европы через Гибралтарский пролив. С дозаправками в воздухе, если невозможно на земле. 10 тыс. км. Вот этот вопрос надо решать для ВТА.
Возможно когда-нибудь в перспективном авиационном комплексе ВТА что-то такое придумают.
Но в данном случаи может потребоваться две дозаправки в воздухе, а это значит нужно будет в конечную точку как-то перебросить топливозаправщик, кроме того Ан-124 нужно будет лететь в обратном направлении и там также нужна дозаправка. При этом расход топлива на один такой рейс туда и обратно просто гигантский, вы просто сложите массу топлива Ан-124 и двух заправщиков.
Поэтому самолет или вертолет могут перебросить по воздуху, но основная масса грузов идет по морю

brazil> Поэтому самолет или вертолет могут перебросить по воздуху, но основная масса грузов идет по морю
Речь шла о срочных грузах. А авианосец - последнее в чём нуждаются морские грузоперевозки.

Косопузый>> Проще погрузить обычный ИАП с обычными истребителями и обычными летчиками на обычные сухогрузы.
brazil> А сухогрузы будут быстрее идти, чем Кузнецов? На крайней БС он 18 узлов шел.
Сухогрузы могут и из ЧМ идти. А авианесущие корабли еще с советских времен в ЧМ старались не держать.
brazil> Корабельных полков уже два
При чем ни одного бомбардировочного или штурмового (СУ-25УТГ не считается). А обычных полков десятки (на любой вкус).
brazil> две НИТКИ, есть где тренироваться. Даже летчикам ВВС нужно тренироваться
Только корабельным летчикам после НИТКИ обязательно нужен налет с палубы. А авианосец у нас один.
brazil> Что касается обычных истребителей их тоже нужно подготовить к транспортировке, а на месте нужен готовый аэродром, если его нет, истребители будут бесполезны.
А зачем нам страна в которой нет нормального аэродрома?
Косопузый>> а) вторжение или нападение вооруженных сил государства на территорию другого государства
brazil> Я же пишу: хоть стой, хоть падай, ну какая агрессия в нейтральных водах???
А что в остальных пунктах:
b) бомбардировка. Может производится из нейтральных вод.
с) блокада портов или берегов. Может производится из нейтральных вод.
d) нападение вооруженными силами государства на морские или воздушные силы другого государства. Может производится из нейтральных вод.
Косопузый>> Что авианосец в нейтральных водах будет делать? Для вида находится?
brazil> Через нейтральные воды авианосец добирается к месту, только и всего, а дальше уже по приглашению страны, оказывает всю необходимую помощь.
По приглашению понятно. Без приглашения он что делать будет.

Косопузый> Сухогрузы могут и из ЧМ идти. А авианесущие корабли еще с советских времен в ЧМ старались не держать.
Вы спорите ради спора Из двух коротких сообщений раздуваете слона. Вы опять все по кругу пускаете. В этой теме обсуждается АВИАНОСЕЦ, для обсуждения других вопросов есть другие темы.

Для сухогрузов необходимо сопровождение боевых кораблей или использовать в таком качестве БДК.
Черноморские проливы также могут перекрыть, это уже обсуждалось
Все авианесущие корабли СССР строились на ЧСЗ


Косопузый> При чем ни одного бомбардировочного или штурмового (СУ-25УТГ не считается). А обычных полков десятки (на любой вкус).
Су-33 может применять достаточно точно неуправляемые бомбы (Гефест). А Миг-29К является многофункциональным и может применять широкий спектр АСП воздух-поверхность.

Косопузый> Только корабельным летчикам после НИТКИ обязательно нужен налет с палубы. А авианосец у нас один.
Летчикам ВВС тоже нужно тренироваться, так и корабельные проводят тренировки на палубе

Косопузый> А зачем нам страна в которой нет нормального аэродрома?
Вы забыли что в Хмеймине пришлось ремонтировать и переоборудовать аэродром? Для этого заблаговременно перегнали технику, БДК совершили 60-80 рейсов в 2015г. А как помогали африканским странам, где грунтовые аэродромы были?

Косопузый> По приглашению понятно. Без приглашения он что делать будет.
Походы Кузнецова и заходы в тер воды других стран были по приглашению, а когда приглашений нет, корабль находится в нейтральных водах и проводит учения и тренировки согласно плана. А вас все в агрессию несет или у вас авианосец обязательно оружие агрессии и без нее никуда?

brazil> Вы спорите ради спора Из двух коротких сообщений раздуваете слона. Вы опять все по кругу пускаете. В этой теме обсуждается АВИАНОСЕЦ, для обсуждения других вопросов есть другие темы.
Авианосец для РОССИИ. Вот и хочется понять какой он нужен и нужен ли вообще. А то официоз со своей формулировкой "планируется создание морского авианесущего комплекса" ясности не добавил.
brazil> Для сухогрузов необходимо сопровождение боевых кораблей или использовать в таком качестве БДК.
Вроде купленные для "сирийского экспресса" суда ходят по флагом вспомогательных судов ВМФ.
Кроме того и для авианосца тоже нужно охранение плюс суда снабжения и обеспечения.
brazil> Черноморские проливы также могут перекрыть, это уже обсуждалось
В этом случае, заблокированными останутся только транспортные суда. А если использовать река-море, то и они уйти смогут.
brazil> Все авианесущие корабли СССР строились на ЧСЗ
И после постройки уходили на СФ и ТОФ. Тот же Кузнецов в 91 в последний момент ушел.
Косопузый>> При чем ни одного бомбардировочного или штурмового (СУ-25УТГ не считается). А обычных полков десятки (на любой вкус).
brazil> Су-33 может применять достаточно точно неуправляемые бомбы (Гефест). А Миг-29К является многофункциональным и может применять широкий спектр АСП воздух-поверхность.
Может. Но фронтовые бомбардировочные полки не разгоняют и даже активно перевооружаются на СУ-34.
Косопузый>> Только корабельным летчикам после НИТКИ обязательно нужен налет с палубы. А авианосец у нас один.
brazil> Летчикам ВВС тоже нужно тренироваться, так и корабельные проводят тренировки на палубе
Но палуба это не сухопутный аэродром, пусть даже и НИТКА. Это высший уровень (на СФ все летчики-герои РФ из корабельной авиации).
Косопузый>> А зачем нам страна в которой нет нормального аэродрома?
brazil> Вы забыли что в Хмеймине пришлось ремонтировать и переоборудовать аэродром?
То есть аэродром то был. И не один, если вспомнить Шайрат, который наши используют как аэродром подскока.
brazil> А как помогали африканским странам, где грунтовые аэродромы были?
А это кому мы так помогали?

Vodoborez> Если бы Грузия была бы за океаном, то
то никому бы на хрен не была б нужна.

Н-12> и чем тут поможет дипломатия?

Поймает посла за шкирку и скажет: "Убирайте его оттуда к чёртовой матери, или жахнем по Нью-Йорку".

Zenitchik> Поймает посла за шкирку и скажет: "Убирайте его оттуда к чёртовой матери, или жахнем по Нью-Йорку".

сказать то можно.
ну, а если не уберут?

Vodoborez> Строить авианосцы и эсминцы и в идеале не нападать пока на СССР.
А получилось бы обойтись без войны с СССР? Англосаксы бы наверняка попытались втянуть СССР в войну на своей стороне.

Дем> Берём флот и плывём отжимать ресурсы.
Получаем по морде.

Дем>> Берём флот и плывём отжимать ресурсы.
pkl> Получаем по морде.
В чем разница между действиями флота в море и армии на суше с точки зрения "получения по морде"?

Дем>>> Берём флот и плывём отжимать ресурсы.
pkl>> Получаем по морде.
Полл> В чем разница между действиями флота в море и армии на суше с точки зрения "получения по морде"?
На суше можно зарыться в землю

Дем>>> Берём флот и плывём отжимать ресурсы.
pkl>> Получаем по морде.
Полл> В чем разница между действиями флота в море и армии на суше с точки зрения "получения по морде"?
странный вопрос, а на суше разве мы слабее супостата в 3-5-12 раз (если по АВ и палубной авиации сравнивать) , как на море? - сколько там современных боеготовых танков у бывшей супертанковой державы, то бишь Германии, осталось? емнип 2-3 сотни... а сколько боеготовых пепелацев?? а сколько Бёрков и прочих европейских ФР, а также ПЛА может выставить США+НАТО по сравнению с нашими полутора десятками НК для ДМЗ и ПЛА???

кроме того, на суше нам будет противостоять, по крайней мере первые недели пока пиндосы не перебросят подкрепления через атлантику, в основном европейцы - но без американского Большого Сэма их автономная боеспособность вызывает сомнения

тащторанга-01> На суше можно зарыться в землю
Это, конечно, очень существенное преимущество в войнах вроде 888.

ДимитриUS> странный вопрос, а на суше разве мы слабее супостата в 3-5-12 раз (если по АВ и палубной авиации сравнивать) , как на море?
Сражаются не АВ и не палубная авиация, сражаются Вооруженные Силы.
И да, по соотношению Сухопутных Вооруженных Сил Россия уступает блоку НАТО более, чем в два раза.
Что не мешает нашим СВ свои задачи выполнять.

тащторанга-01>> На суше можно зарыться в землю
Полл> Это, конечно, очень существенное преимущество в войнах вроде 888.
Это принципиальное отличие от воды