Российская орбитальная служебная станция РОСС

Дем>> Плесецк на 63, с Восточного туда тоже нормально.
S.I.> Убиться об скалы или сесть в США при аварии - нормально?
Сесть в США при аварии - нормально. Ничего секретного в корабле давно нет.
И 63 градуса - это в океан преимущественно. И это не архипелаг Северная земля полярной ночью

Дем> Сесть в США при аварии - нормально. Ничего секретного в корабле давно нет.
При нынешних отношениях можно просто не долететь до орбиты.. Воздействие СВЧ, лазера и т.п. - участок выведения весьма уязвим. Доказать потом ничего невозможно.

Дем> И 63 градуса - это в океан преимущественно. И это не архипелаг Северная земля полярной ночью
63 градуса - это ни чёрту кочерга, ни Богу свечка. Околоземная станция должна прежде всего обеспечивать изучение Земли. И для этого иметь возможность видеть все её районы. Как и спутники ДЗЗ ею обслуживаемые. Иначе в ней смысла нет несмотря на удобство для космонавтов..

S.I.> При нынешних отношениях можно просто не долететь до орбиты.. Воздействие СВЧ, лазера и т.п. - участок выведения весьма уязвим. Доказать потом ничего невозможно.
Это в обе стороны работает.

S.I.> 63 градуса - это ни чёрту кочерга, ни Богу свечка. Околоземная станция должна прежде всего обеспечивать изучение Земли.
Нет. Станция с невесомостью на ней - должна изучать только эту невесомость. Ну и попутно прочие факторы космоса.
Для изучения Земли - нужен совсем другой подход.

При нынешних отношениях можно просто не долететь до орбиты.. Воздействие СВЧ, лазера и т.п. - участок выведения весьма уязвим. Доказать потом ничего невозможно.
Дем> Это в обе стороны работает.
Хрен. С космодромов США трассы выведения над океанами.
В отличие от Плесецка на солнечно-синхронную 97 градусов. Восточный в этом плане лучше

63 градуса - это ни чёрту кочерга, ни Богу свечка. Околоземная станция должна прежде всего обеспечивать изучение Земли.
Дем> Нет. Станция с невесомостью на ней - должна изучать только эту невесомость.
Хватит. Наизучались. Пора и пользу приносить.
Невесомость от орбиты не зависит.

Дем>> Нет. Станция с невесомостью на ней - должна изучать только эту невесомость.
S.I.> Хватит. Наизучались. Пора и пользу приносить.
S.I.> Невесомость от орбиты не зависит.
Так если наизучались - то и станция с невесомостью нахрен не нужна. Надо изучать как создать рабочие условия для экипажа.

Дем>> Это в обе стороны работает.
S.I.> Хрен. С космодромов США трассы выведения над океанами.
И что, по океану корабли не плавают?

Дем>>> Это в обе стороны работает.
Хрен. С космодромов США трассы выведения над океанами.
Дем> И что, по океану корабли не плавают?
Да. Но вот это уже обоюдно. Корабль, да ещё специализированный в океане не спрячешь.

Дем> Так если наизучались - то и станция с невесомостью нахрен не нужна. Надо изучать как создать рабочие условия для экипажа.
Надо вообще избавляться от экипажа. Что в перспективе и задумано для РОСС. Посещаемая станция.

Знаю, что широко обсуждался вопрос, какой будет РОС: постоянно обитаемой или посещаемой? О рекордах в невесомости до года речь не идет?

Владимир Кожевников: Никаких рекордов. Длительность пребывания экипажа на станции четко определяется программой. Думаем, целесообразна такая схема: на этапе развертывания космонавты будут находиться на борту постоянно. Почему? Потребуется выполнять очень большой объем работ. Впоследствии станция может стать посещаемой. Прилетели, выполнили необходимую работу, улетели.

Кстати, российский сегмент МКС без космонавтов "жить" не может. Его консервация очень трудозатратна. А здесь буквально за сутки мы можем полностью и законсервировать станцию, и подготовить ее для работы.

 

S.I.> Надо вообще избавляться от экипажа.
Станция без экипажа - называется спутником.
S.I.> Что в перспективе и задумано для РОСС. Посещаемая станция.
Ну Хаббл тогда тоже посещаемый

Fakir>> Обитаемая станция на этом наклонении вообще нахрен не нужна.
S.I.> Она на любом наклонении не нужна. Но на этом - хоть как-то оправдана.

Обитаемая станция - эту в первую очередь летающая лаборатория. Даже лаборатории, различного профиля.
Полностью и адекватно заменить её автоматикой на спутниках нереально в обозримом будущем.
И да, архиглупо говорить, что всё что можно, уже обследовано. Нормального вдумчивого ковыряния там еще на десятки лет. Только не надо требовать быстрого выхлопа и гарантированного открытия чего-нибудь крышесносного. Т.е. не относиться заведомо как к чему-то однозначно ультрапрорывному - просто еще одна из лабораторий, один участок огромного научного фронта.
Нормальная планомерная работа с каталогизацией результатов. Точно так же, как по всему миру собирают коллекции микроорганизмов, горных пород, синтезируют новые вещества, определяют их свойства и заносят в толстенные справочники. Пригодится оно когда-нибудь потом, кому-нибудь, может быть одно из ста и через полвека. Но справочники уже должны быть.


И эту лабораторию целесообразно использовать фулл-тайм, с постоянным контролем людей, причём желательно профильной специальности. Соответственно желательно иметь достаточно большие корабли с минимум профессиональных космонавтов, остальные - космонавты-специалисты под конкретную линию: материаловеды, биологи, химики и пр. Причём с именно конкретной узкой специальностью - если работаем с культурами клеток, то нужен конкретно микробиолог, а врач-кардиолог, если изучается рост пшеницы в невесомости - нужен ботаник, причём специализирующийся по оранжереям и т.п.
Иначе, когда космонавт и швец и жнец и на дуде игрец - это не очень правильно и не максимум эффективности, нет должной гибкости.


Конечно, такая лаборатория неизбежно имеет "политическое" пеар-измерение. Собственно благодаря ему только сейчас и существует. Но на высокоширотной орбите пеар пойдёт в ущерб научной функции, да еще и дорого обойдётся. (ну блин, какие потери ПН при выведении с Восточного на 90, и так каждый раз, от собственно модулей до грузовиков и кораблей посещения!!! это же путь китайских пионеров)

S.I.> А радиация - так на Артемиде ещё выше.

Там это неизбежный побочный эффект от вкусняшки - станция над Луной. А тут - что-то вроде специальных безникотиновых сигарет: тот же рак лёгких, но никого никотина.

S.I.> Ну вообще-то и я думаю что он не нужен. Нужно развивать морские старты.

Вот уж более бессмысленного, особенно в текущей геополитической ситуации, вообще и не придумать.

S.I.> Но раз уж построили..
S.I.> А с Плесецка падать в Канаде или США.

C Плесецка летает куча ракет именно на высокие наклонения (на другие оттуда пускать глупо, за малыми исключениями из разряда "некуда деваться"), уже много-много лет. И как-то ничего. И прекращать не собираются.

Это оооочень небольшуюроль - ну вот очень - еще может играть для пилотируемых пусков. Но если дело в этом - то картина выходит совершенно сюрреалистическая: делаем высокоширотную пилотируемую станцию только ради того, что она высокоширотная, но за счёт того, что она пилотируемая, отказываемся использовать для её постройки и снабжения высокоширотный космодром!!!
Внимание, вопрос: а мы адекватны вообще?

Ну вообще-то и я думаю что он не нужен. Нужно развивать морские старты.
Fakir> Вот уж более бессмысленного, особенно в текущей геополитической ситуации, вообще и не придумать.
А в Куру космодром стало быть осмыслен? Всё точно наоборот. И именно в текущей геополитической ситуации. Достаточно посмотреть на карту. Всё равно к этому придут неизбежно - география логистики и выведения заставят. Вместо кучи построенных космодромов достаточно пары-тройки морских платформ. Без ограничений по габаритам РН и ПГ и трасс их запуска.




Fakir> C Плесецка летает куча ракет именно на высокие наклонения (на другие оттуда пускать глупо, за малыми исключениями из разряда "некуда деваться"), уже много-много лет.
А теперь посмотри сколько из них на солнечно-синхронную орбиту. Узнаешь много нового.
Fakir> Внимание, вопрос: а мы адекватны вообще?
Хороший вопрос. И именно сейчас он постепенно решается. После ухода Рогозина, абсолютно не понимавшего технических перспектив того чем занимался.

S.I.> А в Куру космодром стало быть осмыслен? Всё точно наоборот. И именно в текущей геополитической ситуации. Достаточно посмотреть на карту. Всё равно к этому придут неизбежно - география логистики и выведения заставят. Вместо кучи построенных космодромов достаточно пары морских платформ без ограничений по габаритам РН и ПГ и трасс запуска.
В нынешней ситуации - надо думать какие есть задачи.
У РФ сейчас емнип пара десятков геостационарных спутников - т.е. необходимость в паре запусков в год максимум. Маловато для окупаемости платформы.
Всё остальное - спокойно запускается с суши.
В 2022, если не считать полёты к МКС, был один запуск с Восточного и два с Байконура (притом один на ССО - иранцев в Плесецк не пустили, как понимаю)

S.I.> После ухода Рогозина, абсолютно не понимавшего технических перспектив того чем занимался.
А это не его уровень был, о перспективах думать. Его уровень - следить чтобы гироскопы правильной стороной прикручивали и дырки в кораблях не сверлили - с чем он вполне справлялся.

Дем> В нынешней ситуации - надо думать какие есть задачи.
Проект "Сфера". Сотни спутников. Или РФ в заднице мира. В СВО жаренный петух хорошо клюнул. До неё дебилы верили что Старлинк - это для негров в Африке порно смотреть. А тут вдруг выяснилось: "Тот, кто владеет космосом, тот владеет миром".


После ухода Рогозина, абсолютно не понимавшего технических перспектив того чем занимался.
Дем> А это не его уровень был, о перспективах думать.
Верно. Это уровень Королёва или Маска. Увы..

В "Сферу" войдет группировка "Беркут" 6 ноября 2020
Именно так будет называться созвездие ДЗЗ, разрабатывающееся в рамках программы "Сфера". Малые космические аппараты "Беркут" обеспечат услуги высокопериодичного всепогодного мониторинга любой точки России с периодичностью 30 минут, и любой точки мира - один раз в 24 часа. Планируется, что группировка будет включать в себя более 200 аппаратов массой от 150 до 600 кг.

 

Солнечно-синхронная орбита для спутников ДЗЗ - лучший вариант. Обслуживание их с РОСС вполне возможно.

S.I.> Проект "Сфера". Сотни спутников. Или РФ в заднице мира. В СВО жаренный петух хорошо клюнул.
Проект хороший. У нас вообще много хороших проектов.
А вот с их реализацией - плохо. Дальше стадии мультиков и презентаций зайти редко удаётся.
S.I.> До неё дебилы верили что Старлинк - это для негров в Африке порно смотреть. А тут вдруг выяснилось: "Тот, кто владеет космосом, тот владеет миром".
Ну так он и порно смотреть тоже.
Но на наше счастье ещё сами американцы ещё не поняли потенциала.

S.I.> А в Куру космодром стало быть осмыслен?

Еще бы. Только он таго - для европейцев. Даже если они закупают Союзы.

S.I.> А теперь посмотри сколько из них на солнечно-синхронную орбиту. Узнаешь много нового.

Сколько надо - столько и пускается.
Наверное, можно найти исключительные случаи пуска на высокие с Байка, но если задействован Протон.

Fakir> Наверное, можно найти исключительные случаи пуска на высокие с Байка, но если задействован Протон.
09.08.2022 Площадка 31 (Байконур) Союз-2.1б - «Хайям» («Канопус-В» по заказу Ирана)

А в Куру космодром стало быть осмыслен?
Fakir> Еще бы. Только он таго - для европейцев. Даже если они закупают Союзы.
Это по европейской космической механике? Нет, ты вредитель конечно умный Но не очень.
А теперь посмотри сколько из них на солнечно-синхронную орбиту. Узнаешь много нового.
Fakir> Сколько надо - столько и пускается.
Надо гораздо больше. И давно.

S.I.> Это по европейской космической механике?

Что сказать-то хотел?
Или ты не в курсе, что с экваториального космодрома и на высокие наклонения пускается хорошо - в отличие от среднеширотного? Впрочем, что я... ясен пень не в курсе.

Fakir>> Сколько надо - столько и пускается.
S.I.> Надо гораздо больше. И давно.

Космодром в любом случае не при делах. Не в бобине дело.

S.I.> Глазки иногда надёжнее.

Серьезно? Может, стоит слегка увеличить число спутников ДЗЗ, к примеру, а не выдумывать для космонавтов задачи из разряда "покорми собак, кнопки не нажимай"?