Российская орбитальная служебная станция РОСС

Глазки иногда надёжнее.
Т.Б.> Серьезно? Может, стоит слегка увеличить число спутников ДЗЗ, к примеру, а не выдумывать для космонавтов задачи из разряда "покорми собак, кнопки не нажимай"?
Не знаю что более реально для РФ.

S.I.> Глазки иногда надёжнее.

...глазки надёжнее иногда, а станция - посещаемая.

"Л - логика!"

S.I.> Не знаю что более реально для РФ.

И правда. Держать на орбите комплекс на полсотни-сотню тонн, делать ротацию экипажа, снабжение и вот это вот всё - с одной стороны. А с другой - пара десятков аппаратов, пусть даже той же суммарной массы, которые есть не просят, не спят и не кашляют.

Не знаю что более реально для РФ.
Т.Б.> И правда. Держать на орбите комплекс на полсотни-сотню тонн, делать ротацию экипажа, снабжение и вот это вот всё - с одной стороны. А с другой - пара десятков аппаратов, пусть даже той же суммарной массы, которые есть не просят, не спят и не кашляют.
1."Алмаз" весил гораздо меньше.
2.Они не только кашляют, но ещё и дохнут довольно быстро. С элементной базой напряг надолго.
И, к стати РОСС со своей орбитой как раз и предназначена для их лечения.

Глазки иногда надёжнее.
Fakir> ...глазки надёжнее иногда, а станция - посещаемая.
Fakir> "Л - логика!"
Верно. Посещаемая в кризисные моменты.

В эпоху войн, в эпоху кризиса,
Когда действительность сложна,

 

Для надёжности.

S.I.>> Глазки иногда надёжнее.
Т.Б.> Серьезно? Может, стоит слегка увеличить число спутников ДЗЗ, к примеру, а не выдумывать для космонавтов задачи из разряда "покорми собак, кнопки не нажимай"?
Так надо учиться делать электронику. А космонавтов бабы нарожают.

S.I.> Верно. Посещаемая в кризисные моменты.
S.I.> Для надёжности.

Гениально, ящетаю!
А если кризисный период длительный? И непредсказуемо?

То есть мы получаем... получаем... нечто такое, что вроде как посещаемое, но при этом может оказаться в любой момент постоянно обитаемой, причём ВНЕЗАПНО - и потом все будут бегать как подорванные, потому как на постоянную и её снабжение не закладывались - посещаемая же ж!

Граждане, хорош Муму любить. Или крест - или трусы. Или уж тогда с наблюдением глазом, но постоянно обитаемая с большим экипажем обученных наблюдателей для вахт фулл-тайм в шесть глаз круглосуточно.

S.I.>> Верно. Посещаемая в кризисные моменты.
S.I.>> Для надёжности.
Fakir> Гениально, ящетаю!
Согласен.

Дем> Так надо учиться делать электронику. А космонавтов бабы нарожают.
Одно другому не мешает. Что нибудь да получится.

Fakir> Граждане, хорош Муму любить. Или крест - или трусы.

Не надо Муму мучать крестами с трусами! Пожалейте собачку и утопите сразу!

Что-то я за всеми зигзагами мысли в теме потерял нить 🤔
Полагаю основное препятствие - традиционно невнятно озвученные невнятные цели. ЯПП?

Ведь "постоянно обитаемая" совершенно не означает, что один и тот же экипаж бессменно сидит на станции всю пятилетку. Если есть сомнения в возможности сразу обеспечить необходимый трафик, то что мешает начать с посещаемой и наращивать поэтапно?

Я бы вообще подумал о том, что раз предлагаются свободно-летающие "производственные" модули, то пусть они сами и летают. Для тех.обслуживания, смены расходников, делать соответствующий корабль, может даже в паре с буксиром. Если идея себя оправдает и действительно на орбите потребуется логистический узел, то тогда уже думать о станции. Как-то мне текущая станция под всё (т.е. на самом деле не под что) не нравится. ИМХО, на нынешнем витке надо уходить в сторону специализированных, чтобы в следующей итерации повторить универсальные на новом базисе.

Fakir> Граждане, хорош Муму любить. Или крест - или трусы. Или уж тогда с наблюдением глазом, но постоянно обитаемая с большим экипажем обученных наблюдателей для вахт фулл-тайм в шесть глаз круглосуточно.

Штук 15-20. Периодичность "раз в сутки" - это такое... можно эскадрон слонов проглядеть на Красной площади.

Дем> Так надо учиться делать электронику. А космонавтов бабы нарожают.

Ну да, ну да. Космонавтов-то вывозит ракета на реле, да на арифмометрах... и тяги - тросиками!

Т.Б.> Ну да, ну да. Космонавтов-то вывозит ракета на реле, да на арифмометрах... и тяги - тросиками!
Вспоминаем второй старт с Восточного - всего пять лет назад было.
Когда вот такое реле с таймером включило движок, ибо проанализировать успел ли аппарат повернуться в правильном направлении ему было нечем.
И сравниваем с работой системы управления позавчера

Т.Б.>> Ну да, ну да. Космонавтов-то вывозит ракета на реле, да на арифмометрах... и тяги - тросиками!
Тросиками-не тросиками, а отказ от электролитических интеграторов произошёл 25 сентября 2019 года, ещё 4 лет не прошло. Вдумайтесь, электролитический интегратор! Это такая баночка с серебряными проволочками, через которую нужно пропустить определённое количество кулонов электричества.
Дем> Вспоминаем второй старт с Восточного - всего пять лет назад было.
Дем> Когда вот такое реле с таймером включило движок, ибо проанализировать успел ли аппарат повернуться в правильном направлении ему было нечем.
Какое такое реле с таймером? И на Фрегате, и на Союзе-2.1а вполне себе БЦВМ.

Б.г.> Тросиками-не тросиками, а отказ от электролитических интеграторов произошёл 25 сентября 2019 года, ещё 4 лет не прошло. Вдумайтесь, электролитический интегратор! Это такая баночка с серебряными проволочками, через которую нужно пропустить определённое количество кулонов электричества.

Хм, а точно электролитический? Не твердотельный даже? В смысле на суперионных.

Б.г.>> Тросиками-не тросиками, а отказ от электролитических интеграторов произошёл 25 сентября 2019 года, ещё 4 лет не прошло. Вдумайтесь, электролитический интегратор! Это такая баночка с серебряными проволочками, через которую нужно пропустить определённое количество кулонов электричества.
Fakir> Хм, а точно электролитический? Не твердотельный даже? В смысле на суперионных.

Ты путаешь с конденсаторами. На Ютубе есть фильм про испытания Р-5М с атомным зарядом, там подробно рассказывается, как устроены и работают электролитические интеграторы, и как их заряжают перед пуском. Точно такие же использовались и на всех модификациях Р-7 и её космических версиях. Причём, на третьей ступени стоял свой интегратор - гироскопический, но на нижних двух ("пакете") система управления целиком своя.

Лишь при переходе на Союз-2.1а/б система управления стала единой и цифровой, и, конечно, этот исключительной архаичности прибор убрали.

У В. И. Феодосьева в книжке "основы техники ракетного полёта" (можно найти в интернете в djvu) тоже есть про электролитические интеграторы.

Б.г.> Ты путаешь с конденсаторами.

С фига ли бы? Даже не думал о. Твердотельный измеритель протекшего заряда - отдельная вещь. Хотя я, к сожалению, в руках не держал.

Б.г.>> Ты путаешь с конденсаторами.
Fakir> С фига ли бы? Даже не думал о. Твердотельный измеритель протекшего заряда - отдельная вещь. Хотя я, к сожалению, в руках не держал.

ссылочку пришли, пожалуйста. я почитаю.

Б.г.> ссылочку пришли, пожалуйста. я почитаю.

Давно в советских бумажных журналах читал.

Б.г.> Точно такие же использовались и на всех модификациях Р-7 и её космических версиях.

Их, поди, ещё с Фау-2 утащили. Но 2019 год, мда...

Б.г.>> Точно такие же использовались и на всех модификациях Р-7 и её космических версиях.
Клапауций> Их, поди, ещё с Фау-2 утащили. Но 2019 год, мда...

Нет, как раз, на Фау-2 и Р-1 был гироскопический интегратор. Электролитический появился на Р-2.

Дем>> Когда вот такое реле с таймером включило движок, ибо проанализировать успел ли аппарат повернуться в правильном направлении ему было нечем.
Б.г.> Какое такое реле с таймером? И на Фрегате, и на Союзе-2.1а вполне себе БЦВМ.
А в ней - эмуляция того самого механического командоаппарата. Опросить датчик направления - никак.
Я уж не говорю про обработку внешних событий...

Клапауций>

Кстати, а может ты чего знаешь про твердотельные (ну, твёрдые электролиты в сущности) счётчики протекшего заряда? Как знаток радиоэлектронной экзотики?

Дем>>> Когда вот такое реле с таймером включило движок, ибо проанализировать успел ли аппарат повернуться в правильном направлении ему было нечем.
Б.г.>> Какое такое реле с таймером? И на Фрегате, и на Союзе-2.1а вполне себе БЦВМ.
Дем> А в ней - эмуляция того самого механического командоаппарата. Опросить датчик направления - никак.

А нету в БИНС такой штуки, как датчик направления. Есть кватернион, но это только циферки.

Дем> Я уж не говорю про обработку внешних событий...

При чём тут обработка событий? есть всякие ГОСТы и ТУ, которые, в числе прочего, регламентируют поведение объекта в разных ситуациях. К сожалению, два ГОСТа разных поколений (не просто лет, а поколений) в данной конкретной ситуации друг с другом не стыковались. Один разработчик сделал, как было положено по ТУ 1991 года (напоминаю, СУ "Фрегата" ведёт начало от СУ "Марс-96", а первый Фрегат полетел в 2000 году). Другой разработчик сделал по ГОСТу 2001 года - и в 2004 две "половинки тоннеля" встретились. И было всё ничего до 2017 года, потому что пускали с Байконура и Плесецка, где были старые стартовые сооружения с поворотным кругом и без манёвра по крену.