Пушка на вертолете: подвижность против точности.

Leonar>> До 52мм брони пробивает путем выламывания с тыльной стороны кусков.
AGRESSOR> Ну, есть бельгийский оперенный БОПС M929 с карбидовольфрамовым сердечником, калибра 30-мм, - пробивает до 55 мм на 1000 метров. Вот к чему надо стремиться, а не громоздить пушки все более высоких калибров на неподходящую для этого платформу (вертолет). Ну, и здравомыслие должно быть. Если цель не "берется" пушкой - используется ракетой, и, скорее всего, цель окажется этого вполне достойна.
Ну тот снаряд для пушки с высокой баллистикой, а у нас с вертолёта эти пушки не страдают высокой точностью, тем более на дистанции 1000м по танку с вертолёта - криповато как то стрелять - лучшее с 6...8км
А осколочное фугасное воздействие 30мм снарядиков откровенно маловато.
В том числе и по относительно не крепким зданиям, где кто то засел из пехоты...
Поэтому на вертолёт ной пушке на фиг не нужен бопс - да...
Ракеты есть
А вот по целям типа автомобиль или мрап с дистанции в 2км можно и 57мм низкой баллистики попробовать изничтожить, в том числе и пехоту укрывшуюся в каких жилых домах или вообще в лесном массиве покошмарить.

И опять же, почему платформа не подходящая? Когда то и про 30мм 2а42 так думали.
Холивары были на счёт апача с его 30мм гранатами и 2а42.
Считаю как раз равноценным разменом для вертолёта поменять пушку 2а42 высокой баллистики на 2а94 57мм низкой.
Бк конечно уменьшится, но и урона или суммарное осколочное поле от всего бк будет больше, чем от всего бк 30мм ОФС 2а42.

Leonar> Ну апачу сие (малоимпульсность относительно 2а42)даже в + записывают...
Leonar> Де лучшее попадает...
20мм, напомню.
Относительно 30.
Там разница веса снаряда в 4 вроде раза.
Конечно импульс будет сильно меньше.
А ты предлагаешь запендюрить 57мм.
Рассказывая про дальность (а это именно скорость, то есть, импульс)

Bredonosec>> Не пробовал играть в теннис, стоя на доске серфинга на озере?
Leonar> Опять апач в пример приведу...
А теперь представь, что у него 57мм. И что будет?

Bredonosec>> Прогугли вес и размеры снаряда 30мм и снаряда 57мм. Посчитай, сколько поместится в тот же ящик. Задумайся.
Leonar> Ящик придётся увеличивать, да.
посчитай.

Bredonosec>> А нету на ми28 такого места. Надо полностью компоновку менять. Шасси убирать назад. переукладывать ящики оборудования. Менять форму фюзеляжа. Менять саму КСС.
Leonar> Ну значит ми 28 не удел будет... Будут ка52м2, а ми28нм2 не будут...
Bredonosec>> Нет, под дно нельзя. Верт летает наклонившись.
Leonar> Ещё вариант так же как и на ка 52 сбоку примастырить...
Я для кого писал выше?? Или полная потеря навыка чтения??
Цитирование специально оставил.

AGRESSOR> А причем тут С-5? С-5 уже давно вытеснен С-8. Я имел в виду именно применяемые НАРы, и, соответственно, шансы вытеснить их с помощью предлагаемых тобой 57-мм ОФС.
Ну просто посмотрел подходящий калибр наров. С5 - выстрел у лшо - проигрывает.
Так то да, с8 57мм лшо не вытеснит конечно. Да и не нужно.

Я опять к тому, чтоб заменить 30мм 2а42
Ибо типовые цели становятся все более бронированными
А это автомобили, которые становятся мрапами, БТР и бмп тоже увеличивают защищенность , да и пехотинец все в более осколкозащищенном комплекте бывает. 30мм ОФС слабоват.

Leonar>> Ещё вариант так же как и на ка 52 сбоку примастырить...
Bredonosec> Я для кого писал выше?? Или полная потеря навыка чтения??
Bredonosec> Цитирование специально оставил.
Ну значит ми 28 пролетает в установке сего орудия и больше не заказывается армией и вымирает как вид - либо переделывается.
Что непонятного?

Leonar> Ну тот снаряд для пушки с высокой баллистикой, а у нас с вертолёта эти пушки не страдают высокой точностью,

Они ни у кого не страдают особой точностью - сеют прилично, что наши, что не наши.

Leonar> тем более на дистанции 1000м по танку с вертолёта - криповато как то стрелять - лучшее с 6...8км

Повторяю. Танк - это цель для ракеты. Какая нафиг пушка?

И даже если чисто теоретически... пробить танк с 6 км??? С этим и полноценный 125-мм танковый БОПС не всякий справится. А ты хочешь научить это делать 57-мм пукалку?

Leonar> А осколочное фугасное воздействие 30мм снарядиков откровенно маловато.

Поэтому вертолеты и берут НАР С-8.

Leonar> В том числе и по относительно не крепким зданиям, где кто то засел из пехоты...

Вообще-то сидящая в зданиях пехота ссытся уже обработки из КПВТ с его 14,5 мм, а уж 30 мм... наверное, если кто-то и не ссался, то сейчас об этом апостолу Петру рассказывает.

Leonar> А вот по целям типа автомобиль или мрап с дистанции в 2км можно и 57мм низкой баллистики

Можно. И из 30-мм можно ничуть не хуже. Держаших 30-мм МРАПов я не знаю.

Leonar> И опять же, почему платформа не подходящая?

Да потому что раскачивает вертушку, ограничивает боекомплект, сбивает приборы даже порой...

Leonar> Когда то и про 30мм 2а42 так думали.

И что, были не правы, что ли? 2А42 предел, с которым мирятся за некоторые плюсы, которые она дает еще по пробиваемости. Но отдача и раскачка у нее - уже почти за гранью разумного.

Leonar> Считаю как раз равноценным разменом для вертолёта поменять пушку 2а42 высокой баллистики на 2а94 57мм низкой.

А как ты собрался, кстати, обеспечивать попадания чуть ли не одиночными выстрелами на 6-8 км по танку и до 2 км по МРАПам? Если у тебя баллистика низкая, с этим будут большие проблемы.

Leonar> Бк конечно уменьшится, но и урона или суммарное осколочное поле от всего бк будет больше, чем от всего бк 30мм ОФС 2а42.

Но меньше, чем у пары блоков НАР. И это все ценой более тяжелой и бестолковой пушки взамен пусть более слабой, но хотя бы не настолько сеющей, более легкой, подвижной, с куда большим БК.

Bredonosec> Там разница веса снаряда в 4 вроде раза.
Bredonosec> Конечно импульс будет сильно меньше.
Bredonosec> А ты предлагаешь запендюрить 57мм.
Bredonosec> Рассказывая про дальность (а это именно скорость, то есть, импульс)
Импульс масса х скорость в квадрате.
3УБР6 0.4кгх х 970м/с = 376360кгм/с
Вбоф57 2.6кг х 300м/с = 234000кгм/с
Можно ещё чутка скорости начальной добавить...

Leonar>> тем более на дистанции 1000м по танку с вертолёта - криповато как то стрелять - лучшее с 6...8км
AGRESSOR> Повторяю. Танк - это цель для ракеты. Какая нафиг пушка?
А я что, против? Я согласен что из пушки по танку с километра то ещё занятие - лучше нормальный птур. Я же так и сказал.

Leonar>> А осколочное фугасное воздействие 30мм снарядиков откровенно маловато.
AGRESSOR> Поэтому вертолеты и берут НАР С-8.
Не всегда удобно, а иногда и излишне, поэтому есть ещё и пушка.

Leonar>> А вот по целям типа автомобиль или мрап с дистанции в 2км можно и 57мм низкой баллистики
AGRESSOR> Можно. И из 30-мм можно ничуть не хуже. Держаших 30-мм МРАПов я не знаю.
Это если прямым поподанием... А оно не всегда или не только лишь всегда происходит... А осколочное и фугасное воздействие маловато, если рядом.
Leonar>> И опять же, почему платформа не подходящая?
AGRESSOR> Да потому что раскачивает вертушку, ограничивает боекомплект, сбивает приборы даже порой...
Я там импульсы посчитал... У 57мм поменьше буде.

AGRESSOR> А как ты собрался, кстати, обеспечивать попадания чуть ли не одиночными выстрелами на 6-8 км по танку и до 2 км по МРАПам? Если у тебя баллистика низкая, с этим будут большие проблемы.
Не одиночными, и не по танку.
И не с 6... 8 километров.
Километра 3... 4 не более. И то очередью и по автомобилям путем большего фугасного воздействия при подрыве рядом.

AGRESSOR> Но меньше, чем у пары блоков НАР. И это все ценой более тяжелой и бестолковой пушки взамен пусть более слабой, но хотя бы не настолько сеющей, более легкой, подвижной, с куда большим БК.
Кстати который вес у лшо 57?не нашёл... Что думается не сильно она тяжелее 2а42...

Leonar> Что непонятного?
а остальную часть поста не осилил?

Leonar>> Что непонятного?
Bredonosec> а остальную часть поста не осилил?

Которую? Про изменение силовой схемы?
Мы тут импульс посчитали... Он как минимум такой же как и у 2а42.
Значит силовую схему не меняем (отдача та же, что и у 2а42)
С весом 2а94 определиться, выяснить, что вес такой же как у 2а42 и останется только определиться куда пихать бк и как подавать снаряды.
Всё.
Естественно что то переделать нужно будет.
Ну будет бк не 500снарядов, а 200...300

Leonar> Импульс масса х скорость в квадрате.
шта???? Какой в тапок квадрат?!?
Уроки физики в школе курил в туалете?

Leonar> Вбоф57 2.6кг х 300м/с
300м/с? Для снаряда? И это типа "увеличение дальности стрельбы" вот этим вот??
Типа выстрелил на 5 км вдаль, а цель за почти 20 секунд полета снаряда успела выкурить сигарету и уехать?
Даже не вспоминая про то, куда долетит вообще после такого времени торможения снаряд

>Мы тут импульс посчитали...
подогнали под ответ, это называется.
Не задумываясь, что это.

Вообще, нахрена эта тупая идеяфикс?

Leonar>> Импульс масса х скорость в квадрате.
Bredonosec> шта???? Какой в тапок квадрат?!?
Bredonosec> Уроки физики в школе курил в туалете?
Да... Тупанул... Энергия жёшь mv2/2...

3УБР6 0.4кгх х 970м/с ²= 188180кгм2/с2
Вбоф57 2.6кг х 300м/с ²= 117000кгм2/с2
Энергий
Импульс 388кгм/с против 780кгм/с импульс в 2 раза поболее... Да.
Пади значит и вес пушки будет раза в 2 поболее.


Leonar>> Вбоф57 2.6кг х 300м/с
Bredonosec> 300м/с? Для снаряда? И это типа "увеличение дальности стрельбы" вот этим вот??
Ну особенного увеличения дальности я не планировал...
Bredonosec> Типа выстрелил на 5 км вдаль, а цель за почти 20 секунд полета снаряда успела выкурить сигарету и уехать?
По малоподвижным целям и статическим нормально...
2.6кг осколков больше радиус поражения чем от 0.4кг
Даже с учётом скорострельности и количества выпущенных снарядов.
Bredonosec> Даже не вспоминая про то, куда долетит вообще после такого времени торможения снаряд
Тяжёлый и более медленный снаряд стабильнее летит чем лёгкий и быстрый.
>>Мы тут импульс посчитали...
Bredonosec> подогнали под ответ, это называется.
Bredonosec> Не задумываясь, что это.
Да... Бывает, Тупанул.
Bredonosec> Вообще, нахрена эта тупая идеяфикс?
Почему тупая? Больше фугасного действия прилетит по цели - больше вероятность её уничтожения с учётом роста защиты целей.

Leonar>> Ну апачу сие (малоимпульсность относительно 2а42)даже в + записывают...
Leonar>> Де лучшее попадает...
Bredonosec> 20мм, напомню.
Bredonosec> Относительно 30.

На Апаче 30-миллиметровка, это на Кобре калибр 20мм. А малоимпульсность потому, что снаряд весит почти в два раза меньше отечественного 30мм.

Leonar> Почему тупая? Больше фугасного действия
потому что для бтт есть ракеты. Которые поражают с первого раза, а не полусотого.
А для площадных целей типа небронированной техники и людей - текущей 30мм - за глаза.

Bredonosec> А для площадных целей типа небронированной техники и людей - текущей 30мм - за глаза.
Вот в том то и сомнения, что для этих целей 30мм - за глаза...
Ранее небронированная техника становится бронированной (мрапов становится больше, кабины у грузовиков становятся бронированными, хамви становятся бронированными, уазики меняются тиграми и т.д.) люди тоже покрываются более хорошими бронижилетами.
И ОФС 30мм снаряда становится не достаточным, если конечно не рассчитывать на прямое поподание...

Leonar> Вот в том то и сомнения, что для этих целей 30мм - за глаза...
Leonar> Ранее небронированная техника становится бронированной
И назовите мне бтт с бронированием крыши, выдерживающим 30мм.

Leonar>> Вот в том то и сомнения, что для этих целей 30мм - за глаза...
Leonar>> Ранее небронированная техника становится бронированной
Bredonosec> И назовите мне бтт с бронированием крыши, выдерживающим 30мм.
Дело не в прямом поподании, как я решительно вам замечу заметить.

Leonar>>> Вот в том то и сомнения, что для этих целей 30мм - за глаза...
Leonar> Leonar>> Ранее небронированная техника становится бронированной
Bredonosec>> И назовите мне бтт с бронированием крыши, выдерживающим 30мм.
Leonar> Дело не в прямом поподании, как я решительно вам замечу заметить.
Так то и 12.7 эту бтт в крышу пробъет... Че же 12.7 на вертолеты вместо 30мм не ставят?

Leonar>>> Вот в том то и сомнения, что для этих целей 30мм - за глаза...
Leonar> Leonar>> Ранее небронированная техника становится бронированной
Bredonosec>> И назовите мне бтт с бронированием крыши, выдерживающим 30мм.
Leonar> Дело не в прямом поподании, как я решительно вам замечу заметить.
А в чем тогда? Вы досмерти перепугать мехвода собрались?
И начните писать грамотно наконец.

Bredonosec> Bredonosec>> И назовите мне бтт с бронированием крыши, выдерживающим 30мм.
Leonar>> Дело не в прямом попадании, как я решительно вам замечу заметить.
Bredonosec> А в чем тогда? Вы досмерти перепугать мехвода собрались?
Зачем мехвода? Мехводов пугать принято птурами вроде...
Водителей мрапов, грузовиков и пеших пехотинецев на что и ОФС снаряды по идее должны...
Или тоже на прямое поподание расчёт был?
Тогда че не 12.7? - за глаза 6ыло бы... Даже и некоторые БТР с бмп тоже мехводов попугать...

Leonar> Тогда че не 12.7? - за глаза
Опять напомнить школьный курс?

Leonar>> Тогда че не 12.7? - за глаза
Bredonosec> Опять напомнить школьный курс?
По русскому языку или по физике?
По физике можно и напомнить...

Leonar>>> Тогда че не 12.7? - за глаза
Bredonosec>> Опять напомнить школьный курс?
Leonar> По русскому языку или по физике?
Leonar> По физике можно и напомнить...
по физике.
Как меняется Ек тела при движении в атмосфере, и от чего зависит это изменение

Leonar>>>> Тогда че не 12.7? - за глаза

Bredonosec> Как меняется Ек тела при движении в атмосфере, и от чего зависит это изменение

Вестимо от сопротивления трения + аэродинамическое.

Вот типа лобовое, самое большое из аэродинамических вносящих вклад.

Сила зависит от квадрата скорости и от площади сечения.

Значит, если вернуться к 57мм тяжёлым, но медленным гранатам против быстрых и легких снарядов 30мм
То кинетическая энергия тяжелых и медленных снарядов будет уменьшаться меньше, чем лёгких и быстрых? Значит с точностью (а именно на их будет меньше внезапные порывы ветра влиять или пролет через разнонаправленные по движению слои воздуха...) у тяжёлого и медленного снаряда будет получше?

А если вернуться к вопросу про 12.7
Что не так то? С 1.5 км вполне себе ещё и пробъет БТР в крышу, а грузовик с пехотинецем и подавно.

Leonar> А если вернуться к вопросу про 12.7
Leonar> Что не так то? С 1.5 км вполне себе ещё и пробъет БТР в крышу, а грузовик с пехотинецем и подавно.
1.5 км это дистанция эффективной стрельбы крупнокалиберных пулеметов по воздушным целям. Дистанция до мишени №25 для БТР и БМП - 1300-1500 м.
Вообще вертолётчики не любят работать пушкой. Поэтому переход на 12,7 возможно, имеет смысл: если оружие все равно редко используется, пусть оно будет меньше и легче.

Полл> Вообще вертолётчики не любят работать пушкой.

И именно поэтому пушку ставят на все вертолеты с 60х годов?