Варианты кораблей,предложенные участниками форума.

VAS63> Лучше ВК ничего не придумано.

При замене на АК-306 поставлю.

VAS63> В самой АУ?

Рядом. Что-то типа кранцев первых выстрелов. Коль внутри, как я понимаю, места нет.

VAS63> Сколько там поместится... Надо хотя бы тысячу на ствол.

До 300 выстр. Плюс рядом с АУ двойной-тройной БК.

VAS63> Мне кажется, огневой мощи даже АК-306 за глаза для ПКО.

А если атака "стаей" или с разных направлений? Или в какой-то момент 306-я выйдет из строя (чисто гипотетически)? Тут тот случай, когда "больше много не бывает". Опять же - сугубое ИМХО.

VAS63> Я бы лучше вместо АК-301 (при наличии места и веса) поставил бы дополнительно Гибку в комплектации, как у Гамзатова.

Это которая "исполнение 03"? В габаритах "светляка" побортно точно не получится. Или ты имел в виду 1 установку в диаметральной плоскости?

bogdan014> там рядом с пулеметчиком может работать ДП-65 - это минимум некомфортно.

Комфорт при отражении атаки стоит далеко не на первом месте. Ну и как-то сомнительна одновременная работа всех перечисленных средств.

bogdan014> В корму Дуэт мешает, а по бортам, мне кажется, минимум пол кабельтова мертвая зона, или она не по центру там стоит, она же на оба борта должна работать, нет?

Так там пара АК-301 побортно - я ж в составе вооружения указал. каждая установка работает на свой борт. Где ж там полкабельтова?

Вованыч> Это которая "исполнение 03"? В габаритах "светляка" побортно точно не получится. Или ты имел в виду 1 установку в диаметральной плоскости?
Одну, конечно.
А для отражения любой атаки ПМСМ хватит двух АУ - 30 и 76 мм и двух Кордов побортно. Таким образом в любом направлении смогут стрелять три огневых точки одновременно - что в нос, что в корму, что по бортам. Ну и плюс Гибка в засаде, тоже не подарок.
То есть при несении службы в немедленной готовности к открытию огня будет одна дежурная АУ и два пулемета.
Вполне себе канонерка получится для колониальных войн

VAS63> Я бы лучше вместо АК-301 (при наличии места и веса) поставил бы дополнительно Гибку в комплектации, как у Гамзатова.
А это что значит, там ПТУР можно вешать?

VAS63>> Я бы лучше вместо АК-301 (при наличии места и веса) поставил бы дополнительно Гибку в комплектации, как у Гамзатова.
t.> А это что значит, там ПТУР можно вешать?

1х6 АМС 3М47-03Э «Гибка» ЗРК 9К338 «Игла-1С» (ЗУР 9М342), ПУ ПТРК «Атака» (ПТУР 9М120-1, 9М120-1Ф, 9М120-1Ф-1)

Вованыч> Конструктивная критика приветствуется.
Ну тогда инадо сразу дорисовать погреба для вех этих "нисштяков", и без уборки других опций. Тут походу одних кабелей прокладывать с пяток километров и весом в тонн эдак тоже в пять. Совсем другой корабль получиться. Чем жертвовать будешь Володя, если оставаться в этих-же ВИ и атономностью?
П.С. и 301-ю надо повыше делать, ибо мёртвые зоны, как уже заметили большие.

VAS63> 1х6 АМС 3М47-03Э «Гибка» ЗРК 9К338 «Игла-1С» (ЗУР 9М342), ПУ ПТРК «Атака»
Ну да, как и думал, с самого начала нужно было такое делать, и вообще делать такие наводимые ПУ для комплектации различных вариантов вооружения, с различными ДУ или башенными пушечными установками.

р.1.>Тут походу одних кабелей прокладывать с пяток километров и весом в тонн эдак тоже в пять. Совсем другой корабль получиться.
Значит придется снимать 76-мм АУ или делать вставку на миделе на несколько метров..

Вованыч> Комфорт при отражении атаки стоит далеко не на первом месте. Ну и как-то сомнительна одновременная работа всех перечисленных средств.
Давайте смоделируем ситуацию. Морской дрон атакует с кормы. В корме, у корда, дежурный пулеметчик. МТПУ на верхней палубе, т. е. невысоко - значит ни о какой тысяче метров речь не идет, пулеметчик будет видеть цель и соответственно сможет вести огонь метрах с 300/400. Тут сыграют тревогу и уже может заработать ДП-65, 300/400 это его дистанция. Ну и, если вариант вместо АК-630М-2, будет АК -306, то и она может добавить "по голове" пулеметчику. Не разрешать работать гранатометами и пушкой и ждать уничтожит дрон пулеметчик, думаю так не будет, после двух трех неудачных очередей подключится и другое вооружение, а если дронов будет три/ четыре, тогда и вероятность одновременного огня из различныз средств высока. А если ему воздушной волной голову "пошатают" стрелять он будет -неуверенно, "морда красная"© моргает, горлом сглатывает, головой трясет.... - некомфортно.
Крупнокалиберные сейчас ставят на крыльях, по бокам надстройки, Но иметь пулемет в корме это хорошо, но вот что в этом случае придумать, чтобы решкние было простым и дешевым?

Вованыч> Так там пара АК-301 побортно - я ж в составе вооружения указал. каждая установка работает на свой борт. Где ж там полкабельтова?
Да, не рассмотрел сразу, думал одна АК-301.

bogdan014> Но иметь пулемет в корме это хорошо, но вот что в этом случае придумать, чтобы решкние было простым и дешевым?
Ну а почему не сделать герметичный колпак с звукоизоляцией?
Ну и раз он герметичный - его можно и прямо в борт врезать, а не над палубой, такой спонсон на углу корпуса.

VAS63> Одну, конечно.

В теории можно, конечно, попробовать поставить её вместо "места оператора ПЗРК" на старых добрых 10410. Но навскидку есть ощущение, что может не влезть. И да - будет она без СХП, сугубо "надпалубный" вариант. Нужна нам такая "гибка"?

VAS63> А для отражения любой атаки ПМСМ хватит двух АУ - 30 и 76 мм и двух Кордов побортно.

Кормовые точки КОРДов предлагаешь убрать?

VAS63> Вполне себе канонерка получится для колониальных войн

Блин, "прилипнет" же

P.S. если что - я пока собираю все дельные замечания/предложения, к финалу обсуждения всё проанализирую и буду корректировать исходный рисунок.

р.1.> Ну тогда инадо сразу дорисовать погреба для вех этих "ништяков"

Так какие погреба, если из нового, по сути, добавлены только модули АК-301. И то - вроде договорились, что будет всё в кранцах на палубе.

р.1.> Чем жертвовать будешь Володя, если оставаться в этих-же ВИ и атономностью?

Немного (именно "немного") подрастёт в/и, немного снизится скорость хода. И то, и другое навскидку - вполне "в рамках".

р.1.> П.С. и 301-ю надо повыше делать, ибо мёртвые зоны, как уже заметили большие.

Куда уж повыше ? Да и какие "мёртвые" зоны - там пара АК-301 размещена побортно, фальшборт откидывается. Так что ограничения по углу снижения - сугубо "установочные".

bogdan014> МТПУ на верхней палубе, т. е. невысоко - значит ни о какой тысяче метров речь не идет

У КОРДа дальность стрельбы 2000 м.

bogdan014> АК-306... может добавить "по голове" пулеметчику.

Так у неё ограничения по углам обстрела как раз с учётом пулемётных точек в корме.

bogdan014> иметь пулемет в корме это хорошо, но вот что в этом случае придумать, чтобы решение было простым и дешевым?

Проще ствола, управляемого мускульной силой человека, тяжело что-то придумать . Можно пофантазировать и поставить что-то типа ДУМ "Управа-КОРД" и ему подобных. Но в наличии имеем близость воды/заливаемость и зависимость от питания со всеми вытекающими (вероятность выхода из строя в самый "неудобный" момент).

А насчёт пулемётной точки в корме - многие наши корабли имеют подобное её расположение (см. аттач). В приведённом примере - как раз "под сенью" вышеупомянутого "Дуэта"

Вованыч> Кормовые точки КОРДов предлагаешь убрать?
Ну, один на юте можно оставить.
Но, надо начинать с другого.
Для начала - какие стоят перед кораблем задачи? Как я понимаю, условно - антидроновая защита водного района (объекта)?
В плане ПВО (от воздушных беспилотников) - чуть лучше чем у патрульника 22160, то есть почти никак.
Таким образом, остается только защита от морских дронов.
Нарисуй сектора обстрела и посмотри, не переборщил ли.
Тем более, явно надо разгрузить надстройку.

Вованыч> У КОРДа дальность стрельбы 2000 м.
только пулеметчик дрона увидеть/ различить сможет, скажем так, до 1000 метров, а уж стрелять до 500, а если полупогруженный - до 200м.

Вованыч> Так у неё ограничения по углам обстрела как раз с учётом пулемётных точек в корме.
Вованыч> А насчёт пулемётной точки в корме - многие наши корабли имеют подобное её расположение (см. аттач). В приведённом примере - как раз "под сенью" вышеупомянутого "Дуэта"
Тут 100%, если "заведется" Дуэт, там никакого пулеметчика не будет... возможно и самого пулемета тоже. У нее же -25 кажется, она же явно будет по леера "стричь". Работать смогут только владимировы с надстройки, и к стати - нормально они там стоят.

ПВО нужно, которое Байрактар может достать. И если это будет "уничтожитель" морскх дронов.... ну не знаю, что-то подобное противоторпедных сетей ему, на время работы?

VAS63> Ну, один на юте можно оставить.

Я наоборот прикидывал - чтоб ствол на каждый борт.

VAS63> условно - антидроновая защита водного района (объекта)?

Где-то так, да. Задумка "Катрана" возникла как раз в свете "недавних событий".

VAS63> В плане ПВО (от воздушных беспилотников) - чуть лучше чем у патрульника 22160, то есть почти никак.

Изначально (с "Дуэтом") - вроде как "натягивалось" . Но с АК-306 - да, ПВО больше по остаточному принципу. "Гибку" уже смотрел - не влезает. Увы. Только точки с "операторами ПЗРК" (как на исходных "светляках".

VAS63> Таким образом, остается только защита от морских дронов.

Если т.о. получится хоть как-то улучшить картину - будут здорово.

VAS63> Нарисуй сектора обстрела и посмотри, не переборщил ли.

Прикидывал "на коленке" - вроде всё нормально получается. Немного тесновато, но приемлемо.

VAS63> Тем более, явно надо разгрузить надстройку.

А надо? У новых "светляков" примерно такая же архитектура. Никаких проблем. На части экспортных на месте АК-301 стоят 14,5-мм МТПУ. Тоже без вопросов.

P.S. рисунок пока на доработке. ВК уже поставил, АК-306 хотел со стелс-гранями, как на последних "светляках" (ищу исходник), "гибку", как уже говорил выше, впихнуть не получается. Только если вместо АК-306. Но там есть вопросы.

bogdan014> только пулеметчик дрона увидеть/ различить сможет, скажем так, до 1000 метров, а уж стрелять до 500

Очень многое зависит от условий стрельбы, погодных условий, выучки самих расчётов и пр. Так что к каким-то конкретным цифрам я бы не переходил.

bogdan014> если "заведется" Дуэт, там никакого пулеметчика не будет

"Дуэт" убрали, ставим туда АК-306 с управлением от ВК (в т.ч.)

bogdan014> Работать смогут только владимировы с надстройки, и к стати - нормально они там стоят.

Точно так же на нашем катере стоЯт АК-301.

bogdan014> ПВО нужно, которое Байрактар может достать.

Из ПВО имеем АК-176МА, АК-306 и ПЗРК. Увы, больше в таком "формате" не поставить.

bogdan014>> если "заведется" Дуэт, там никакого пулеметчика не будет
Вованыч> "Дуэт" убрали, ставим туда АК-306 с управлением от ВК (в т.ч.)

Да нет, пока фотографию не увидел думал, что возможно одновременно, теперь понятно, если работать будет АУ, человеку на баке не место. Его там выставлять только на вахту по борьбе с ПДСС и до момента включения АУ, потом снимать. И еще, ну с ВК понятно, а вот если "стрельбовая" РЛС включится, людей с верхней палубы убирать не нужно?

bogdan014> только пулеметчик дрона увидеть/ различить сможет, скажем так, до 1000 метров, а уж стрелять до 500

Вованыч> Очень многое зависит от условий стрельбы, погодных условий, выучки самих расчётов и пр. Так что к каким-то конкретным цифрам я бы не переходил.

Ну я так глубоко не "копал" просто прикинул по таблице дальности видимости. Высоту наблюдателя/пулеметчика брал 2-3 метра на поверхностью воды. (это для кормы) Ну на фото РК примерно так.

Вованыч> Из ПВО имеем АК-176МА, АК-306 и ПЗРК. Увы, больше в таком "формате" не поставить.
Я бы обратил особое внимание на средства обнаружения/наблюдения. Например, поставил бы два унифицированных визира наблюдения и целеуказания типа МТК-201/УВ-450 (с размещением как на "Каракуртах"), радиолокацию поменял бы кардинально - оставил бы одну НРЛС, а мачту бы укоротил немного и взгромоздил бы туда что-то типа "Позитива" или даже "Фрегат-Н2".
Или вот такую (см. фото): В России разработали портативные РЛС для защиты от морских беспилотников - РИА Новости, 21.07.2023
В корме, ИМХО, надо ставить не 306-ю, а обычную 630-у - у неё огневая производительность выше, а это актуально. АК-301 я бы не ставил совсем, вместо них - пару МТПУ.
А лучше всего - лазерную пушку.
И аппаратуру РЭБ поменял бы на маринизированную дроноподавилку навроде "Силок" или "Поле-21" или на ещё более мощную, у армейцев есть такие.
Гранатомёт ДП-65 против надводных и полупогружённых дронов, КМК, бесполезен абсолютно, боеприпас уже откровенно слаб даже против боевых пловцов. К тому же для ЦУ надо какую-то ОГАС (МГ-747/757), а она работает только на стопе...

Curious> Или вот такую (см. фото): В России разработали портативные РЛС для защиты от морских беспилотников - РИА Новости, 21.07.2023
Ну когда тема борьбы с морскими дронами стала трендом и стали писать про такие РЛС. В 80-х годах, пограничников, для этих целей использовалась ПСНР-5, резиновую лодку до 5км обнаруживала и даже "леща" могла услышать. До "Кредо", "Гарпун" почти тоже делал. Читал недавно вроде "Фару" для этих целей предлагали. Ну с берега "смотреть" вопросов нет. Например на мысе или мост ей можно прикрыть, машину вроде разрабатывали в то же время, передвижной ПТН, "Багульник" вроде, выехала на позицию, поработала и уехала, а вот на корабле не то, на корабле же нужен круговой обзор....

Curious> Гранатомёт ДП-65 против надводных и полупогружённых дронов, КМК, бесполезен абсолютно, боеприпас уже откровенно слаб даже против боевых пловцов. К тому же для ЦУ надо какую-то ОГАС (МГ-747/757), а она работает только на стопе...

Если ДП-64 и то нормально, да даже не фугасной, а световой гранатой можно оператора и камеру ослепить, а ДП-65 если залпом, тут пробовать нужно. А азимут/ дистанцию цели может и РЛС и верхняя вахта дать.

На стационарных объектах, вроде моста, думаю еще и Б-200 не помешает. А на кораблях добавить/ перенести прожектор , типа МСП-45к, чтобы в корму мог светить.

bogdan014> если работать будет АУ, человеку на баке не место. Его там выставлять только на вахту по борьбе с ПДСС и до момента включения АУ, потом снимать.

Наличие КОРДовских точек в корме не говорит о постоянном нахождении л/с непосредственно у самих установок. По обстановке, скажем так. Но в любом случае, полностью с кормы КОРДы я бы не стал убирать. Считайте их "оружием последнего рубежа".

bogdan014> если "стрельбовая" РЛС включится, людей с верхней палубы убирать не нужно?

Так "Ласка" на надстройке.

Curious> поставил бы два унифицированных визира наблюдения и целеуказания типа МТК-201/УВ-450 (с размещением как на "Каракуртах")

А есть на них графика? Можно в личку.

Curious> радиолокацию поменял бы кардинально - оставил бы одну НРЛС

А если выход из строя? Дублирование не помешает, как мне кажется.

Curious> мачту бы укоротил немного и взгромоздил бы туда что-то типа "Позитива" или даже "Фрегат-Н2".

А по массо-габаритам разве влезет на 50-метровый коралик?

Curious> Или вот такую (см. фото): В России разработали портативные РЛС для защиты от морских беспилотников - РИА Новости, 21.07.2023

Не нашёл графики на неё.

Curious> В корме, ИМХО, надо ставить не 306-ю, а обычную 630-у - у неё огневая производительность выше, а это актуально.

Принимается. У тебя часом нет исходника на вариант со "стелс-колпаками" (как на 12418)? Заколебался по фотографиям корректировать

Curious> АК-301 я бы не ставил совсем, вместо них - пару МТПУ.

АК-301 меня "подкупил" небольшими массо-габаритами, более мощным снарядом и дальностью стрельбы. ИМХО для дронов-камикадзе - самое оно. Ставить 14,5-мм МТПУ наряду с 12,7-мм КОРДами - ну, не знаю...

Curious> И аппаратуру РЭБ поменял бы на маринизированную дроноподавилку навроде "Силок" или "Поле-21" или на ещё более мощную, у армейцев есть такие.

К сожалению, у меня по ним вообще информации ноль.

Curious> Гранатомёт ДП-65 против надводных и полупогружённых дронов, КМК, бесполезен абсолютно, боеприпас уже откровенно слаб даже против боевых пловцов.

У противодиверсионных катеров ДП-64 и ДП-65 - основное оружие. Предлагаешь оставить штатные "выносные" МРГ-1? Вместо ДП-65 что-то ставим или убираем "за ненадобностью" в принципе?

Curious> К тому же для ЦУ надо какую-то ОГАС (МГ-747/757), а она работает только на стопе...

Да, всё верно. Других вариантов при таком "исходнике" я как-то и не наблюдаю.

Curious>> Или вот такую (см. фото): В России разработали портативные РЛС для защиты от морских беспилотников - РИА Новости, 21.07.2023
Вованыч> Не нашёл графики на неё.

На Армии 2023 была





Источник тут

Читал, что разрабатывали самолетный(Цэ), вертолетный(эС) и мобильный, переносной вариант. Про корабельный информации не встречал.

VAS63> плюс Гибка в засаде

Может, её вместо АК-306 попытаться впихнуть?