[image]

Пресловутое отставание советского авиапрома.

 
1 16 17 18 19 20 21 22
RU Полл #22.07.2021 13:37  @Tatarski#22.07.2021 13:31
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tatarski> Ну я про перепиливание в Ту-22М и писал.
Ту-22М это абсолютно новый самолёт, к Ту-22 отношения не имеющий.

Tatarski> Нормальный бомбер по итогу
Машина получилась удачной, долгая ее жизнь тому порукой.
   79.0.3945.14779.0.3945.147

ttt

аксакал


PSS> Су-24 тоже сложно назвать удачной машиной

Нормальная машина. Друг на ней летал. задачи выполняла.
   91.0.4472.16491.0.4472.164

101

аксакал

Tatarski> Делают не то, что хотят, а то, что могут осилить.

Вы думаете, что в других местах по другому?
F-15 сделали не таким каким задумывали потому что для полной реализации бюджет бы был астрономический. Ну или говоря языком обывателя - технологии не позволяли, а нужно было здесь и сейчас.
   90.090.0
Это сообщение редактировалось 22.07.2021 в 15:17
+
-6
-
edit
 

Tatarski

новичок

101> F-15 сделали не таким каким задумывали потому что для полной реализации бюджет бы был астрономический. Ну или говоря языком обывателя - технологии не позволяли, а нужно было здесь и сейчас.
"Там вам не тут!"
Проблема в том, что это абы-что, что у них в итоге вышло, успешно сбивает все, что летает, уже почти 50 лет, являясь абсолютным рекордсменом среди современных самолётов.
Там - борьба лучшего с хорошим, у нас - худшего с посредственным в итоге.
   66
RU Полл #22.07.2021 15:34  @Tatarski#22.07.2021 15:23
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tatarski> Проблема в том, что это абы-что, что у них в итоге вышло, успешно сбивает все, что летает,
Сколько сбил Су-27-ых, МиГ-29-ых, в каких условиях? :)
   90.090.0
BY Tatarski #22.07.2021 15:43  @Полл#22.07.2021 15:34
+
-1
-
edit
 

Tatarski

новичок

Tatarski>> Проблема в том, что это абы-что, что у них в итоге вышло, успешно сбивает все, что летает,
Полл> Сколько сбил Су-27-ых, МиГ-29-ых, в каких условиях? :)
По памяти - минимум 4 29-х, Су-27 не сбили по причине отсутствия оных на ТВД, где применялись Иглы
Вы думаете, что будь не месте МиГ-29 у Югов/Ирака Су-27, их бы не сбили?)
   66
RU Полл #22.07.2021 15:49  @Tatarski#22.07.2021 15:43
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tatarski> Вы думаете, что будь не месте МиГ-29 у Югов/Ирака Су-27, их бы не сбили?)
Я думаю, будь на месте F-15-ых в Югославии/Ираке F-4 или крайние моды МиГ-21-го - они бы сбили точно так же.
Технические параметры связки "Хок Ай" + F-15 + инициатива израильтян оказались неожиданностью и "сыграли" над долиной Бекаа. Где их главным оппонентом был МиГ-23 в компании МиГ-21 и Су-17. В руках сирийцев.
   90.090.0
BY Tatarski #22.07.2021 16:05  @Полл#22.07.2021 15:49
+
-1
-
edit
 

Tatarski

новичок

Полл> Я думаю, будь на месте F-15-ых в Югославии/Ираке F-4 или крайние моды МиГ-21-го - они бы сбили точно так же.
Ну...это не проблемы F-15. По факту Иглы были главной "истребительной" силой, и набили больше чем 16/18.
Полл> Технические параметры связки "Хок Ай" + F-15 + инициатива израильтян оказались неожиданностью и "сыграли" над долиной Бекаа. Где их главным оппонентом был МиГ-23 в компании МиГ-21 и Су-17. В руках сирийцев.
F-15 вполне успешно справлялись даже с МиГ-25 и без Хокаев. Хотя 25-й и продемонстрировал выдающуюся живучесть по сравнению с другими истребителями.
   66
+
+6
-
edit
 

101

аксакал

Tatarski> Проблема в том, что это абы-что, что у них в итоге вышло, успешно сбивает все, что летает, уже почти 50 лет, являясь абсолютным рекордсменом среди современных самолётов.


Проблема в том, что вы читаете не то, но с умным видом. Сбивает тактическая группа в составе со средствами разведки и целеуказания. И если арабам вручить F-15, а Израилю МиГ-23, то для арабов результат не поменяется.
Если еще не дошло, то покажите как иранские F-14 всех и все сбивали те же 50 лет.

Tatarski> Там - борьба лучшего с хорошим, у нас - худшего с посредственным в итоге.

Можно примеры? Вот берем МиГ-29 и 1е, 2е и далее...
   90.090.0
+
-4
-
edit
 

Tatarski

новичок

101> Проблема в том, что вы читаете не то, но с умным видом. Сбивает тактическая группа в составе со средствами разведки и целеуказания. И если арабам вручить F-15, а Израилю МиГ-23, то для арабов результат не поменяется.
Это сказки. Так можно договориться до того, что дай евреям палки и камни, а арабам - Звезду смерти, и результат не изменится
101> Если еще не дошло, то покажите как иранские F-14 всех и все сбивали те же 50 лет.
Иранские F-14 - хороший пример. Они в плюсе по статистике со всеми основными противниками - МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25, Мираж1. Хотя F-14 - палубный перехватчик, а не истребитель завоевания превосходства в воздухе в прямом смысле слова. Плюс проблемы иранцев с запчастями и обслуживанием.
Tatarski>> Там - борьба лучшего с хорошим, у нас - худшего с посредственным в итоге.
101> Можно примеры? Вот берем МиГ-29 и 1е, 2е и далее...
Ваш любимый МиГ-29 - провал отечественного ВПК, если не углубляться в подробности. Хотели повторить связку F-15/16, но по цене и количеству не шмогли, потому что очень большой и дорогой получился. И полный крах в настоящее время хорошо это подтверждает.
   66
Это сообщение редактировалось 22.07.2021 в 16:28
RU Полл #22.07.2021 16:19  @Tatarski#22.07.2021 16:05
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tatarski> F-15 вполне успешно справлялись даже с МиГ-25 и без Хокаев.
Да, с СЕНТРИ.
Но мои слова не о том.
   90.090.0
RU Полл #22.07.2021 16:26  @Tatarski#22.07.2021 16:19
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tatarski> Это сказки. Так можно договориться до того, что дай евреям палки и камни, а арабам - Звезду смерти, и результат не изменится
Это объективная реальность, достаточно посмотреть на результат войны на море, где соотношение сил было близко к предложенному.

Tatarski> Иранские F-14 - хороший пример. Они в плюсе по статистике со всеми основными противниками - МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25, Мираж1.
А какой еще может быть статистика перехватчика? Нужно удивляться тому, что его все же при этом сбивали - причем даже МиГ-21-е.

Tatarski> Ваш любимый МиГ-29 - провал отечественного АПК, если не углубляться в подробности. Хотели повторить связку F-15/16, но
Можно увидеть разные ТЗ для связки Су-27/МиГ-29, как были разными ТЗ для будущего F-15 и F-16?
   90.090.0
LT Bredonosec #22.07.2021 16:28  @Tatarski#22.07.2021 16:19
+
-
edit
 
Tatarski> Это сказки. Так можно договориться
вот вы их и рассказываете. и уже договорились до фееричного.
   68.068.0
BY Tatarski #22.07.2021 16:41  @Полл#22.07.2021 16:26
+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Tatarski

новичок

Полл> Можно увидеть разные ТЗ для связки Су-27/МиГ-29, как были разными ТЗ для будущего F-15 и F-16?

Это старая добрая русская традиция - делать не изделие по ТЗ, а подгонять ТЗ под получающееся изделие, как регулярно и происходило на флоте и в авиации.
И ТЗ как-то отменяет факт того, что вышла большая, дорогая двухдвигательная тушка, с нагрузкой и дальностью меньшей, чем у одномоторного F-16 при сопоставимых параметрах по маневренности?

Хотя..для больших рокет нужны огромные лодки, одно тянет за собой другое.
   66
RU Полл #22.07.2021 16:53  @Tatarski#22.07.2021 16:41
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tatarski> Это старая добрая русская традиция - делать не изделие по ТЗ, а подгонять ТЗ под получающееся изделие, как регулярно и происходило на флоте и в авиации.
А когда у F-35B в ТЗ написано, что он должен поднимать две 1000-фунтовки во внутренних отсеках, а потому когда не получилось - ТТЗ переписывается, это что?

Tatarski> И ТЗ как-то отменяет факт того, что вышла большая, дорогая двухдвигательная тушка, с нагрузкой и дальностью меньшей, чем у одномоторного F-16 при сопоставимых параметрах по маневренности?
А в ТЗ на МиГ-29 стояла большая и дорогая двухдвигательная "туша".
Поскольку это было ТЗ на истребитель завоевания господства в воздухе.

...которым F-16 никогда не задумывался и не стал.
   90.090.0
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Tatarski> И ТЗ как-то отменяет факт того, что вышла большая, дорогая двухдвигательная тушка, с нагрузкой и дальностью меньшей, чем у одномоторного F-16 при сопоставимых параметрах по маневренности?

Есть только один нюанс©. В гипотетическом ВБ над центральной Европой 80-х тушка превосходила F-16. Да что там тушка, у последнего в ожидаемом формате воздушных боёв с 23мл(д)-то ожидались вопросы.
Ими ожидались, не нами.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
BY Tatarski #22.07.2021 17:44  @Полл#22.07.2021 16:53
+
-1
-
edit
 

Tatarski

новичок

Полл> это что?
Это, безусловно, плохо.

Полл> А в ТЗ на МиГ-29 стояла большая и дорогая двухдвигательная "туша".
Полл> Поскольку это было ТЗ на истребитель завоевания господства в воздухе.
А зачем нужен был второй двухдвигательный истребитель превосходства в воздухе? Су-27 был и перехватчиком, и ИПВ.
И в этом плане что F-16, что МиГ-29 ему уступают, как уступают и F-15.
   66
RU Полл #22.07.2021 17:50  @Tatarski#22.07.2021 17:44
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Tatarski> А зачем нужен был второй двухдвигательный истребитель превосходства в воздухе?
Чтобы на следующий конкурс истребителей завоевания господства в воздухе в стране было два участника.
   90.090.0
+
-1
-
edit
 

Tatarski

новичок

Gloire> Ими ожидались, не нами.
Их ожидаемые проблемы, с их точки зрения, могли быть потери 1 к 3, вместо 1 к 5, ну или 1:5 вместо 1:10. ;)
   66
RU Полл #22.07.2021 17:53  @Tatarski#22.07.2021 17:50
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire>> Ими ожидались, не нами.
Tatarski> Их ожидаемые проблемы, с их точки зрения, могли быть
   90.090.0
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

Tatarski> Это сказки. Так можно договориться до того, что дай евреям палки и камни, а арабам - Звезду смерти, и результат не изменится

Это не сказки, а тактическое преимущество.

Tatarski> Иранские F-14 - хороший пример. Они в плюсе по статистике со всеми основными противниками - МиГ-21, МиГ-23, МиГ-25, Мираж1. Хотя F-14 - палубный перехватчик, а не истребитель завоевания превосходства в воздухе в прямом смысле слова. Плюс проблемы иранцев с запчастями и обслуживанием.

Ну так покажите нам подавление иранскими ВВС всей авиации противника. Вам что, сложно?

Tatarski> Ваш любимый МиГ-29 - провал отечественного ВПК, если не углубляться в подробности. Хотели повторить связку F-15/16, но по цене и количеству не шмогли, потому что очень большой и дорогой получился. И полный крах в настоящее время хорошо это подтверждает.

Так я и хочу от вас подробностей - ну приведите уже, если вы сможете. Если вы просто повторяете заезженное клише, то с таким апломбом лучше развлекать аудиторию Яндекс Дзена.
   90.090.0
+
+2
-
edit
 

101

аксакал

Tatarski> И в этом плане что F-16, что МиГ-29 ему уступают, как уступают и F-15.

Вам сколько лет?
   90.090.0
+
+1
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Tatarski> Их ожидаемые проблемы, с их точки зрения, могли быть потери 1 к 3, вместо 1 к 5, ну или 1:5 вместо 1:10. ;)

Там гораздо компетентнее люди сидели и сидят, увы.
   91.0.4472.12491.0.4472.124
+
-1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
101> Я не пишу за всю промышленность. а за конкретно авиапром. МиГ-27 в Шри-Ланке от пыли оттерли, по сути, купленные и они успешно летали.
101> Если военная приемка выпускает гуано, то без военной приемке это вообще пыль грузинских дорог.

Т.е. десятки модификаций МиГ-23 - это хорошо? Для кого? Для КБ доящего бюджет страны?
Так и разорили СССР!
Я просто напомню, какой зоопарк был в ПВО, одновренно служили ЯК-28, Ту-128, МиГ-25, Су-15 и МиГ-23П.
Охеренно богатая страна, содержавшая подобный зверинец.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
☠☠
101> F-15 сделали не таким каким задумывали потому что для полной реализации бюджет бы был астрономический. Ну или говоря языком обывателя - технологии не позволяли, а нужно было здесь и сейчас.

Ф-15 имеет больше сотни побед ВВ, при нуле потерь.
   92.0.4515.10792.0.4515.107
1 16 17 18 19 20 21 22

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru