Шумность АПЛ и ДПЛ (13/13) [Форумы Balancer.Ru]

Deep Blue Sea #30.12.2010 14:33 @Acustic#30.12.2010 11:54

Deep Blue Sea

опытный

★★

Acustic> С моим интернетом только мины и искать

Последний раз тут вот отмечался:

Пр. 957 / Т Кедр • Форум "Стелс машины"

Авиация, флот и космос - реальность и перспектива. // paralay.iboards.ru

Deep Blue Sea #05.01.2011 02:22 @Acustic#05.01.2011 02:16

Acustic> А по второму вопросу я так сразу корень проблемы-то и не вижу, по причине отсутствия знаний основ кораблестроения. Но могу смело констатировать факт, что , видимо, не все гладко прошло с 670 пр., коли до сих пор мы имеем что имеем...

Откуда пришло и почему осталось требование надводной непотопляемости для советских, а позднее, части российских лодок - общеизвестный факт. Считатеся, что именно это требование повлияло на развитие в СССР двухкорпусной архитектуры.

Туда же желание достичь максимальной маневренности и хороших скоростных и пропульсивных характеристик с малым соотношением длины к ширине. Это требование крайне сложно решить на однокорпусной архитектуре из-за производственных и конструктивных сложностей с ПК большого диаметра. И дорого. Единственная известная мне современная зарубежная попытка - СиВульф

Не забываем про бОльшую навигационную безопасность двухкорпусников и под водой, учитывая ограниченное количество трубопроводов под забортным давлением внутри ПК.

Как-то так

Acustic #06.01.2011 14:50 @Deep Blue Sea#05.01.2011 02:22

Acustic

втянувшийся

D.B.S.> Как-то так

это ,конечно, бесспорно. Из двух зол выбрали ли меньшую?

Acustic #27.01.2011 19:28 @Acustic#06.01.2011 19:25

Acustic

втянувшийся

mina>>>>
Пара интересных размышлений

Факты в гидроакустике ВМФ.

Р—Р°РїРѕРјРЅРёС‚СЊ
Р РµРіРёСЃС‚СЂР°С†РёСЏ

23.01.2012 16:54:56
РљС‚Рѕ СЃР»СѓР¶РёР» РЅР° Р‘РџРљ "РћР±СЂР°Р·С†РѕРІС‹Р№" 1973-1976 РѕС‚Р·РѕРІРёС‚РµСЃСЊ РЈС‡Р°СЃС‚РЅРёРєРѕРІ: 1
…

// Дальше —
naflote.ru

Shoehanger #11.12.2014 12:33

+1

Shoehanger

аксакал

★

У них измеряют шумность так:

- модель ПЛ Долли Варден с притопленной кормой на оз. Пенд Ориэль готовиться к возвращению на поверхность за счёт тяги винта.

Статья обещает быть интересной

Пространственная схема испытательного полигона:

- Связка гидрофонов 300 м в диаметре.

Shoehanger #07.10.2016 20:16 @Deep Blue Sea#12.06.2009 12:38

Shoehanger

аксакал

★

D.B.S.> По проекту 673 естъ схема

101 #07.10.2016 20:41 @Deep Blue Sea#15.08.2007 03:17

+2

101

аксакал

★

D.B.S.> 1. Плавники рыб практически не кавитируют за счет природы их движения.

Кавитируют. Все зависит от скорости движения и внутреннего устройства плавников.
Например, плавники дельфинов имеют нервные окончания и дельфины ограничивают свою скорость болевым порогом, связанным с началом кавитации.
Тунец не имеет нервных окончаний в плавниках и поэтому не чувствует начала кавитации в итоге его плавники изъедены кавитацией.

off-topic-off #16.02.2018 14:06 @Denis KA#09.07.2007 00:40

+2

off-topic-off

аксакал

★★

D.K.> Начиная с 1984г. винты для отечественных АПЛ изготавливались по «украденной» нашей разведкой технологии на нелегально завезенных (по поддельным документам) в СССР высокоточных станках фирмы Тошиба и ЭШЕР-ВИСС, отсюда и резкое снижение шумности отечественных АПЛ в 80-х годах. Сейчас на западе выпустили уже более современные станки которые запрещены для экспорта в Россию, а Звездочка вынуждена закупать не лучшие, но в целом неплохие фрезерно-расточные станки FCW-150 чешской фирмы SKODA. Делайте выводы у кого винты лучше и шумят меньше.

Японские металлорежущие станки - Металлический форум - Страница 2

Японские металлорежущие станки // www.chipmaker.ru

Bredonosec #28.06.2019 18:18

+1

Bredonosec

аксакал

★★★★★
☠☠☠☠

Ударная атомная субмарина USS Hawaii (SSN 776) класса "Вирджиния" 6 июня прибыла на базу ВМС США в Перл-Харборе после несения вахты в западной части Тихого и Индийского океанов.

За время своего отсутствия лодка потеряла несколько плиток безэхового покрытия корпуса. (фото 4).

qlmuIQIlZms.jpg @ pp.userapi.com [кеш]

TeXLP8nWAxc.jpg @ pp.userapi.com [кеш]

sCRucT6cAdM.jpg @ pp.userapi.com [кеш]

MLD_-QxTjlQ.jpg @ pp.userapi.com [кеш]

Mikey #28.06.2019 20:23 @Bredonosec#28.06.2019 18:18

+1

Mikey

втянувшийся

Bredonosec> Ударная атомная субмарина USS Hawaii (SSN 776) класса "Вирджиния" 6 июня прибыла на базу ВМС США в Перл-Харборе после несения вахты в западной части Тихого и Индийского океанов.
Bredonosec> За время своего отсутствия лодка потеряла несколько плиток безэхового покрытия корпуса. (фото 4).

В данном случае слово "несколько" - это такой вариант "слишком мягкого выражения" )). Судя по фото - как были проблемы у "Вирджиний" с покрытием, так и остались))

ProkletyiPirat #05.07.2019 22:27

ProkletyiPirat

втянувшийся

Вообще как я понимаю двухкорпусная архитектура имеет следующие преимущества перед однокорпусной
1)Большая устойчивость к повреждению с минимизацией вероятности повреждения ПК, что особенно полезно при работе во льдах(в том числе в подводном режиме).
2)Возможность создания предельно-минимальной осадки в надводном режиме, что особенно полезно РФ ввиду проблем с глубинами портов и акваторий.
3)Возможность реализовать модульный съёмный быстро-ремонтируемый ЛК, да и вообще упростить сборку ПЛ.
Но это всё, уже оффтоп и совсем другая тема.

ProkletyiPirat #05.07.2019 22:37

ProkletyiPirat

втянувшийся

Что касается шумности, ранее в теме поднимался разговор о полной гидроакустической невидимости и способах обнаружения ПЛ при этом. Упоминались методы СОКС(система обнаружения кильватерного следа).
И вот тут у меня вопросы:
1)Как я понял данные системы используются на ПЛ, а не торпеде, т.е. торпеды так же как и ранее наводятся по гидроакустическому следу? То-есть не имея акустической засветки торпеда не поразит ПЛ? Или я неправильно понял и существуют именно торпеды с без-акустической ГСН?
2)Предположим что появилась технология абсолютно полного сокрытия гидроакустического следа ПЛ. Могут ли ГСН торпед обнаруживать по "черному пятну"? Насколько это вообще реализуемо учитывая естественные шумы?

VAS63 #05.07.2019 22:46 @ProkletyiPirat#05.07.2019 22:37

VAS63

модератор

★★★☆

ProkletyiPirat> 1)Как я понял данные системы используются на ПЛ, а не торпеде, т.е. торпеды так же как и ранее наводятся по гидроакустическому следу? То-есть не имея акустической засветки торпеда не поразит ПЛ? Или я неправильно понял и существуют именно торпеды с без-акустической ГСН?
В сети много есть о торпедах с наведением по кильватерному следу
Вот, например

5. Аппаратура самонаведения торпед [1986 Дородных В.П., Лобашинский В.А. - Торпеды]

Книга знакомит читателей с устройством, принципом действия и тактикой применения торпедного оружия подводными лодками и надводными кораблями. Особое внимание уделено основам устройства тепловых и электрических энергосиловых установок, систем управления в вертикальной и горизонтальной плоскостях, неконтактных взрывателей, аппаратуры самонаведения и телеуправления. Для молодежи, готовящейся к службе на Военно-Морском Флоте. // weapons-world.ru

И на А-базе обсуждалось

Расскажите плз. про наведение по кильватерному следу

Собственно, вопрос возник после наблюдения этого самого следа на расстоянии километров 8-10 от корабля. Правда большого корабля, идущего с небольшой скоростью вдоль шведского побережья почти в полный штиль. Я за ним плыл на пароме... и прикидывал, достанет торпеда или нет:) Так или иначе, но эти 8-10 км проходятся как минимум минут за 40-50... А след, судя по всему, продержался бы еще довольно долго, только искажался течениями у островков. Собственно, вопросы: 1. Из чего этот след? Я так…// Морской

ProkletyiPirat #06.07.2019 15:18 @Andru#15.06.2009 01:12

ProkletyiPirat

втянувшийся

mina>>> возможность "прижиматься"/ложиться на грунт
M.Gotovchitz>> Вопрос надводника: АПЛ может ложиться на грунт?
Andru> Не может- моментом забиваются цирктрассы,срывает вакуум в главном конденсаторе,турбинисты-вареное мясо,а самое грустное- надо бросать АЗ, т.к 2-й контур не снимет тепло с активной зоны

1)делаем посадочное шасси
2)делаем подруливающие движители вверху ПЛ
3)делаем всплывающий модуль для забора не засорённой внешней воды(удерживается на высоте в десяток метров над ПЛ)
profit

Так что лодка может ложиться на грунт, МОЖЕТ, но не факт что умеет.

RalF ! #06.07.2019 16:03 @ProkletyiPirat#06.07.2019 15:18

RalF !

опытный

★

ProkletyiPirat> 1)делаем посадочное шасси

Ага,и поднятый при касании лодки водоизмещением в большое число тысяч тонн ил,опять таки затягивается в водозаборники ряда систем.А уж какое "шасси" понадобиться для полноценной лодки с большим водоизмещением и думать страшно.

ProkletyiPirat> 2)делаем подруливающие движители вверху ПЛ
ProkletyiPirat> 3)делаем всплывающий модуль для забора не засорённой внешней воды(удерживается на высоте в десяток метров над ПЛ)

......

ProkletyiPirat> profit

ProkletyiPirat> Так что лодка может ложиться на грунт, МОЖЕТ, но не факт что умеет.

Ага,так могут,что на него не ложатся,и касания его,вроде посадки на мель,как правило не очень хорошо заканчиваются.

ProkletyiPirat #06.07.2019 16:58 @RalF !#06.07.2019 16:03

ProkletyiPirat

втянувшийся

ProkletyiPirat>> 1)делаем посадочное шасси
R.!> Ага,и поднятый при касании лодки водоизмещением в большое число тысяч тонн ил,опять таки затягивается в водозаборники ряда систем.А уж какое "шасси" понадобиться для полноценной лодки с большим водоизмещением и думать страшно.
Вы путаете недостаток и проблему, проблему можно решить, а вот недостаток нет. Например если сделать у ПЛ в днище лацпорты открывающиеся во внутрь и спрятать там надуваемые посадочные модули заполняемые частично водой частично воздухом(воздух для амортизации), ТОГДА мы получим предельно-максимальную площадь опоры, и предельно-минимальную осадку в ил, следовательно ПЛ не будет вязнуть в иле.

ProkletyiPirat>> 2)делаем подруливающие движители вверху ПЛ
ProkletyiPirat>> 3)делаем всплывающий модуль для забора не засорённой внешней воды(удерживается на высоте в десяток метров над ПЛ)
R.!> ......

ProkletyiPirat>> profit

ProkletyiPirat>> Так что лодка может ложиться на грунт, МОЖЕТ, но не факт что умеет.
R.!> Ага,так могут,что на него не ложатся,и касания его,вроде посадки на мель,как правило не очень хорошо заканчиваются.

Во-первых подруливающие движители потому и размещены сверху дабы создавать минимальный поток около дна.
Во-вторых я же потому и указал:
ProkletyiPirat> МОЖЕТ, но не факт что умеет.
Ведь то что какая-то ПЛ этого "не умеет" это не значит что "ВСЕ" ПЛ этого "не могут". Пусть даже все "существующие на данный момент" ПЛ этого и не умеют, это всё равно не значит что это невозможно в принципе. Тут весь вопрос к разработчикам и их ТТЗ.

off-topic-off #02.05.2020 10:20 @Acustic#27.01.2011 19:28

off-topic-off

аксакал

★★

Acustic> http://naflote.ru/user/3188/forum/2349/

ссылка больше не актуальна (

Sepultura #23.05.2022 16:58 @off-topic-off#21.05.2022 20:26

Sepultura

втянувшийся

☠

Сообщение было перенесено из темы Подводные лодки проекта 667бдрм.

Товарищи скажите мне пожалусто...это правда что у наших подводных лодок шкала шумности гораздно выше чем у американских? То есть американцы наши подлодки легко обнаруживают и следят за нами а мы в свою очередь их подлодки засечь не можем?

Вот посмотрите что об этом блогеры в инете говорят.

Почему утонул «Курск»?
Русские привыкли, что их корабли тонут «без причины». Взрывают сами себя и идут ко дну - с экипажем. Также загадочно ушёл и «Курск». Что, на самом деле, случилось с этой подводной лодкой? И почему к трагедии «Курска» Россия шла более 40 лет? #несторютуб #интересныефакты #курск ▲ Поддержать Нестора: https://money.yandex.ru/to/410015734259896

MOJJEVEL #23.05.2022 17:04 @Sepultura#23.05.2022 16:58

+2

MOJJEVEL

аксакал

★★
☠

Sepultura> Вот посмотрите что об этом блогеры в инете говорят.

Блогеры-это сила,они могут...

RalF ! #23.05.2022 17:47 @Sepultura#23.05.2022 16:58

RalF !

опытный

★

Sepultura> Товарищи скажите мне пожалусто...это правда что у наших подводных лодок шкала шумности гораздно выше чем у американских? То есть американцы наши подлодки легко обнаруживают и следят за нами а мы в свою очередь их подлодки засечь не можем?
Sepultura> Вот посмотрите что об этом блогеры в инете говорят.
Sepultura> https://www.youtube.com/...

Попытался послушать, с перемотками хватило до 3-й минуты. В основном уровень подводного шума у наших ПЛ был сильно выше, чем у амеров, а дальность обнаружения и возможности гидроакустики в т.ч. из-за большого уровня акустической помехи сильно ниже. Очень сильно дело исправили на позднем 2-м, 3-м поколениях.

По поводу легкости обнаружения наших нынешних лодок спорно, как и то, что мы не обнаруживаем их пароходы.

Вованыч #24.05.2022 20:39 @Sepultura#23.05.2022 16:58

Вованыч

старожил

★★★☆

Sepultura> посмотрите что об этом блогеры в инете говорят

Каким боком это к теме пр.667БДРМ???

off-topic-off #29.05.2022 16:39 @Sepultura#23.05.2022 16:58

-1

off-topic-off

аксакал

★★

Sepultura> Товарищи скажите мне пожалусто...это правда что у наших подводных лодок шкала шумности гораздно выше чем у американских? То есть американцы наши подлодки легко обнаруживают и следят за нами а мы в свою очередь их подлодки засечь не можем?
Sepultura> Вот посмотрите что об этом блогеры в инете говорят.
Sepultura> https://www.youtube.com/...

В Вашей стране ест ьподлодки ?

sam7: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»

Реклама Google — средство выживания форумов :)

Sepultura #29.05.2022 18:59 @off-topic-off#29.05.2022 16:39

+7

Sepultura

втянувшийся

☠

off-topic-off> В Вашей стране ест ьподлодки ?

Я называю нашей страной Россию. У Белоруссии если вы знаете военный союз с Россией. Поэтому Белоруссия и Россия для меня практически одна и таже страна, как во времена СССР. Уж простите мне мою такую особенность!)