[image]

"Спрут": САУ или лёгкий танк?

 
1 35 36 37 38 39 40 41
RU Дем #25.09.2021 22:31  @спокойный тип#25.09.2021 22:12
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
с.т.> ну по факту же нормально модернизировали в 82А.
В смысле - нормально? 82А где-нибудь десант высаживал? Или хотя бы возил, вот в тех же патрулях в Сирии например?
Т.е. несмотря на то что десантный отсек оставлен - используется как машина огневой поддержки.
   92.092.0

EXE

втянувшийся

Дем> В смысле - нормально? 82А где-нибудь десант высаживал? Или хотя бы возил, вот в тех же патрулях в Сирии например?
Дем> Т.е. несмотря на то что десантный отсек оставлен - используется как машина огневой поддержки.

сирия - это типичная колониальная война. как только появляется возможность выхватить на марше полную жопу осколков, так сразу все начинают перебираются под броню и дальше ездят исключительно внутри. если не веришь - посмотри на донбасс. использование ствольной и реактивной артиллерии сразу прочистило мозги от привычки кататься на броне.

второе - советские БТРы, начиная с появления у них КПВТ, превратились в пусть и плохонькие, но БМП. а БМП - это такой легкий танчик или самоходка, умеющий в перевозку пехоты. так что вполне естественно, что 82А используют для огневой поддержки в условиях никакущей ПТО бармалеев. так то это тот еще эрзац и вообще порнография, но для данных условий (или когда приспичит) вполне себе может играть роль БМП. что ни говори, а эта башенка с 2а72 натуральный шедевр. весит копейки, а огневая мощь сразу выросла. для конфликтов низкой интенсивности и всевозможных случайностей, которыми богата наша жизнь, этого за глаза. ну и относительно копеечный ценник с немалым ресурсом по пробегу. что еще надо для частей второго эшелона? разве что на новую базу переходить, но бумеранги пока что в массы не пошли.
   77
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> Не факт, ибо большая честь задач - решается машиной а не десантником.
В компьютерных играх - да.
В реальности большая часть боевых задач выполняется пехотой, бойцами.
   92.092.0
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Дем> В смысле - нормально? 82А где-нибудь десант высаживал?
В Нагорном Карабахе.
   92.092.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
EXE> сирия - это типичная колониальная война. как только появляется возможность выхватить на марше полную жопу осколков, так сразу все начинают перебираются под броню и дальше ездят исключительно внутри.
Угу, внутри... но внутри новых камазов.

EXE> так что вполне естественно, что 82А используют для огневой поддержки в условиях никакущей ПТО бармалеев.
Ну как сказать никакущая... Её действительно мало, но если всё-таки есть ПТРК - то ему пофиг БТР или танк. Танк конечно пробить сложнее, но БТР шустрее.

EXE> что ни говори, а эта башенка с 2а72 натуральный шедевр.
Угу. Единственное что сама 2а72 не слишком точная.
   92.092.0

EXE

втянувшийся

Дем> Угу, внутри... но внутри новых камазов.

покемон большой и комфортный. а страдать и переносить тяготы военной службы в войне с папуасами... да от какой жизни идти на такие подвиги?!?

Дем> Ну как сказать никакущая... Её действительно мало, но если всё-таки есть ПТРК - то ему пофиг БТР или танк. Танк конечно пробить сложнее, но БТР шустрее.

не без этого, вот только эффективность этих ПТРК далеко не 100%. я уж молчу за общевойсковой бой, где расчеты будут... плохо и нервно им будет. тому как когда в тебя стреляют, то это ... бодрит, скажем так.

Дем> Угу. Единственное что сама 2а72 не слишком точная.

ей же не комарам обрезание делать, а сыпануть пачку снарядов в габарит цели. понятное дело, что из 125мм снайперки было бы лучше, но и так хватает.
   77

xab

аксакал

EXE> чукча не читатель? совсем? тут вопрос не столько даже в форме хозяйствования, а просто в наличии взрослой промки. ее у РФ нету.

С кем сравниваем?
У кого она сейчас вообще есть в полном объеме?
   94.0.4606.6194.0.4606.61

EXE

втянувшийся

xab> С кем сравниваем?
xab> У кого она сейчас вообще есть в полном объеме?

китай? западная европа? северная америка? да даже белоруссия на душу населения по промке сильнее РФ! а ведь людей у нас мало. и если приспичит, то воевать придется ой как по взрослому. исторический опыт мировых войн тонко намекает на необходимость очень и очень серьезной промки замкнутого цикла, дабы в один интересный момент не оказаться со спущенными штанами.
   77
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

EXE> китай? западная европа? северная америка? да даже белоруссия на душу населения по промке сильнее РФ!
Сильно!!!!
   94.0.4606.6194.0.4606.61
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
EXE> и если приспичит, то воевать придется ой как по взрослому.
"Воевать по взрослому" сегодня в первую очередь означает не допустить прямой войны любыми способами.
Потому что прямая война между развитыми государствами начнется с массированных ударов по промышленному комплексу и инфраструктуре.
Эти удары будут не только ракетно-ядерными, но от этого будет только хуже.
   92.092.0

xab

аксакал

xab>> С кем сравниваем?
xab>> У кого она сейчас вообще есть в полном объеме?
EXE> китай?

Он уже перестал у нас движки для самолетов закупать?
Отставание ( в том числе от нас ) в разработке новых образцов.
Проблемы с сырьем и энергоносителями.
Даже с едой.

EXE> западная европа?

Точно нет.
Зависят и от Китая и от США.

EXE> северная америка?

Сложно сказать.
F-35 производят по широкой кооперации.
В военной радиэлектронике широко применяется японская элементная база.


EXE> да даже белоруссия на душу населения по промке сильнее РФ!

А Нижний-Тагил по на душу населения по промке сильнее Белорусии.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> Потому что прямая война между развитыми государствами начнется с массированных ударов по промышленному комплексу и инфраструктуре.

Кхм, нет, не с них.
Собственно в этом плане всё довольно стабильно с 30-х гг 20 века.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

xab

аксакал

Полл> Потому что прямая война между развитыми государствами начнется с массированных ударов по промышленному комплексу и инфраструктуре.

С ударов по средствам нападения противника.
   94.0.4606.6194.0.4606.61
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★


Inside the Army's NEW Armored Vehicle w/ 50mm Cannon
Get your Mini Replica here: https://bit.ly/3nVPNak Mechanized infantry will be replacing their old M2 Bradley with a new remote controlled Optionally Manned Fighting Vehicle. The US Army will be spending a projected $4.5 billion in total on the program. 5 companies are in the competition including the usual suspects and a scrappy new face.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Потому что прямая война между развитыми государствами начнется с массированных ударов по промышленному комплексу и инфраструктуре.
Gloire> Кхм, нет, не с них.
Цели стационарные, весьма мягкие и при этом в буквальном смысле стратегические.
Их уничтожение сегодня равно проигрышу войны страной вне зависимости от хода боевых действий.

Gloire> Собственно в этом плане всё довольно стабильно с 30-х гг 20 века.
В 30гг прошлого века существовал, к примеру, Интернет?
Ядерное оружие и космические системы, очевидно, тоже?
:)
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
-
edit
 

Gloire
Aluette

опытный

Полл> Цели стационарные, весьма мягкие и при этом в буквальном смысле стратегические.
Полл> Их уничтожение сегодня равно проигрышу войны страной вне зависимости от хода боевых действий.

Пардон, но это твои взгляды. Причём судя по тому, что начать предлагается с них - ты скорее всего даже сильно не задумывался, просто когда-то решил и оставил в голове как аксиому. Не уверен(другому человеку в голову не залезешь), но выглядит именно так.

А есть практика, есть документы, есть соответствующая литература. С 60-х годов есть.

Полл> Ядерное оружие и космические системы, очевидно, тоже?

Вот уж новинки новинками.
Но да, логика удара и с ядерным оружием всё равно принципиально другая.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
Это сообщение редактировалось 26.09.2021 в 21:14
+
-
edit
 
Sandro> А я, если что, буду стрелять по самым опасным для меня целям. Если командир не прикажет иначе.
Стреляют без доклада сразу на уничтожение: 1) средствам доставки ядерного оружия, 2)пунктам управления, 3) ПТРК.
   92.092.0
LT Meskiukas #26.09.2021 21:36  @Полл#24.09.2021 16:05
+
+3
-
edit
 
EXE>> на месте зампотыла полка слонопотамов я бы застрелился.
Полл> В Афгане больше всего наград в процентах к общему числу л/с получили трубопроводные войска.

:D :D :D Приятель, комТрР как-то спросил, мол, ему орден, другим участникам ликвидации пробоин медали, а тебе с твоим что? Я ответил, что только матюжина, за то, что допустил пробоины. Хотя прикрывал трубачей, "духов" несколько "ушатали" 200. Suum cuique.
   92.092.0
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gloire> А есть практика, есть документы, есть соответствующая литература. С 60-х годов есть.
Ты удивляешь меня все больше и больше. :)
Есть практика тотальной войны между развитыми государствами с 60гг прошлого века?
Можно ознакомится?
Есть некие "документы" из времён достижения ядерного паритета, то есть после 70гг? В открытом доступе?
Можно ознакомится?
Про литературу не спрашиваю, так как то, что написано в "общеизвестной литературе" по тактике обычного общевойского боя к реальности относится перпендикулярно. :)

Gloire> Но да, логика удара и с ядерным оружием всё равно принципиально другая.
Логика какого удара "с ядерным оружием" рассматривается? Контрсилового, контрценностного, деэскалационного?

З.Ы. данный оффтоп после окончательного оформления переедет в другую тему, варианты принимаются с благодарностью.
   79.0.3945.14779.0.3945.147
+
+3
-
edit
 
xab> Капиталистическая Германская армия, имеющая трехлетний опыт и группировку с обстрелянными кадрами разгромила в приграничных сражениях социалистическую армию.
Антонио, ты лжёшь! :D :D :D Не разгромила, нанесла поражение. И сама очень плотно получила. За первые дни войны потери самолётов более никогда такими огромными у Люфтваффе не были.
   92.092.0
+
+1
-
edit
 
Дем> В общем-то нет. У СССР было лучше с производством, но с кадрами была совсем Ж.
Дем> Сейчас же наоборот - с производством плохо, но вот машину водить умеют даже блондинки.
Запор мысли и понос слов усиливается до неприличия! :D :D :D
   92.092.0

xab

аксакал

xab>> Капиталистическая Германская армия, имеющая трехлетний опыт и группировку с обстрелянными кадрами разгромила в приграничных сражениях социалистическую армию.
Meskiukas> Не разгромила, нанесла поражение.

Киевский котел не разгром?
Вяземский котел не разгром?
Ну-ну.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

tramp_

дёгтевозик
★★

xab> Киевский котел не разгром?
xab> Вяземский котел не разгром?
Это уже не Приграничное сражение. Котлы случились после потери мехсоединений ранее.
   83.0.4103.10683.0.4103.106

xab

аксакал

xab>> Киевский котел не разгром?
xab>> Вяземский котел не разгром?
t.> Это уже не Приграничное сражение. Котлы случились после потери мехсоединений ранее.

А потеря этих мехсоединений не разгром?
   93.0.4577.8293.0.4577.82
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
xab> Киевский котел не разгром?
xab> Вяземский котел не разгром?
xab> Ну-ну.
Конечно НЕ разгром. Если речь о РККА. Фронтов, да разгром. Но "у короля много"! Командир полка про разгром роты не очень-то переживает. Даже и батальона. Беспокоится, но не особо. Вот если бы Москву немцы взяли и вышли на линию Архангельск - Астрахань, да, разгром, может быть.
   92.092.0
1 35 36 37 38 39 40 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru