Эффективность реальных экранопланов – миф?

В.с.с.О.> В конечном итоге даже после всех дотаций организация приносит прибыль.

Это для акционеров это прибыль, которую в карман кладут. А по сути убытки.
И речь тут идет про сказку о белом бычке, которую тут как мантру повторяют о том, что существующая транспортная система в России дико прибыльная, на фоне которой ЭП это просто лютый попил денег. Отделяйте мух от котлет.
Я еще молчу про эффективность. Самый яркий пример это доставка выловленных морепродуктов с Дальнего востока в центральную часть, над которой уже бьются много лет.

Я бы хотел, чтобы все, кто выдвигают тезис про дешевые РЖД, северные морские перевозки и местные авиаперевозки уже бы перестали нести бред про их прибыльность.
Это все отрасли дотируемые из госбюджета.

Татарин> Любой транспорт можно сделать планово убыточным, обязав продавать услуги ниже себестоимости. Это не относится к технике.

Это напрямую относится к технике.
Массовое внедрение изначально дорогостоящих солнечных панелей в Европе началось только после дотаций от властей. И получается, что по матчасти и технике технология дорогая. Чтобы сделать ее доступной нужно отбирать в других местах и заливать сюда.

Железнодорожные перевозки дорогостоящее средство, т.к. с учетом прокладки путей и поддержания их в работоспособном состоянии требуются огромные средства. Сходите и посмотрите на оборот РЖД - это не на пустом месте. С учетом налогов, прибыли и накладных примерно половина суммы за год и есть ее содержание.

Я не пойму чего вы рогом уперлись и оспариваете очевидное.

101> Это для акционеров это прибыль, которую в карман кладут. А по сути убытки.

Наркоман, что ли? Как то, что можно положить в карман, может быть "по сути убытками"?

Татарин> И это, внезапно, вовсе не "коррупция РЖД" (не феодальная раздробленность и не заскоки капитализма).

Конкретно с РЖД это именно так. Я даже не пойму предмет спора. Материалы по дотациям транспорта лежат в открытом доступе.
Проблематика РЖД при Якунине, который и породил трансформацию логистики в стране, где только в Европейской части есть нормальное дорожное оснащение, известная тема.
Там где люди нашли силы и средства вписать ЖД в инфраструктуру и потребности, то там оно успешно (но тоже с дотациями).
Обратите внимание на те же пассажирские перевозки, включая экспрессы. Цена высокая и оно востребовано.
Посмотрите на любой крупный город в стране - он прорезан ЖД ветками и местами погрузки выгрузки.
Просто профукали целую системообразующую отрасль. В обмен получили перегруженные дороги, постоянную головную боль с разрушением асфальтового покрытия и ухудшение экологической обстановки.

101>> Это для акционеров это прибыль, которую в карман кладут. А по сути убытки.
Zenitchik> Наркоман, что ли? Как то, что можно положить в карман, может быть "по сути убытками"?

"Болеете?"
© Брат-2

В игнор.

101> В игнор.

Ну, всё. Установлено, что два экранопланщика из трёх, утратили всякую связь с реальностью.

101> Я еще молчу про эффективность. Самый яркий пример это доставка выловленных морепродуктов с Дальнего востока в центральную часть, над которой уже бьются много лет.

а что с доставкой морепродуктов не так? ну кроме того что их японцы и прочие накорню скупают вот ничего и не добирается

101>> Я еще молчу про эффективность. Самый яркий пример это доставка выловленных морепродуктов с Дальнего востока в центральную часть, над которой уже бьются много лет.
с.т.> а что с доставкой морепродуктов не так? ну кроме того что их японцы и прочие накорню скупают вот ничего и не добирается

Они скупают, потому что увезти в европейскую часть не могут. Нужно много рефрижераторов, промежуточных точек хранения и организации перевозки, чтобы такие составы шли с максимальным приоритетом.

101>>> Я еще молчу про эффективность. Самый яркий пример это доставка выловленных морепродуктов с Дальнего востока в центральную часть, над которой уже бьются много лет.
с.т.>> а что с доставкой морепродуктов не так? ну кроме того что их японцы и прочие накорню скупают вот ничего и не добирается
101> Они скупают, потому что увезти в европейскую часть не могут. Нужно много рефрижераторов, промежуточных точек хранения и организации перевозки, чтобы такие составы шли с максимальным приоритетом.

Наблюдаем еще один способ применения для ЭП, который опять рожают онлайн в невообразимых муках!

101>>>> Я еще молчу про эффективность. Самый яркий пример это доставка выловленных морепродуктов с Дальнего востока в центральную часть, над которой уже бьются много лет.
DustyFox> с.т.>> а что с доставкой морепродуктов не так? ну кроме того что их японцы и прочие накорню скупают вот ничего и не добирается
101>> Они скупают, потому что увезти в европейскую часть не могут. Нужно много рефрижераторов, промежуточных точек хранения и организации перевозки, чтобы такие составы шли с максимальным приоритетом.
DustyFox> Наблюдаем еще один способ применения для ЭП, который опять рожают онлайн в невообразимых муках!

я боюсь подумать как экраноплан может с рефсекциями конкурировать...

101> Я еще молчу про эффективность. Самый яркий пример это доставка выловленных морепродуктов с Дальнего востока в центральную часть, над которой уже бьются много лет.
"Бились" над доставками охлаждённой рыбы, чтобы конкурировать с норвегами и прочей европой.
Не путать с доставками замороженой, её даже "Севморпуть" возил.

Но даже с замороженной...
Всё-таки, когда от финнов до Питера 200-400км и до Москвы 1000-1200, а от Дальнего Востока - 10000-12000км, да ещё и логистические технологии как минимум те же, а как максимум - в развитой европейской лучше, тут призадумаешься. И начнёшь биться. Чем-то за что-то обо что-то.

101> Я бы хотел, чтобы все, кто выдвигают тезис про дешевые РЖД, северные морские перевозки и местные авиаперевозки уже бы перестали нести бред про их прибыльность.
101> Это все отрасли дотируемые из госбюджета.
Эти отрасли сами дотируют российскую экономику в целом. Если бы экранопланы, чисто гипотетически, могли бы субсидировать российскую экономику на триллион в год, получая субвидий на миллиарды, как РЖД, денег туда бы не жалели.
Точно так же из бюджета получает субсидии "Росатом". Но говорить о плохой экономике ядерных реакторов - неадекват. В то время как говорить о плохой экономике дизельных электростанций в общей сети - можно и нужно.

Татарин>> И это, внезапно, вовсе не "коррупция РЖД" (не феодальная раздробленность и не заскоки капитализма).
101> Конкретно с РЖД это именно так. Я даже не пойму предмет спора. Материалы по дотациям транспорта лежат в открытом доступе.
Что конкретно именно так с РЖД в Китае?
В Китае есть фуры, они применяются примерно в тех же объёмах и пропорциях, что и в России, Европе, странах Азии. Если "коррупция в РЖД" - это реально страшно важный фактор оттока денег из отрасли, из этого последует только одно: что ЖД в российских условиях ещё выгоднее, чем по миру. А по миру ЖД офигенно выгодны.

101> Там где люди нашли силы и средства вписать ЖД в инфраструктуру и потребности, то там оно успешно (но тоже с дотациями).
Дотации ЖД идут на пассажирские перевозки. Если прекратить дотацию и выставить реальные цены, государство прямо сейчас потеряет больше. Тем более, что сейчас идёт новый инвестиционный цикл, связанный с полным обновлением ПС.

101> Обратите внимание на те же пассажирские перевозки, включая экспрессы. Цена высокая и оно востребовано.
Цена в России очень низкая. Ещё раз прошу сравнить с европейскими. Даже на "Сапсаны", купленные в Германии.

101> Посмотрите на любой крупный город в стране - он прорезан ЖД ветками и местами погрузки выгрузки.
Которые были заточены на логистику иных товаров в иной стране с иной экономикой.

101> Это для акционеров это прибыль, которую в карман кладут. А по сути убытки.

Кхм:

"Образовано в 2003 году на базе Министерства путей сообщения России. 100 % акций принадлежат Правительству России."©

"ОАО «РЖД» осуществляет транспортное обслуживание в 77 из 85 субъектов Российской Федерации. В 2019 году компания перевезла 1,2 млрд пассажиров и 1,28 млрд тонн грузов. Вклад РЖД в ВВП России в 2017 году составляет 1,4 %. Доля РЖД в российских инвестициях — 3 %, в инвестициях транспорта 13,3 %[9]. На ОАО «РЖД» приходится более 27 % пассажирооборота всей транспортной системы России и более 45 % её грузооборота (без учёта трубопроводного транспорта — 87 . По объёму выручки от реализации продукции ОАО «РЖД» в 2019 году занимает 5-е место в рейтинге крупнейших компаний России."©

101> И речь тут идет про сказку о белом бычке, которую тут как мантру повторяют о том, что существующая транспортная система в России дико прибыльная, на фоне которой ЭП это просто лютый попил денег. Отделяйте мух от котлет.

ЭП - лютый попил денег.

Собственно никто внятно и не сказал "на кой ляд в него вкладываться"?

101> Я еще молчу про эффективность. Самый яркий пример это доставка выловленных морепродуктов с Дальнего востока в центральную часть, над которой уже бьются много лет.



101> Я бы хотел, чтобы все, кто выдвигают тезис про дешевые РЖД, северные морские перевозки и местные авиаперевозки уже бы перестали нести бред про их прибыльность.

Про РЖД уже сказали. А северные морские перевозки и местные авиаперевозки дело дорогое - что собственно и видно по цене.

Но ЭП - это дороже, да ещё и опасно.

101> Это все отрасли дотируемые из госбюджета.

Да, для того в него налоги и платят, представляешь?

с.т.> я боюсь подумать как экраноплан может с рефсекциями конкурировать...

Да косяками летать, под дирижаблями.

В.с.с.О.> Кстати, Space Shuttle выводил на орбиту до 123 тонн ПН, с учётом пилотируемого корабля т.е. имел МюПН в 5,9%.

Стартовая масса 2030 т
Масса полезной нагрузки

• на НОО 24 400 кг
• на геопереходную орбиту 3810

= 1.2 %

Ракета-носитель «Энергия». Основные характеристики РН «Энергия». Стартовая масса 2400 т в том числе масса ОК (полезного груза) 105 т

В.с.с.О.>> Кстати, Space Shuttle выводил на орбиту до 123 тонн ПН, с учётом пилотируемого корабля т.е. имел МюПН в 5,9%.
EG54> Стартовая масса 2030 т
EG54> Масса полезной нагрузки
EG54> • на НОО 24 400 кг

Ты слепой?

Ещё раз.

Кстати, Space Shuttle выводил на орбиту до 123 тонн ПН, с учётом пилотируемого корабля т.е. имел МюПН в 5,9%.

Примечание: Масса челнока была 122,5 тонн в самой тяжёлой конфигурации: STS-93, при запуске обсерватории Чандра.

В.с.с.О.> Кстати, Space Shuttle выводил на орбиту до 123 тонн ПН, с учётом пилотируемого корабля т.е. имел МюПН в 5,9%.

С учетом ПН для первой ступени посчитайте процент. Всё что стоит на первой ступени сверху неё , для первой ступени является по сути полезной нагрузкой.
То, что вы считаете с "учетом" является ступенью общего корабля, возвращаемой ступенью. Это не ПН.

В.с.с.О.> ЭП - лютый попил денег.

Одна яхта Абрамовича по стоимости может обеспечить строительство целой эскадрильи Орленков.
Лютый попил бабла в другом не критикуемом месте. В стране в среднем 20 млн. живут за чертой бедности.
И не ЭП их сделал бедными.
Для любимого вами Абрамовича.
Бедность заключается не в уменьшении имущества, а в увеличении бессмысленной ненасытности. Еще в древности это отметили.

В.с.с.О.>> ЭП - лютый попил денег.
EG54> Одна яхта Абрамовича по стоимости может обеспечить строительство целой эскадрильи Орленков.
EG54> Лютый попил бабла в другом не критикуемом месте. В стране в среднем 20 млн. живут за чертой бедности.
EG54> И не ЭП их сделал бедными.
EG54> Для любимого вами Абрамовича.
EG54> Бедность заключается не в уменьшении имущества, а в увеличении бессмысленной ненасытности. Еще в древности это отметили.

Увы, со стоимостью экраноплана не сравнится даже яхта Абрамовича... С ним по стоимости не всякая полноценная эскадра НК сравнится, да и дивизион ДПЛ - не факт.

EG54> То, что вы считаете с "учетом" является ступенью общего корабля, возвращаемой ступенью. Это не ПН.

Это пилотируемый корабль с автономностью полёта до двух недель и самым большим экипажем.

Почти все задачи Шаттла нельзя было выполнить без самого Шаттла.

Так что он ПН.

EG54> Одна яхта Абрамовича по стоимости может обеспечить строительство целой эскадрильи Орленков.

Нет.

EG54> И не ЭП их сделал бедными.

ЭП ситуацию лучше не сделает.

Это дорогие и невнятные аппараты, нужность которых очевидно отсутствует.

EG54> Одна яхта Абрамовича по стоимости может обеспечить строительство целой эскадрильи Орленков.

сегодня ехал на машине и увидел в воздухе нормальный вариант экраноплана для всяких северов и северных завозов.

w.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fimage%2Fidop%2Fcraft%2Fan2lyg%2Fan2lyg-3.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.airwar.ru%2Fenc%2Fcraft%2Fan2ligy.html&tbnid=tXHtE1-xWp5cTM&vet=12ahUKEwiOrePIpvr0AhUIsxoKHQ_EC2wQMygAegUIARCwAQ..i&docid=M51dAkb1Mk8bJM&w=1050&h=651&itg=1&q=%D0%90%D0%BD-2%20%D1%81%20%D0%BB%D1%8B%D0%B6%D0%B0%D0%BC%D0%B8%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&hl=ru&ved=2ahUKEwiOrePIpvr0AhUIsxoKHQ_EC2wQMygAegUIARCwAQ

этого конкурента им (ЭП) не побить.

Iva> сегодня ехал на машине и увидел в воздухе нормальный вариант экраноплана для всяких северов и северных завозов.
Iva> этого конкурента им (ЭП) не побить.
Не, не побить: может взлетать со снега, льда, воды, суши; не зависит от рельефа земной поверхности (почти) на всем протяжении маршрута, а, также, от наличия городов, заводов, фабрик, лесов, полей, и рек (и ЛЭП)!
Обладает приличной грузоподъемностью в 1,2 т при ОДНОМ двигателе 1000 л.с. Может садиться на неподготовленные площадки с подбором с воздуха. Сделан из ляминя, фанеры и тряпок....
Если такое попытаться в виде ЭП соорудить (если найдется, где его гонять!), там без композитов, титана и многих лярдов из бюджета не обойтись...И ничего опять не выйдет!

В.Б.> Обладает приличной грузоподъемностью в 1,2 т при ОДНОМ двигателе 1000 л.с. Может садиться на неподготовленные площадки с подбором с воздуха. Сделан из ляминя, фанеры и тряпок....

Прекрасный, функциональный самолет. Будет ли его замена, кажется за 2 млрд.рублей на разработку, таким же практичным и дешевым, нужным?

EG54> Прекрасный, функциональный самолет. Будет ли его замена, кажется за 2 млрд.рублей на разработку, таким же практичным и дешевым, нужным?
Не будет. Самолета не будет. И двух лярдов тоже не будет - как корова языком..... Не привыкли еще?
На ЭП нужно больше и намного. Хоть бы их сохранить.... (т.е. ЭП не разрабатывать!).