Варианты кораблей,предложенные участниками форума.

ДимитриUS> забавно, предлагать мне сделать на форуме то что инженеры-конструкторы с соответствующими допусками делают не за один день, да еще с помощью компьютерного моделирования в специализированном софте -
Забавно, что когда нужно не болтать языком, а думать, ты как обычно сливаешься.
Для того, чтобы нарисовать то, что я прошу всего этого не нужно, но я тебя понял, ты как всегда занимаешься стратегическими проблемами, как тот медведь из анекдота.
Вот за это я тебя и гноблю.

ДимитриUS> таки я полагаю что подобное и вам, как бывшему обыкновенному офицеру, не узкоспециал.инженеру-конструктору, тоже не под силу
Как обычно ошибаешься.

ДимитриUS> все взрыво-/пожароопасное будет снаружи (окромя конечно топлива, что будет ниже ватерлинии - туда ведь Гарпуны не бьют
Ракета гарпун кстати имеет разные траектории.


ДимитриUS> круги наворачивает или просто дрейфует возле берегов Краснодарского края,
Совершенно бесполезное применение, ибо это дальше от существующих районов пуска.

ДимитриUS> - так вот, главное что ничто нам не помешает выпустить наши дроникадзе когда поступит приказ!..
Помешает отсутствие связи, которую ты не предусмотрен.
Но главное - такой контейнеровоз не нужен от слова вообще.

И я ещё не касался проблем эксплуатации контейнеровоза в структуре ВМФ.

ДимитриUS>> берем для примера средний контейнеровоз
fone> Который легко топится обычными торпедами.

также как и крейсер Бельграно?

Novice1975> Зачем баржа-то???!!!
Novice1975> Запускайте с Краснодарского края или Крыма. Просто, легко, безопасно.
Novice1975> Если вы хотите вашу баржу оттянуть куда-то дальше - сразу говорю, без АУГ в отрыве от своих берегов баржа не жилец.

вы таки упустили из виду исходное - а именно предложение заменить мелкие патрульники типа 22160 на что-то большое и реквизированное гражданское судно (и оно не баржа, оно самоходное! ) - на которое можно легко и без особых трудностей поставить все необходимое вооружение-оборудование в модульно-контейнерном исполнении ПРЯМО НА ПАЛУБУ - чтобы ПРИНЦИПИАЛЬНО не ковыряться в пузе посудины всякими дорогостоящими модернизациями-переделками которые у нас затянутся , как опыт показывает, на десятилетие...это 1е

2е, а коли так - то у выходит универсальный корабль-патрульник-БЛА:

1. носитель Гераней и прочих БЛА (разведыв., ретрансляторов, пр.)
2. это еще и носитель БЭК и RIB с морпехами для досмотров всяких там судов в Черном море
3. еще и парочка Панцирей и некоторое количество пулеметов для самообороны, что всяко может пригодится в сопровождении наших торговых судов
4. так как палуба большая - то там можно легко разместить парочку вертушек для патрульно-поисковой-досмотровой работы...

и чем такая посудина будет хуже того же патрульника пр.22160, окромя меньшей скорости - я таки не понимаю -

Novice1975> 2. Либо на крайняк ДЕСО?

а почему бы и нет?

Novice1975> 3. Понятно ли вам на примере СВО, что даже в конфликте со страной без флота, с единичыми экземплярами устаревшей авиации, со штучным ВТО - здоровенная самоходная баржа, набитая "геранями" - беспомощная мишень?

дык любая посудина может ПКР в борт словить иль торпеду - что буксир, что РКР Москва сделанный для борьбы с американскими АУГ

но таки потерять временно мобилизованный сухопутный контейнеровоз, на котором ценного вооружения , без учета реквизированных временно Панцирей и таких же временно позаимствованных вертушек, хорошо если наберется на 10-20 муе и народа для его обслуживания всего несколько десятков человек, меньше роты - или специализированный корабль формата РКР Москва, который заново построить нынче можно от 1000муе+, на котором служат и рискуют жизнями несколько сотен человек ==> это две большие разницы


Novice1975> 1. Каковы перспективы появления отечественных АУГ, при которых баржа сможет быть вспомогательным оружием?

надеюсь никаких перспектив появления у нас новых АУГ в ближайшие лет 20-30 нет, и это слава богу! - потому как в это время заняты мы будем СУХОПУТНЫМИ делами в Евразии, не до океанских походов - лучше побольше Цирконов-Кинжалов наклепать, как авиационных, так и сухопутных - ими мы сможем "грозить шведу" © на расстоянии до 2-3 тыс.км от наших берегов, что достаточно вполне имхо...

ДимитриUS> вы таки упустили из виду исходное - а именно предложение заменить мелкие патрульники типа 22160 на что-то большое и реквизированное гражданское судно (и оно не баржа, оно самоходное! ) - на которое можно легко и без особых трудностей поставить все необходимое вооружение-оборудование в модульно-контейнерном исполнении ПРЯМО НА ПАЛУБУ - чтобы ПРИНЦИПИАЛЬНО не ковыряться в пузе посудины всякими дорогостоящими модернизациями-переделками которые у нас затянутся , как опыт показывает, на десятилетие...
принципиально: - увеличение команды ведет к увеличению посадочных мест, вопрос где спать, чем мыться, где есть? Все это тоже, видимо на верхней палубе. Вопрос по каютам/кубрикам, гальюнам и установкам очистки фекальных вод, опреснителям, танкам запаса воды, провизионкам и т.д. Специфические системы чисто военного назначения.
В общем - ковыряться придется, при этом получим: хотели как лучше, а получилось как всегда ©

ДимитриUS>> вы таки упустили из виду исходное - а именно предложение заменить мелкие патрульники типа 22160 на что-то большое и реквизированное гражданское судно (и оно не баржа, оно самоходное! ) - на которое можно легко и без особых трудностей поставить все необходимое вооружение-оборудование в модульно-контейнерном исполнении ПРЯМО НА ПАЛУБУ - чтобы ПРИНЦИПИАЛЬНО не ковыряться в пузе посудины всякими дорогостоящими модернизациями-переделками которые у нас затянутся , как опыт показывает, на десятилетие...
kaouri> принципиально: - увеличение команды ведет к увеличению посадочных мест, вопрос где спать, чем мыться, где есть? Все это тоже, видимо на верхней палубе. Вопрос по каютам/кубрикам, гальюнам и установкам очистки фекальных вод, опреснителям, танкам запаса воды, провизионкам и т.д.
kaouri> В общем - ковыряться придется, при этом получим: хотели как лучше, а получилось как всегда ©

пипец, и это все проблемы которые вы таки наскребли?!

всё давно уже придумано - берете готовые модули контейнерного типа (у нас же контейнеровоз, т.е. места в пузе для них дофига , верно?) - и вставляете в нужном количестве и в нужном месте, и усё, проблема решена

жилые модули-контейнеры:


рефрижераторные контейнеры для продуктов:


сантехнические модули:

контейнеры опреснители и переработки фекальных отходов:




> Специфические системы чисто военного назначения.
какие именно?

ДимитриUS> пипец, и это все проблемы которые вы таки наскребли?!
Если вы считаете что мало - обратитесь к корабелам, думаю они помогут "сломать голову"
ДимитриUS> всё давно уже придумано - берете готовые модули контейнерного типа (у нас же контейнеровоз, т.е. места в пузе для них дофига , верно?) - и вставляете в нужном количестве и в нужном месте, и усё, проблема решена
Ню-ню. Начинаем резать герметичные переборки и палубу?
Ну и так, на закуску - чем вы собираетесь запитывать все это великолепие, что с мощностями судовой электростанции? Только не надо звездных феерий - там все есть, берите ТТХ парохода, схемы МКО и ввыдавайте "в эскизе".
ДимитриUS> какие именно?
Скажем система ПВО.

P.S. Не забываем, при этом, что основной тезис - "дешево, без кардинального вмешательства".

ДимитриUS>>>

Забыли предусмотреть )

Контейнер дизельгенератор.

ДимитриUS>>>>
info> Забыли предусмотреть )
info> Контейнер дизельгенератор.

И сколько таких китайских "кубиков" понадобится на всё хозяйство?

info>> Контейнер дизельгенератор.
Snake> И сколько таких китайских "кубиков" понадобится на всё хозяйство?
Да разные они есть и выпускаются в РФ

Например

ДимитриUS> пипец, и это все проблемы которые вы таки наскребли?!
Да тебе уже много чего говорили, но ты принципиально забываешь вещи, которые противоречат твоим фантазиями.


ДимитриUS> всё давно уже придумано - берете готовые модули контейнерного типа (у нас же контейнеровоз, т.е. места в пузе для них дофига , верно?) - и вставляете в нужном количестве и в нужном месте, и усё, проблема решена
Т.е. в трюмах?
А воздух свежий они откуда брать будут? Если просто так поставить, то л/с задохнется через пару суток.
Нужно городить систему вентиляции и кондиционирования в трюмах.
Ну про электричество тебе уже сказали.
Я же гоаорил: попробуй порисовать и посчитать, поймёшь, что все не так просто и дёшево как ты с дивана думаешь.

info> Да разные они есть и выпускаются в РФ
info> Например
info> Дизель-генератор в контейнере 1000 кВт производство Россия, купить ДГУ (ДЭС) в контейнере в Новосибирске

В том то и дело, что разные. Из российских там только дизели ЯМЗ мощностью до 500 кВт. Ну и китайские чуть мощнее - 600. Всё остальное санкционное.

LtRum> Т.е. в трюмах?

Зачем? На палубе же места навалом, на приличный отель хватит.

ДимитриUS>> пипец, и это все проблемы которые вы таки наскребли?!
LtRum> Да тебе уже много чего говорили, но ты принципиально забываешь вещи, которые противоречат твоим фантазиями.
ДимитриUS>> всё давно уже придумано - берете готовые модули контейнерного типа (у нас же контейнеровоз, т.е. места в пузе для них дофига , верно?) - и вставляете в нужном количестве и в нужном месте, и усё, проблема решена
LtRum> Т.е. в трюмах?

Почему в трюме?
На палубе контейнеровоза разве места не найдется?

Интересно было бы рассмотреть детальную компоновку, например, Atlantic Conveyor, если такая в сети есть вообще.

xab> Интересно было бы рассмотреть детальную компоновку, например, Atlantic Conveyor, если такая в сети есть вообще.

Примерно вот так.

LtRum> Т.е. в трюмах?
LtRum> А воздух свежий они откуда брать будут? Если просто так поставить, то л/с задохнется через пару суток.
К слову. В трюма вентилируются.

Но..почитайте как перевозили войска на Кубу во времена Карибского кризиса.

Трюма закрыты,в трюмах нары. Открывались трюма ночью.
А переход на Кубу,в те времена, почти месяц плюс жара

Понятно,что это не нормально,но...так было

xab>> Интересно было бы рассмотреть детальную компоновку, например, Atlantic Conveyor, если такая в сети есть вообще.
Snake> Примерно вот так. Этот не самый крупный и не самый современный.

Я имел в виду компоновку в варианте "авианосца", такой, как на фотографии, которую я добавил в предыдущий пост.
И вот еще.

Но нет деталей. Какие контейнеры, какую функцию выполняли и как использовалось трюмное пространство.

xab> Я имел в виду компоновку в варианте "авианосца", такой, как на фотографии, которую я добавил в предыдущий пост.
Осталось легенду расшифровать.
P.S. Это из JSC, 3 выпуск за 2016 год.

LtRum>> Т.е. в трюмах?
Snake> Зачем? На палубе же места навалом, на приличный отель хватит.
Возможно. Но там ещё нужно разместить: связь, ПВО, контейнеры с БПЛА, БЭК...

xab> Почему в трюме?
Ну так сказал наш диваный эксперт.

xab> На палубе контейнеровоза разве места не найдется.
Не знаю. Я предлагал порисовать, но пока - "а в ответ тишина".

LtRum>> Т.е. в трюмах?
LtRum>> А воздух свежий они откуда брать будут? Если просто так поставить, то л/с задохнется через пару суток.
info> К слову. В трюма вентилируются.
У сухогруза, да.
У контейнеровоза - нет.

info> Контейнер дизельгенератор.
Дизель в контейнере на палубе - меньшее из зол. Как подключать его будем на ГРЩ и как переделывать сам ГРЩ? Нам жешь "параллель" нужна

Snake> И сколько таких китайских "кубиков" понадобится на всё хозяйство?
Понадобиться, может, и немного. Там приколы будут в другом, в частности в доступности обслуживания потому как масло (о ужас!) надо иногда менять

info> К слову. В трюма вентилируются.
А что будем делать с системой СО2? Демонтировать?

info>> Контейнер дизельгенератор.
kaouri> Дизель в контейнере на палубе - меньшее из зол. Как подключать его будем на ГРЩ и как переделывать сам ГРЩ? Нам жешь "параллель" нужна

Нет проблем.
Берем готовое решение, например, с контейнерных буровых.
Там все это давно придумано и тысячу раз реализовано и в морском исполнении тоже.

kaouri>> Дизель в контейнере на палубе - меньшее из зол. Как подключать его будем на ГРЩ и как переделывать сам ГРЩ? Нам жешь "параллель" нужна
xab> Нет проблем.
xab> Берем готовое решение с контейнерных буровых.
xab> Там все это давно придумано и тысячу раз реализовано и в морском исполнении тоже.

ПАРАЛЛЕЛЬ!
Все судовые ДГ должны работать в "параллели". Это особенности любой электростанции с более чем одним источником генерации. Именно для этого и ставятся синхроноскопы на ГРЩ и прочее оборудование. Для простоты опустим системы защиты.