BigLoM 1
инфо
инструменты
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/ra/radikal/a/a19/1904/f5/128x128-crop/4901e5ee1229.jpg)
Обсуждение книг и журналов о флоте
Теги:
B.1.>>>>>> Не знаю новое оно или нет?
Прикреплённые файлы:
B.1.>>>>>>> Не знаю новое оно или нет?
Извините за глупый вопрос, а это что фотоальбом?
Извините за глупый вопрос, а это что фотоальбом?
B.1.>>>>>>>> Не знаю новое оно или нет?
А.А.> Извините за глупый вопрос, а это что фотоальбом?
Нет. И буквы имеются
А.А.> Извините за глупый вопрос, а это что фотоальбом?
Нет. И буквы имеются
Прикреплённые файлы:
B.1.> Нет. И буквы имеются
Тогда проще. С фото новые страницы, а буквы все старые. И ведь даже не обманули.
Тогда проще. С фото новые страницы, а буквы все старые. И ведь даже не обманули.
Это сообщение редактировалось 22.02.2023 в 10:30
Недавно внимательно почитал "Броненосцы типа "Хайраддин Барбаросса" некого Владислава Гончарова. Помню еще его "Хуаскар" в "Морской кампании" умилял своими несуразностями. Но тут автор превзошел сам себя. Даже теперь жалею, что не стал читать этот опус по выходу. Думал, что можно такого шедЁврального сделать с готовой умной книжки. Да и уважаемые в шиплаверстве люди рассказывали, что книга получилась очень "крутая" и качественная. А как оказалось зря не читал, тут недавно потребовалось посмотреть , что там говорится по конкретному вопросу, так оторваться не смог Весь вечер читал этот сборник анекдотов и глупости, ржал до икоты. Вот только пара примеров самого безобидного свойства:
Стр. 42 (1-й столбец, 3-й абзац)
"Казематная артиллерия располагалась в передней половине корпуса, высоко над водой...".
И это про корабль у которого казематы отсутствовали, как класс.
Стр. 52 (2-й столбец, предпоследний абзац)
"Вкупе с веретенообразной формой корпуса это обеспечивало улучшение ходовых качеств корабля".
Не дать, не взять - просто подводная лодка.
Может кто-то прочитал этот шедЁвр и поделится своими впечатлениями в культурной форме, а то у меня по понятной причине одни непарламентские выражения получаются.
Стр. 42 (1-й столбец, 3-й абзац)
"Казематная артиллерия располагалась в передней половине корпуса, высоко над водой...".
И это про корабль у которого казематы отсутствовали, как класс.
Стр. 52 (2-й столбец, предпоследний абзац)
"Вкупе с веретенообразной формой корпуса это обеспечивало улучшение ходовых качеств корабля".
Не дать, не взять - просто подводная лодка.
Может кто-то прочитал этот шедЁвр и поделится своими впечатлениями в культурной форме, а то у меня по понятной причине одни непарламентские выражения получаются.
Это сообщение редактировалось 13.03.2023 в 01:33
А.А.> Может кто-то прочитал этот шедЁвр и поделится своими впечатлениями в культурной форме, а то у меня по понятной причине одни непарламентские выражения получаются.
Господа хорошие, интересно Вы хотя бы читаете, то что покупаете? Или Вас все полностью устраивает и никаких вопросов у Вас не возникает от слова совсем? В общем-то странно это, конечно, грешно себя считать самым умным, но мучает вопрос, почему просто откровенный бред остается незамеченным? Или может быть обсуждение книг подразумевает под собой расхваливания всего и всех, по принципу, слава Богу, что хотя бы так написали, а то и почитать бы было нечего.
Тогда лучше точно жить по анекдоту:
Жена приходит с работы домой и видит мужа, усиленно стучащего по клаве.
Спрашивает - дорогой, а что ты делаешь.
На что муж, не поднимая головы от клавы, отвечает - милая, я книгу пишу, а то почитать нечего.
Господа хорошие, интересно Вы хотя бы читаете, то что покупаете? Или Вас все полностью устраивает и никаких вопросов у Вас не возникает от слова совсем? В общем-то странно это, конечно, грешно себя считать самым умным, но мучает вопрос, почему просто откровенный бред остается незамеченным? Или может быть обсуждение книг подразумевает под собой расхваливания всего и всех, по принципу, слава Богу, что хотя бы так написали, а то и почитать бы было нечего.
Тогда лучше точно жить по анекдоту:
Жена приходит с работы домой и видит мужа, усиленно стучащего по клаве.
Спрашивает - дорогой, а что ты делаешь.
На что муж, не поднимая головы от клавы, отвечает - милая, я книгу пишу, а то почитать нечего.
Это сообщение редактировалось 14.03.2023 в 21:12
А.А.> "Казематная артиллерия располагалась в передней половине корпуса, ...".
А.А.> И это про корабль у которого казематы отсутствовали, как класс.
Э... а вот это тогда как назвать ?
А.А.> И это про корабль у которого казематы отсутствовали, как класс.
Э... а вот это тогда как назвать ?
Прикреплённые файлы:
Cheslav> Э... а вот это тогда как назвать ?
Вы таки не поверите, это называется батарея, притом очень слабо защищенная - 40 мм. Чем батарея отличается от казематов, надеюсь, догадываетесь.
Вы таки не поверите, это называется батарея, притом очень слабо защищенная - 40 мм. Чем батарея отличается от казематов, надеюсь, догадываетесь.
А.А.> Господа хорошие, интересно Вы хотя бы читаете, то что покупаете?
Опаньки, похоже вопрос попал точно в точку. На святое покусился - издевается, читать заставляет. Да за такое без суда и следствия к стенке ставить нужно. Но смотреть на вас прикольно. Глаза, как у собак, умные=умные, но сказать ничего не можете, все на что хватает смелости и знаний - ставить минусы. Так ставьте на здоровье, мне от этого точно не холодно, не жарко, а у вас бкдет чувство удовлетворения. Вот только ни в книжке Гончарова, ни в ваших головах ничего от ваших минусов не поменяется...
Вот точно анекдот про Белку и Стрелку и сопровождавшего их в космосе бойца.
ЦУП космическому кораблю
- Балка
В ответ
- Гав!
ЦУП
Белка нажми на зеленую кнопку.
В ответ
_ Гав, гав.
ЦУП
- Стрелка
В ответ
- Гав!
ЦУП
- Стрелка, потяни за рычаг
В ответ
- Гав, гав.
ЦУП
- боец
в ответ
_ Гав, гав!
ЦУП
- что гав, гав!!! Собак корми!
Опаньки, похоже вопрос попал точно в точку. На святое покусился - издевается, читать заставляет. Да за такое без суда и следствия к стенке ставить нужно. Но смотреть на вас прикольно. Глаза, как у собак, умные=умные, но сказать ничего не можете, все на что хватает смелости и знаний - ставить минусы. Так ставьте на здоровье, мне от этого точно не холодно, не жарко, а у вас бкдет чувство удовлетворения. Вот только ни в книжке Гончарова, ни в ваших головах ничего от ваших минусов не поменяется...
Вот точно анекдот про Белку и Стрелку и сопровождавшего их в космосе бойца.
ЦУП космическому кораблю
- Балка
В ответ
- Гав!
ЦУП
Белка нажми на зеленую кнопку.
В ответ
_ Гав, гав.
ЦУП
- Стрелка
В ответ
- Гав!
ЦУП
- Стрелка, потяни за рычаг
В ответ
- Гав, гав.
ЦУП
- боец
в ответ
_ Гав, гав!
ЦУП
- что гав, гав!!! Собак корми!
Это сообщение редактировалось 15.03.2023 в 17:53
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
А.А.> ... Глаза, как у собак, .., но сказать ничего не можете,
Просто с таким хамом как вы, упивающимся собственным "величием", нет никакого желания вести разумную дискуссию. "Все кругом невежи и неумехи, один я Дартаньян" - вот ваше кредо. И какой ответ вы ожидаете на это ?
А книга уважаемого Владислава Гончарова "Броненосцы типа "Хайраддин Барбаросса" - отличная работа, хорошо и подробно написана, прекрасно проиллюстрирована. Единственно - лучше было назвать "Броненосцы типа Бранденбург", ибо рассказ идёт обо всем жизненном пути этих кораблей, а не только о службе в турецком флоте.
Всем любителям истории флота - очень рекомендую.
Просто с таким хамом как вы, упивающимся собственным "величием", нет никакого желания вести разумную дискуссию. "Все кругом невежи и неумехи, один я Дартаньян" - вот ваше кредо. И какой ответ вы ожидаете на это ?
А книга уважаемого Владислава Гончарова "Броненосцы типа "Хайраддин Барбаросса" - отличная работа, хорошо и подробно написана, прекрасно проиллюстрирована. Единственно - лучше было назвать "Броненосцы типа Бранденбург", ибо рассказ идёт обо всем жизненном пути этих кораблей, а не только о службе в турецком флоте.
Всем любителям истории флота - очень рекомендую.
А.А.>.. это называется батарея,
А в батарее, значит, стоит не казематная артиллерия ? Серьёзно ?
А как тогда быть с казематированными батареями ?
А.А.> притом очень слабо защищенная - 40 мм.
Бронированная батарея и есть каземат, вообще-то.
А в батарее, значит, стоит не казематная артиллерия ? Серьёзно ?
А как тогда быть с казематированными батареями ?
А.А.> притом очень слабо защищенная - 40 мм.
Бронированная батарея и есть каземат, вообще-то.
А.А.>>.. это называется батарея,
Cheslav> А в батарее, значит, стоит не казематная артиллерия ? Серьёзно ?
Cheslav> А как тогда быть с казематированными батареями ?
А.А.>> притом очень слабо защищенная - 40 мм.
Cheslav> Бронированная батарея и есть каземат, вообще-то.
Да, в вашем воображении может быть, что угодно. Хоть марсианские пушки. Вам уже говорилось - учите матчасть. Но вам, любезный слабо, притом от слова совсем.
Для особо "талантливого" знатока флота объясняю - каземат должен быть защищен броней со всех сторон - спереди, сзади и с с правого и левого боков. Да еще бы неплохо иметь бронированную палубу и крышу. А на "бранденбургах" с этим обломчик случился. Хоть какая-то защита имелась только со стороны борта, а с носа и кормы пушки прикрывали только до жути коротенькие экранчики, по длине чуть заходящие заказенную часть пушек. И никаких общих броневых траверзов (от борта до борта) не наблюдалось даже в бинокль. И сзади у пушек прикрытие было только 40мм стали противоположного борта.
А казематированная батарея - это когда несколько пушек стоят в одном каземате. Вот только требования к каземату нифига не меняются.
Cheslav> А в батарее, значит, стоит не казематная артиллерия ? Серьёзно ?
Cheslav> А как тогда быть с казематированными батареями ?
А.А.>> притом очень слабо защищенная - 40 мм.
Cheslav> Бронированная батарея и есть каземат, вообще-то.
Да, в вашем воображении может быть, что угодно. Хоть марсианские пушки. Вам уже говорилось - учите матчасть. Но вам, любезный слабо, притом от слова совсем.
Для особо "талантливого" знатока флота объясняю - каземат должен быть защищен броней со всех сторон - спереди, сзади и с с правого и левого боков. Да еще бы неплохо иметь бронированную палубу и крышу. А на "бранденбургах" с этим обломчик случился. Хоть какая-то защита имелась только со стороны борта, а с носа и кормы пушки прикрывали только до жути коротенькие экранчики, по длине чуть заходящие заказенную часть пушек. И никаких общих броневых траверзов (от борта до борта) не наблюдалось даже в бинокль. И сзади у пушек прикрытие было только 40мм стали противоположного борта.
А казематированная батарея - это когда несколько пушек стоят в одном каземате. Вот только требования к каземату нифига не меняются.
Это сообщение редактировалось 15.03.2023 в 21:12
Cheslav> А книга уважаемого Владислава Гончарова "Броненосцы типа "Хайраддин Барбаросса" - отличная работа, хорошо и подробно написана, прекрасно проиллюстрирована.
Не, в вашем ответе я не сомневался. После скорострельной 15=см пушки на китайских кораблях - это закономерно. А уж после расхваливания книг Ли-Си-цына даже сомнений не ваш счет не возникает. Любезный, вы бы лучше свой базар контролировали, а то же скоро над вами абсолютно все смеяться будут. Следующие отрывки из книги Гончарова, любезный, не для вас. Я знаю, что в них с вашей точки зрения написано все правильно и хорошо. Так что, идите кормите собак, а не выдавливайте нечленораздельные звуки в микрофон... Остальным же предлагаю прочитать хлтя бы вот это из той самой "замечательной" книги Гончарова:
тр. 43
"Шпангоуты 21, 26, 31, 34, 37, 41, 45, 49, 53, 57, 61 и 64 имели водонепроницаемые переборки; на остальных переборок не ставилось для снижения веса".
Стр. 52-53
"По высоте корпус корабля имел пять палуб, а также верхний настил двойного дна в районе с 21-го по 64 шпангоут. Вне района двойного дна в носовой и кормовой оконечностях шел настил трюма".
Стр. 53
"Из-за большого завала бортов на протяжении половины длины корабля переход от них к верхней палубе шел полукругом и шпангоуты, загибаясь внутрь, образовывали балки, поддерживающие палубный настил. Эта особенность сильно упростила конструкцию корпуса судна".
Стр. 53
Палуба полубака имела небольшую седловатость, поэтому высота надводного борта в носовой части при нормальном водоизмещении составляла 6,2 м, а на миделе, где еще продолжался полубак 5,8 м.
Стр. 54
"Однако в этом была и обратная сторона: высокое расположение тяжелых башен и казематной артиллерии, увеличивало метацентрическую высоту, понижая остойчивость броненосца".
Даже пока комментировать не буду.
Cheslav> Всем любителям истории флота - очень рекомендую.
Ой, любезный, ваши рекомендации - это треш, угар и садомия...
Не, в вашем ответе я не сомневался. После скорострельной 15=см пушки на китайских кораблях - это закономерно. А уж после расхваливания книг Ли-Си-цына даже сомнений не ваш счет не возникает. Любезный, вы бы лучше свой базар контролировали, а то же скоро над вами абсолютно все смеяться будут. Следующие отрывки из книги Гончарова, любезный, не для вас. Я знаю, что в них с вашей точки зрения написано все правильно и хорошо. Так что, идите кормите собак, а не выдавливайте нечленораздельные звуки в микрофон... Остальным же предлагаю прочитать хлтя бы вот это из той самой "замечательной" книги Гончарова:
тр. 43
"Шпангоуты 21, 26, 31, 34, 37, 41, 45, 49, 53, 57, 61 и 64 имели водонепроницаемые переборки; на остальных переборок не ставилось для снижения веса".
Стр. 52-53
"По высоте корпус корабля имел пять палуб, а также верхний настил двойного дна в районе с 21-го по 64 шпангоут. Вне района двойного дна в носовой и кормовой оконечностях шел настил трюма".
Стр. 53
"Из-за большого завала бортов на протяжении половины длины корабля переход от них к верхней палубе шел полукругом и шпангоуты, загибаясь внутрь, образовывали балки, поддерживающие палубный настил. Эта особенность сильно упростила конструкцию корпуса судна".
Стр. 53
Палуба полубака имела небольшую седловатость, поэтому высота надводного борта в носовой части при нормальном водоизмещении составляла 6,2 м, а на миделе, где еще продолжался полубак 5,8 м.
Стр. 54
"Однако в этом была и обратная сторона: высокое расположение тяжелых башен и казематной артиллерии, увеличивало метацентрическую высоту, понижая остойчивость броненосца".
Даже пока комментировать не буду.
Cheslav> Всем любителям истории флота - очень рекомендую.
Ой, любезный, ваши рекомендации - это треш, угар и садомия...
VAS63:
предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
А.А.> ... вы бы лучше свой базар контролировали,
Это пожелание полностью относится к вам. Конечно, в Сети вы кажетесь себе смелым и "авторитетным" - дальше некуда. Но своим хамством и наездами на пустом месте вы сами себя характеризуете - мне даже говорить ничего не надо: люди сами всё видят.
Это пожелание полностью относится к вам. Конечно, в Сети вы кажетесь себе смелым и "авторитетным" - дальше некуда. Но своим хамством и наездами на пустом месте вы сами себя характеризуете - мне даже говорить ничего не надо: люди сами всё видят.
- VAS [15.03.2023 20:25]: Предупреждение пользователю: Алекс_А.С.#15.03.23 17:39
- VAS [15.03.2023 20:26]: Предупреждение пользователю: Алекс_А.С.#15.03.23 19:10
Cheslav> А книга уважаемого Владислава Гончарова "Броненосцы типа "Хайраддин Барбаросса" - отличная работа, хорошо и подробно написана, прекрасно проиллюстрирована. Единственно - лучше было назвать "Броненосцы типа Бранденбург", ибо рассказ идёт обо всем жизненном пути этих кораблей, а не только о службе в турецком флоте.
Cheslav> Всем любителям истории флота - очень рекомендую.
Справедливости ради хочу заметить, что книга эта называется: "Die Brandenburg-Klasse. Höhepunkt des deutschen Panzerschiffbaus" за авторством Dirk Nottelmann. Гончаров скопировал всю иллюстративную часть и перевел текстовую, причем с ошибками. Немного добавил про турок, ну и назвал по другому.
Cheslav> Всем любителям истории флота - очень рекомендую.
Справедливости ради хочу заметить, что книга эта называется: "Die Brandenburg-Klasse. Höhepunkt des deutschen Panzerschiffbaus" за авторством Dirk Nottelmann. Гончаров скопировал всю иллюстративную часть и перевел текстовую, причем с ошибками. Немного добавил про турок, ну и назвал по другому.
А.А.>> ... вы бы лучше свой базар контролировали,
Cheslav> Это пожелание полностью относится к вам. Конечно, в Сети вы кажетесь себе смелым и "авторитетным" - дальше некуда. Но своим хамством и наездами на пустом месте вы сами себя характеризуете - мне даже говорить ничего не надо: люди сами всё видят.
Любезный, лучше слыть знающим хамом, чем несведущим конченным дебилойдом. И вообще-то - хамство как раз писать такие книжки. А потом все дружно удивляются, откуда такие "перцы", как вы появляются. Вот на таких книжках воинствующие невежды, которые уверены, что им море по колено...
Cheslav> Это пожелание полностью относится к вам. Конечно, в Сети вы кажетесь себе смелым и "авторитетным" - дальше некуда. Но своим хамством и наездами на пустом месте вы сами себя характеризуете - мне даже говорить ничего не надо: люди сами всё видят.
Любезный, лучше слыть знающим хамом, чем несведущим конченным дебилойдом. И вообще-то - хамство как раз писать такие книжки. А потом все дружно удивляются, откуда такие "перцы", как вы появляются. Вот на таких книжках воинствующие невежды, которые уверены, что им море по колено...
VAS63:
предупреждение (+4) по категории «Оскорбление участника(ов) форума»
- VAS [15.03.2023 21:25]: Предупреждение пользователю: Алекс_А.С.#15.03.23 21:20
VAS63> Алекс, в самом деле, Ваша критика конкретных работ давно уже переросла в банальное сведение счетов и выяснение личных отношений.
VAS63> Утомило уже читать про Вашу, так называемую, "борьбу" против одного-единственного автора.
Гоните вы этого .... отсюда.
VAS63> Утомило уже читать про Вашу, так называемую, "борьбу" против одного-единственного автора.
Гоните вы этого .... отсюда.
rummer59
втянувшийся
Slava-F, коллега, если имеется возможность просмотреть немецкий текст, можно попросить привести кусочек про казематы здесь? Порой разная терминология и вызывает споры.
rummer59> Slava-F, коллега, если имеется возможность просмотреть немецкий текст, можно попросить привести кусочек про казематы здесь? Порой разная терминология и вызывает споры.
В оригинальном тексте навскидку нашел пару упоминаний. То, что это не каземат не вызывает сомнений.
Да и установили 10,5-см орудия спонтанно, потому что они появились... Прикрыли стальными листами 20 + 22 мм с бортов и небольшими переборками. Слабозащищенная батарея.
В оригинальном тексте навскидку нашел пару упоминаний. То, что это не каземат не вызывает сомнений.
Да и установили 10,5-см орудия спонтанно, потому что они появились... Прикрыли стальными листами 20 + 22 мм с бортов и небольшими переборками. Слабозащищенная батарея.
Прикреплённые файлы:
rummer59
втянувшийся
Спасибо, коллега. Посмотрел в Грёнере. Там тоже упоминается батарея. Ошибка у нашего автора? А может быть просто описка?
rummer59> Спасибо, коллега. Посмотрел в Грёнере. Там тоже упоминается батарея. Ошибка у нашего автора? А может быть просто описка?
Не за что. А насчет ошибки... Как видите ошибиться здесь сложно, хотя сам по себе немецкий технический текст довольно трудно переводить. Имея оригинал, я не стал покупать книгу Гончарова. Кроме того есть еще старая книга Муженникова серии БКМ, тоже далеко не бесспорная. Там, кстати, четко упоминается батарея.
Не за что. А насчет ошибки... Как видите ошибиться здесь сложно, хотя сам по себе немецкий технический текст довольно трудно переводить. Имея оригинал, я не стал покупать книгу Гончарова. Кроме того есть еще старая книга Муженникова серии БКМ, тоже далеко не бесспорная. Там, кстати, четко упоминается батарея.
rummer59
втянувшийся
То, что перевод с немецкого слова «батарея» как «каземат» не верный – бесспорно.
Но, интересно, а что считать казематом? Несколько примеров ниже:
1.Статья в Энц. Сытина , 1912г.:
КАЗЕМАТЪ НА КОРАБЛѢ, бронир. помѣщеніе для 1, 2 или нѣск. пушекъ; обык-но К. защищаютъ съ фронта 3—5-дм. броней, съ тыла 1½—2-дм., сверху и снизу бронев. палубами. Если К. общій для нѣск. пушекъ, то между ними ставятъ бронев. 1—2-дм. переборки для предохраненія отъ осколковъ.
2. Военно-морской Словарь, 1990:
Бронированное закрытое помещение на кораблях (в 19 - начале 20 в.) для установки орудий, хранения боеприпасов и защиты личного состава.
3.Самойлов, 1940-е:
Бронированное помещение на корабле для размещения противоминных орудий.
Из 2 и 3 не следует, что весь периметр помещения д. б. забронирован.
Далее:
Британцы, судя по описаниям в их литературе, под казематами вообще понимали забронированное по всему периметру помещение для одного орудия. Если в подобным образом забронированном помещении стояли 2 и более орудий, оно считалось батареей.
А вот немцы на своих бр-цах Ганза и т. Кайзер (1875) именуют подобным образом забронированное помещение с несколькими орудиями казематами, а сами корабли - «казематными». Но, начиная с Кайзер Фридрихов, казематы у них только одноорудийные.
У нас – см выше. К слову Шершов, в своем первом труде по кораблестроению называет помещение с 6х4-дм пушками на британском Ниле казематом, а бриты, именуют его батареей (см выше).
Видимо, сколько кораблестроительных школ, столько и вариаций.
Но, интересно, а что считать казематом? Несколько примеров ниже:
1.Статья в Энц. Сытина , 1912г.:
КАЗЕМАТЪ НА КОРАБЛѢ, бронир. помѣщеніе для 1, 2 или нѣск. пушекъ; обык-но К. защищаютъ съ фронта 3—5-дм. броней, съ тыла 1½—2-дм., сверху и снизу бронев. палубами. Если К. общій для нѣск. пушекъ, то между ними ставятъ бронев. 1—2-дм. переборки для предохраненія отъ осколковъ.
2. Военно-морской Словарь, 1990:
Бронированное закрытое помещение на кораблях (в 19 - начале 20 в.) для установки орудий, хранения боеприпасов и защиты личного состава.
3.Самойлов, 1940-е:
Бронированное помещение на корабле для размещения противоминных орудий.
Из 2 и 3 не следует, что весь периметр помещения д. б. забронирован.
Далее:
Британцы, судя по описаниям в их литературе, под казематами вообще понимали забронированное по всему периметру помещение для одного орудия. Если в подобным образом забронированном помещении стояли 2 и более орудий, оно считалось батареей.
А вот немцы на своих бр-цах Ганза и т. Кайзер (1875) именуют подобным образом забронированное помещение с несколькими орудиями казематами, а сами корабли - «казематными». Но, начиная с Кайзер Фридрихов, казематы у них только одноорудийные.
У нас – см выше. К слову Шершов, в своем первом труде по кораблестроению называет помещение с 6х4-дм пушками на британском Ниле казематом, а бриты, именуют его батареей (см выше).
Видимо, сколько кораблестроительных школ, столько и вариаций.
rummer59> Но, интересно, а что считать казематом?
Энциклопедия Сытина ближе к рассматриваемому периоду и отражает понимание своего времени. Считаю это описание наиболее правильным и полным. Остальные источники далеко отстоят по времени и не придают значение мелочам.
rummer59> Британцы, судя по описаниям в их литературе, под казематами вообще понимали забронированное по всему периметру помещение для одного орудия. Если в подобным образом забронированном помещении стояли 2 и более орудий, оно считалось батареей.
Это понятно, но думаю, при описании германского корабля лучше придерживаться немецкого описания.
rummer59> Видимо, сколько кораблестроительных школ, столько и вариаций.
Где-то так. Но мы хотим универсальную систему
))
rummer59> А вот немцы на своих бр-цах Ганза и т. Кайзер (1875) именуют подобным образом забронированное помещение с несколькими орудиями казематами, а сами корабли - «казематными».
Как и австрийцы.
rummer59> Но, начиная с Кайзер Фридрихов, казематы у них только одноорудийные.
Нет, только на броненосцах класса "Кайзер Фридрих III" казематы были в основном одноорудийными, все остальные несли длинные многоорудийные казематы в основном.
Энциклопедия Сытина ближе к рассматриваемому периоду и отражает понимание своего времени. Считаю это описание наиболее правильным и полным. Остальные источники далеко отстоят по времени и не придают значение мелочам.
rummer59> Британцы, судя по описаниям в их литературе, под казематами вообще понимали забронированное по всему периметру помещение для одного орудия. Если в подобным образом забронированном помещении стояли 2 и более орудий, оно считалось батареей.
Это понятно, но думаю, при описании германского корабля лучше придерживаться немецкого описания.
rummer59> Видимо, сколько кораблестроительных школ, столько и вариаций.
Где-то так. Но мы хотим универсальную систему
))rummer59> А вот немцы на своих бр-цах Ганза и т. Кайзер (1875) именуют подобным образом забронированное помещение с несколькими орудиями казематами, а сами корабли - «казематными».
Как и австрийцы.
rummer59> Но, начиная с Кайзер Фридрихов, казематы у них только одноорудийные.
Нет, только на броненосцах класса "Кайзер Фридрих III" казематы были в основном одноорудийными, все остальные несли длинные многоорудийные казематы в основном.
Slava-F> Это понятно, но думаю, при описании германского корабля лучше придерживаться немецкого описания.
Безотносительно обсуждаемого примера. Мне кажется, что при описании корабля для определенной аудитории (например русской, или английской) лучше придерживаться терминологии, принятой в данной аудитории, иначе как раз и будет возникать путаница с понятиями. Или же давать пояснения в сноске.
Безотносительно обсуждаемого примера. Мне кажется, что при описании корабля для определенной аудитории (например русской, или английской) лучше придерживаться терминологии, принятой в данной аудитории, иначе как раз и будет возникать путаница с понятиями. Или же давать пояснения в сноске.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Фагот> Безотносительно обсуждаемого примера. Мне кажется, что при описании корабля для определенной аудитории (например русской, или английской) лучше придерживаться терминологии, принятой в данной аудитории, иначе как раз и будет возникать путаница с понятиями. Или же давать пояснения в сноске.
Согласен. Еще схему бронирования нужно дать. А вообще, в нашем примере, этой батареи не было в проекте. Появившиеся новые орудия решили куда-нибудь воткнуть (поэтому такое неудачное размещение), ну и "таки немножко защитить".
Согласен. Еще схему бронирования нужно дать. А вообще, в нашем примере, этой батареи не было в проекте. Появившиеся новые орудия решили куда-нибудь воткнуть (поэтому такое неудачное размещение), ну и "таки немножко защитить".
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 29.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 29.01.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
