"Спрут": САУ или лёгкий танк?

с.т.> ну по факту же нормально модернизировали в 82А.
В смысле - нормально? 82А где-нибудь десант высаживал? Или хотя бы возил, вот в тех же патрулях в Сирии например?
Т.е. несмотря на то что десантный отсек оставлен - используется как машина огневой поддержки.

Дем> В смысле - нормально? 82А где-нибудь десант высаживал? Или хотя бы возил, вот в тех же патрулях в Сирии например?
Дем> Т.е. несмотря на то что десантный отсек оставлен - используется как машина огневой поддержки.

сирия - это типичная колониальная война. как только появляется возможность выхватить на марше полную жопу осколков, так сразу все начинают перебираются под броню и дальше ездят исключительно внутри. если не веришь - посмотри на донбасс. использование ствольной и реактивной артиллерии сразу прочистило мозги от привычки кататься на броне.

второе - советские БТРы, начиная с появления у них КПВТ, превратились в пусть и плохонькие, но БМП. а БМП - это такой легкий танчик или самоходка, умеющий в перевозку пехоты. так что вполне естественно, что 82А используют для огневой поддержки в условиях никакущей ПТО бармалеев. так то это тот еще эрзац и вообще порнография, но для данных условий (или когда приспичит) вполне себе может играть роль БМП. что ни говори, а эта башенка с 2а72 натуральный шедевр. весит копейки, а огневая мощь сразу выросла. для конфликтов низкой интенсивности и всевозможных случайностей, которыми богата наша жизнь, этого за глаза. ну и относительно копеечный ценник с немалым ресурсом по пробегу. что еще надо для частей второго эшелона? разве что на новую базу переходить, но бумеранги пока что в массы не пошли.

Дем> Не факт, ибо большая честь задач - решается машиной а не десантником.
В компьютерных играх - да.
В реальности большая часть боевых задач выполняется пехотой, бойцами.

Дем> В смысле - нормально? 82А где-нибудь десант высаживал?
В Нагорном Карабахе.

EXE> сирия - это типичная колониальная война. как только появляется возможность выхватить на марше полную жопу осколков, так сразу все начинают перебираются под броню и дальше ездят исключительно внутри.
Угу, внутри... но внутри новых камазов.

EXE> так что вполне естественно, что 82А используют для огневой поддержки в условиях никакущей ПТО бармалеев.
Ну как сказать никакущая... Её действительно мало, но если всё-таки есть ПТРК - то ему пофиг БТР или танк. Танк конечно пробить сложнее, но БТР шустрее.

EXE> что ни говори, а эта башенка с 2а72 натуральный шедевр.
Угу. Единственное что сама 2а72 не слишком точная.

Дем> Угу, внутри... но внутри новых камазов.

покемон большой и комфортный. а страдать и переносить тяготы военной службы в войне с папуасами... да от какой жизни идти на такие подвиги?!?

Дем> Ну как сказать никакущая... Её действительно мало, но если всё-таки есть ПТРК - то ему пофиг БТР или танк. Танк конечно пробить сложнее, но БТР шустрее.

не без этого, вот только эффективность этих ПТРК далеко не 100%. я уж молчу за общевойсковой бой, где расчеты будут... плохо и нервно им будет. тому как когда в тебя стреляют, то это ... бодрит, скажем так.

Дем> Угу. Единственное что сама 2а72 не слишком точная.

ей же не комарам обрезание делать, а сыпануть пачку снарядов в габарит цели. понятное дело, что из 125мм снайперки было бы лучше, но и так хватает.

EXE> чукча не читатель? совсем? тут вопрос не столько даже в форме хозяйствования, а просто в наличии взрослой промки. ее у РФ нету.

С кем сравниваем?
У кого она сейчас вообще есть в полном объеме?

xab> С кем сравниваем?
xab> У кого она сейчас вообще есть в полном объеме?

китай? западная европа? северная америка? да даже белоруссия на душу населения по промке сильнее РФ! а ведь людей у нас мало. и если приспичит, то воевать придется ой как по взрослому. исторический опыт мировых войн тонко намекает на необходимость очень и очень серьезной промки замкнутого цикла, дабы в один интересный момент не оказаться со спущенными штанами.

EXE> китай? западная европа? северная америка? да даже белоруссия на душу населения по промке сильнее РФ!
Сильно!!!!

EXE> и если приспичит, то воевать придется ой как по взрослому.
"Воевать по взрослому" сегодня в первую очередь означает не допустить прямой войны любыми способами.
Потому что прямая война между развитыми государствами начнется с массированных ударов по промышленному комплексу и инфраструктуре.
Эти удары будут не только ракетно-ядерными, но от этого будет только хуже.

xab>> С кем сравниваем?
xab>> У кого она сейчас вообще есть в полном объеме?
EXE> китай?

Он уже перестал у нас движки для самолетов закупать?
Отставание ( в том числе от нас ) в разработке новых образцов.
Проблемы с сырьем и энергоносителями.
Даже с едой.

EXE> западная европа?

Точно нет.
Зависят и от Китая и от США.

EXE> северная америка?

Сложно сказать.
F-35 производят по широкой кооперации.
В военной радиэлектронике широко применяется японская элементная база.


EXE> да даже белоруссия на душу населения по промке сильнее РФ!

А Нижний-Тагил по на душу населения по промке сильнее Белорусии.

Полл> Потому что прямая война между развитыми государствами начнется с массированных ударов по промышленному комплексу и инфраструктуре.

Кхм, нет, не с них.
Собственно в этом плане всё довольно стабильно с 30-х гг 20 века.

Полл> Потому что прямая война между развитыми государствами начнется с массированных ударов по промышленному комплексу и инфраструктуре.

С ударов по средствам нападения противника.

Полл>> Потому что прямая война между развитыми государствами начнется с массированных ударов по промышленному комплексу и инфраструктуре.
Gloire> Кхм, нет, не с них.
Цели стационарные, весьма мягкие и при этом в буквальном смысле стратегические.
Их уничтожение сегодня равно проигрышу войны страной вне зависимости от хода боевых действий.

Gloire> Собственно в этом плане всё довольно стабильно с 30-х гг 20 века.
В 30гг прошлого века существовал, к примеру, Интернет?
Ядерное оружие и космические системы, очевидно, тоже?

Полл> Цели стационарные, весьма мягкие и при этом в буквальном смысле стратегические.
Полл> Их уничтожение сегодня равно проигрышу войны страной вне зависимости от хода боевых действий.

Пардон, но это твои взгляды. Причём судя по тому, что начать предлагается с них - ты скорее всего даже сильно не задумывался, просто когда-то решил и оставил в голове как аксиому. Не уверен(другому человеку в голову не залезешь), но выглядит именно так.

А есть практика, есть документы, есть соответствующая литература. С 60-х годов есть.

Полл> Ядерное оружие и космические системы, очевидно, тоже?

Вот уж новинки новинками.
Но да, логика удара и с ядерным оружием всё равно принципиально другая.

Sandro> А я, если что, буду стрелять по самым опасным для меня целям. Если командир не прикажет иначе.
Стреляют без доклада сразу на уничтожение: 1) средствам доставки ядерного оружия, 2)пунктам управления, 3) ПТРК.

EXE>> на месте зампотыла полка слонопотамов я бы застрелился.
Полл> В Афгане больше всего наград в процентах к общему числу л/с получили трубопроводные войска.

Приятель, комТрР как-то спросил, мол, ему орден, другим участникам ликвидации пробоин медали, а тебе с твоим что? Я ответил, что только матюжина, за то, что допустил пробоины. Хотя прикрывал трубачей, "духов" несколько "ушатали" 200. Suum cuique.

Gloire> А есть практика, есть документы, есть соответствующая литература. С 60-х годов есть.
Ты удивляешь меня все больше и больше.
Есть практика тотальной войны между развитыми государствами с 60гг прошлого века?
Можно ознакомится?
Есть некие "документы" из времён достижения ядерного паритета, то есть после 70гг? В открытом доступе?
Можно ознакомится?
Про литературу не спрашиваю, так как то, что написано в "общеизвестной литературе" по тактике обычного общевойского боя к реальности относится перпендикулярно.

Gloire> Но да, логика удара и с ядерным оружием всё равно принципиально другая.
Логика какого удара "с ядерным оружием" рассматривается? Контрсилового, контрценностного, деэскалационного?

З.Ы. данный оффтоп после окончательного оформления переедет в другую тему, варианты принимаются с благодарностью.

xab> Капиталистическая Германская армия, имеющая трехлетний опыт и группировку с обстрелянными кадрами разгромила в приграничных сражениях социалистическую армию.
Антонио, ты лжёшь! Не разгромила, нанесла поражение. И сама очень плотно получила. За первые дни войны потери самолётов более никогда такими огромными у Люфтваффе не были.

Дем> В общем-то нет. У СССР было лучше с производством, но с кадрами была совсем Ж.
Дем> Сейчас же наоборот - с производством плохо, но вот машину водить умеют даже блондинки.
Запор мысли и понос слов усиливается до неприличия!

xab>> Капиталистическая Германская армия, имеющая трехлетний опыт и группировку с обстрелянными кадрами разгромила в приграничных сражениях социалистическую армию.
Meskiukas> Не разгромила, нанесла поражение.

Киевский котел не разгром?
Вяземский котел не разгром?
Ну-ну.

xab> Киевский котел не разгром?
xab> Вяземский котел не разгром?
Это уже не Приграничное сражение. Котлы случились после потери мехсоединений ранее.

xab>> Киевский котел не разгром?
xab>> Вяземский котел не разгром?
t.> Это уже не Приграничное сражение. Котлы случились после потери мехсоединений ранее.

А потеря этих мехсоединений не разгром?

xab> Киевский котел не разгром?
xab> Вяземский котел не разгром?
xab> Ну-ну.
Конечно НЕ разгром. Если речь о РККА. Фронтов, да разгром. Но "у короля много"! Командир полка про разгром роты не очень-то переживает. Даже и батальона. Беспокоится, но не особо. Вот если бы Москву немцы взяли и вышли на линию Архангельск - Астрахань, да, разгром, может быть.