Авианосец для России

J.F.> Вот будет хохма, если турки таки станут в ближайшей перспективе обладателями "более крупного авианосца"..., а наших адмиралов-надводников разжалуют в капразы, за руководство исключительно москитным флотом и утрату господства на прилегающих морях.

Да наши адмиралы уже от страха дрожат Или от смеха - зачем Турции не имеющей даже выхода в океан, зато имеющей как главного противника расположенную в сотнях километров Грецию "большой авианосец".

Bmpd даже написали специально для очень эмоциональных что о строительстве чего идет речь "неясно, более крупного УДК, или полноценного авианосца".

ttt> Bmpd даже написали специально для очень эмоциональных что строить будут "неясно, более крупного УДК, или полноценного авианосца".

Опыт испанцев, это Принц Астурийский и Хуан Кралос.

Т.е., если я все правильно понимаю, ни о каком 100 кт корыте речь не может идти априорно.

А вот дальше, с авиакрылом, все становится очень интересно ...
С Фу-35 турок уже кинули ...
Дальше-то что?

P.S. "Комбайн" Чекмат с вертикальным взлетом ???

J.F.> Вот будет хохма, если турки таки станут в ближайшей перспективе обладателями "более крупного авианосца"..., а наших адмиралов-надводников разжалуют в капразы, за руководство исключительно москитным флотом и утрату господства на прилегающих морях.
J.F.> Турция ведет переговоры о строительстве авианосца в сотрудничестве с Испанией - bmpd — LiveJournal

Не будет.
Испанского в этом авианосце только отверточная сборка.
Все комплектующие из Штатов, Германии и д.р.
Постройку заблокирует любой из желающих.

Про главное вооружение (F-35) уже написали.

brazil> Предположение основано на заявлениях ВМС США и Локхида, в которых указан Е-2D как центральный узел по борьбе с воздушными ...

Безусловно.
А также Е-2D есть центральный узел для проведения ударных воздушных операций.

Только есть очень "толстое" НО ... каким образом из этого следует, что Е-2D способен эффективно работать (наводить/корректировать и давать ЦУ ГСН) с ЗУР ???

brazil> ... и ракетными угрозами.

Когда я слышу про противоракетную оборону (ПРО), у меня в подсознании (инстинкта на уровне спинного мозга) всплывает борьба с баллистическими целями (БЦ).
Но ...
Американьсы в ПРО не умеют от слова "вообще". Этот цирк только при моей сознательной жизни продолжается сильно поболее 30+ лет.

Мало того, у меня всегда возникает Очень интересный вопрос: Где тот Е-2, а где то ПРО ???

А если под той борьбой с "ракетными угрозами" они понимают борьбу с ПКР ...
Так это просто "натягивание совы на глобус Хокая и АВАВ".

ПКР это просто малоразмерная беспилотная аэродинамическая цель (АДЦ). Т.е. это просто ПВО.

Но зато, как красЯво по смыслу: Типо американьсы умеют в, типа, ПРО.
Ага, с помощью Хокая.

ttt> Да наши адмиралы уже от страха дрожат Или от смеха - зачем Турции не имеющей даже выхода в океан, зато имеющей как главного противника расположенную в сотнях километров Грецию "большой авианосец".


да уж, этот их "султан" совсем стал съезжать
из реальной версии - это на он на фоне падения турецкой лиры чёто с горяча не подумав

liv444.1> Только есть очень "толстое" НО ... каким образом из этого следует, что Е-2D способен эффективно работать (наводить/корректировать и давать ЦУ ГСН) с ЗУР ???
В ходе испытаний опытных самолетов и установочной партии, E-2D продемонстрировал хорошие характеристики по обнаружению и сопровождению воздушных целей во всем диапазоне скоростей и высот, в том числе на фоне поверхности земли и моря.

liv444.1> ПКР это просто малоразмерная беспилотная аэродинамическая цель (АДЦ). Т.е. это просто ПВО.
В статьях что я читал, речь шла о борьбе с крылатыми ракетами, на что и затачивался новый комплекс APY-9

с.т.> да уж, этот их "султан" совсем стал съезжать

Может второй корабль будет базе испанского проекта, все таки УДК, хоть и увеличенный?
Однако даже наличие уже одного "Анадолу" (L400) в Черном море может заставить Россию включить в состав ЧФ одного из УДК керченской постройки. Тем более, что он востребован в СЗМ тоже.

ttt>> Bmpd даже написали специально для очень эмоциональных что строить будут "неясно, более крупного УДК, или полноценного авианосца".
liv444.1> Опыт испанцев, это Принц Астурийский и Хуан Кралос.
Хм.. Возможно имеются ввиду нереализованные испанские проекты экспортных авианосцев SAC-220 и SAC-200

liv444.1> Т.е., если я все правильно понимаю, ни о каком 100 кт корыте речь не может идти априорно.
Естественно о 100 кт не может:

Но для более амбициозных и платежеспособных заказчиков были разработаны и предлагались более серьезные корабли, а именно легкие авианосцы проектов SAC-200 (водоизмещением до 24 тыс. тонн) и SAC-220 (полным водоизмещением 27 тыс. тонн), рассчитанные на катапультный старт и посадку при помощи аэрофинишеров (CАTOBAR). Тема эта продвигалась в 1995-96 гг.

 

ТТХ:
Длина по летной палубе: 241,8 м
Длина по ватерлинии: 222.8 м
Ширина: 29,5 м
Водоизмещение стандартное/полное: 25500-27000 т.
Пропульсивная установка: CODAG (дизель-газотурбинная) или COGAG (две газовых турбины).
Мощность ЭУ: от 57 до 66 МВт
Скорость полного хода: 25.5-26.5 узлов
Дальность плавания на 15 узлах: 7500 миль
Возможность работы авиации при волнении до 5 баллов.
Возможность плавания при волнении до 9 баллов.

 

liv444.1> А вот дальше, с авиакрылом, все становится очень интересно ...
liv444.1> С Фу-35 турок уже кинули ...
liv444.1> Дальше-то что?
liv444.1> P.S. "Комбайн" Чекмат с вертикальным взлетом ???
Проще создать катапульту для Чекмата чем сделать из него вертикалку.. Нижнее расположение воздухозаборника исключает размещение подъёмных двигателей в фюзеляже.


А катапульта и аэрофинишеры решает сразу и вопрос с будущим самолётом или БПЛА ДРЛО, да и подходит для БПЛА С-70. С-70 и Су-75 имеют близкий взлётный вес ~20 тонн.


Если не гнаться за монструозностью в 100кт, то может и реально. Может и в кооперации с РФ - катапульты и самолёты в обмен на АВ. Турции - для Средиземного моря. А для РФ - единственное оправдывающее затраты применение видится в воздушном прикрытии группировки надводных и подводных носителей Цирконов у Восточного побережья США.
ВВП опять заявил о 5 минутах подлётного времени до Вашингтона..
пс
В данном случае истребители с АВ будут являться средством сдерживания авиации потенциального противника выполняя те же задачи что и базовые истребители выполняют сейчас - при подлёте цели к определённому рубежу производить её визуальное опознание и сопровождение в готовности применить оружие.
Электромагнитные катапульты для ЛА до 25 тонн взлётного веса РФ вполне может осилить, а они сочетаются с мощными электрогенераторами для азиподов, как на будущих УДК РФ-


или построенном турецком УДК-

brazil> В ходе испытаний опытных самолетов и установочной партии, E-2D продемонстрировал хорошие характеристики по обнаружению и сопровождению воздушных целей во всем диапазоне скоростей и высот, в том числе на фоне поверхности земли и моря.

Правильно.
AWACS, Airborne Warning and Control System, Авиационная система предупреждения и управления.
Даже в названии нет ничего указывающего на способность "наведения/коррекции" для ЗУР.

P.S. Кроме того, прошу обратить особое внимание ...
В Русском языке есть такое понятие, как слова - ОМОНИМЫ.
Так вот, в слово СОПРОВОЖДЕНИЕ для Обнаруженческих и Стрельбовых РЛС вкладывается совершенно разный смысл.
Т.е. слова СОПРОВОЖДЕНИЕ применительно к данным РЛС есть слова-ОМОНИМЫ.

Так точно.
Самолет ДРЛОиУ А-50 ровно так же "затачивался" с самого начала на работу по целям "на фоне поверхности земли и моря"(ц).
Для чего был оснащен доплеровской РЛС Обнаружения.
А вот работать по таким целям ЗУР/УРВВ он НЕ предназначен.
На это были "заточены" на "земле" - С-300П, в "воздухе" - МиГ-31.

brazil> В статьях что я читал, речь шла о борьбе с крылатыми ракетами, на что и затачивался новый комплекс APY-9

Если под словом "борьба" понимается ОБНАРУЖЕНИЕ и соответствующее СОПРОВОЖДЕНИЕ ...
То таки ДА.

Если что-то большее - это БРЕД.

RoyalJib> Я понимаю, что до 1 апреля ещё далеко, но...
RoyalJib>
RoyalJib>

Ну это сегодня не в новинку.

Сначала выдумать «новость»

Потом пообсуждать это «новость»

Потом, признать, что если рак взойдёт на Эверест и там свиснет, «новость» может быть материализуется.

WWWW> Потом, признать, что если рак взойдёт на Эверест и там свиснет, «новость» может быть материализуется.

ну да... Лет через 15-20 )))

ttt> Да наши адмиралы уже от страха дрожат Или от смеха - зачем Турции не имеющей даже выхода в океан, зато имеющей как главного противника расположенную в сотнях километров Грецию "большой авианосец".
Ты турков с монголами не путаешь? Выхода в океан у них дохрена сколько.
И султан умный, он знает что АВ не для обороны от наиболее вероятного противника, а для защиты своих экономических интересов. Например в Ливии. И далее ещё дальше. Может даже за Гибралтаром или Суэцем...

liv444.1> Если под словом "борьба" понимается ОБНАРУЖЕНИЕ и соответствующее СОПРОВОЖДЕНИЕ ...
liv444.1> То таки ДА.
liv444.1> Если что-то большее - это БРЕД.
Так в том-то все дело.
Пишут про ЦУ для ЗУР. Что якобы E-2D выступает в качестве центрального узла.
КР лучше всего искать на высоте. И вот якобы E-2D не только их обнаруживает, но и определяет по углу места на фоне земли и моря, а также по азимуту. И описания этого удалось достигнуть программным путем.

ttt>> Да наши адмиралы уже от страха дрожат Или от смеха - зачем Турции не имеющей даже выхода в океан, зато имеющей как главного противника расположенную в сотнях километров Грецию "большой авианосец".
Дем> Ты турков с монголами не путаешь? Выхода в океан у них дохрена сколько.

До хрена это сколько? Пять? Двадцать пять? Сто пятьсот?

Расположенное в полутора тысяч километров горлышко Гибралтарского пролива? А когда последний турецкий корабль проходил через него? И сколько раз за последние 100 лет?

Расположенный на египетской территории Суэцкий канал? А Египет пропустит?

Осталось Венгрии авианосец построить и спускать по Дунаю.

Дем> И султан умный, он знает что АВ не для обороны от наиболее вероятного противника, а для защиты своих экономических интересов. Например в Ливии. И далее ещё дальше. Может даже за Гибралтаром или Суэцем...

"Умный" султан не настолько дурак чтоб не понимать что к Ливии никто из больших дядек его не подпустит. Это не за Кипр с лилипутом Грецией спорить. А если настолько дурак то это не основание пример с него взять.

ttt>> Как то строящиеся "Посейдоны" на средство обороны не очень похожи.
Лентяй> И на что же они похожи?
На средство удара по тем самым ПЛАРБ. Вы нарисовали красивую картину обезоруживающего удара, но авианосцы в ней - лишние.

ttt> "Умный" султан не настолько дурак чтоб не понимать что к Ливии никто из больших дядек его не подпустит.

большие дядьки как-то всё проспали - султан давно уже там, в Ливии.

ttt> Расположенное в полутора тысяч километров горлышко Гибралтарского пролива?
А когда последний раз в этом горлышке кто-то застрял?
ttt> Расположенный на египетской территории Суэцкий канал? А Египет пропустит?
Турки могут сказать - "раз нам нельзя, то никому нельзя". Египту оно надо?
ttt> "Умный" султан не настолько дурак чтоб не понимать что к Ливии никто из больших дядек его не подпустит.
Так он может с одним из них договориться...

ttt>>> Как то строящиеся "Посейдоны" на средство обороны не очень похожи.
Лентяй>> И на что же они похожи?
pkl> На средство удара по тем самым ПЛАРБ. Вы нарисовали красивую картину обезоруживающего удара, но авианосцы в ней - лишние.

И как межконтинентальная торпеда с мозгами примерно как у крылатой ракеты и эхолотом может помочь в "ударе по ПЛАРБ"? Может она ещё может их и найти сама?

Вообще меня поражает незамутнённость некоторых товарищей. Почему бы Вам не начать верить в то, что Посейдоны могут летать в космос? Сакрализируйте их уже до упора, а то у Вас недоработка - над Вами смеются только те, кто в описываемых вопросах хоть что-то понимает. А какая-нибудь домохозяйка может и призадуматься.
Так сделайте уже чтобы и домохозяйки смеялись, будьте последовательны.

Вот Вам противолодочный авианосец.



А вот - зона работы его палубных противолодочных самолётов, в масштабе. Красный круг - боевой радиус с 1-1.5 часовым поиском "на радиусе". Зелёный то же самое с какой-нибудь убогой дозаправкой в воздухе, тоже с авианосца.
ТТХ самолёта - на уровне "Трэккера".
Зелёный круг это также дальность суточного перехода корабля 20-узловым ходом.



Напоминаю, что вокруг наши СГАР, с дальностью обнаружения подсвеченной цели в сотни км, и их там десятки в районе. Палубники имеют от них примерное местоположение цели, надо только взять её в зелёный кружочек (а лучше в красный).
А ещё напоминаю, что авианосцев может быть и два.

И что районы патрулирования ПЛАРБ это как раз широкая полоса от Аляскинского залива до Гавайев, причём нахождение у самих Гавайев маловероятно, обычно они севернее.

Наглядно?

pkl>> На средство удара по тем самым ПЛАРБ.
Лентяй> И как межконтинентальная торпеда с мозгами примерно как у крылатой ракеты и эхолотом может помочь в "ударе по ПЛАРБ"? Может она ещё может их и найти сама?
Мне представляется совсем простая штука: в период кризиса цель находит носитель Посейдонов (не зря же он на АПЛ при межконтинентальной дальности-то..), торпеда "цепляется" своей активной/пассивной ГАС к найденной цели и сопровождает её на дальности поражения ЯБЧ. В ожидании команды по СДВ диапазону. При попытке уничтожения - Посейдон взрывается уничтожая и ПЛАРБ.

Лентяй>> И как межконтинентальная торпеда с мозгами примерно как у крылатой ракеты и эхолотом может помочь в "ударе по ПЛАРБ"? Может она ещё может их и найти сама?
S.I.> Мне представляется совсем простая штука:

Вы поймите- это реальная система с более-менее известными возможностями.

Лентяй> Наглядно?
Очень! Только маленькое НО....Авианосцев ПЛО (типа Essex)у США уже нет и притом давно. А на современных атомных отсутствуют палубные самолеты ПЛО "Викинг", кажется уже лет двадцать. Ну а вертолеты "Си Хок" до радиуса "Викинга" не дотянутся никак. Получается, что площадь обследования у современных АВ США значительно меньше. Понятно, что у них есть еще базовые "Посейдоны"... Ну во общем, не все так однозначно. Но затронутая тема весьма актуальна. Хотелось бы квалифицированного комментария. Если возможно...

ttt>> Расположенное в полутора тысяч километров горлышко Гибралтарского пролива?
Дем> А когда последний раз в этом горлышке кто-то застрял?

Немцы, итальянцы капитально застряли последний раз. Собственно после этого и войны в Средиземноморье не было. Против папуасов? Избыточно. Наш Кузя и без папуасов какую то пользу приносит, туркам зачем?

ttt>> Расположенный на египетской территории Суэцкий канал? А Египет пропустит?
Дем> Турки могут сказать - "раз нам нельзя, то никому нельзя". Египту оно надо?

Смотря кто за Египтом будет стоять, какой расклад. Те же нефтяные арабы если что - что прикажут, то и сделает.

ttt>> "Умный" султан не настолько дурак чтоб не понимать что к Ливии никто из больших дядек его не подпустит.
Дем> Так он может с одним из них договориться...

Может, несомненно. Но строить чисто авианосец для этого..? Уж лучше док с возможностью базирования самолетов. Так на форуме никто вроде против УДК не выступает.