Н-12
инфо
инструменты
Serg Ivanov
SEA
Bredonosec
Fakir
Serg Ivanov
Naib
Fakir
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/mt/mtdata/u25/photoA844/20557024597-0/128x128-crop/original.jpg)
Противоспутниковое оружие
Теги:
Bredonosec> Хаотично летящие нити?
почему хаотично?
насколько я понял, предлагается раскручивать нити, то есть формировать из них диск с заданной плотность поражающих элементов.
Bredonosec> Картечь вяжут для опутывания и резания при встрече с мягкой целью на скоростях менее сотни метров в секунду.
ну, честно говоря, я всю жизнь полагал, что для кучности, чтоб не разлеталась случайным образом на дистанции, то есть для формирования той самой области с заданной плотностью поражающих элементов.
почему хаотично?
насколько я понял, предлагается раскручивать нити, то есть формировать из них диск с заданной плотность поражающих элементов.
Bredonosec> Картечь вяжут для опутывания и резания при встрече с мягкой целью на скоростях менее сотни метров в секунду.
ну, честно говоря, я всю жизнь полагал, что для кучности, чтоб не разлеталась случайным образом на дистанции, то есть для формирования той самой области с заданной плотностью поражающих элементов.
Н-12> ну, честно говоря, я всю жизнь полагал, что для кучности, чтоб не разлеталась случайным образом на дистанции, то есть для формирования той самой области с заданной плотностью поражающих элементов.
А как кучность достигалась при отстреле Спэлов?
А как кучность достигалась при отстреле Спэлов?
А.Л.> А как кучность достигалась при отстреле Спэлов?
ну, насколько я понимаю, в деле поражения спутников ракетами с земли, аналогом подкалиберной оперенной пули будет очень точная ракета, которая поражает спутник за счет точности попадания.
то есть дорогая, а раскручиваемые нити должны компенсировать промах дешевой массовой ракеты.
разные концепции.
ну, насколько я понимаю, в деле поражения спутников ракетами с земли, аналогом подкалиберной оперенной пули будет очень точная ракета, которая поражает спутник за счет точности попадания.
то есть дорогая, а раскручиваемые нити должны компенсировать промах дешевой массовой ракеты.
разные концепции.
DustyFox> танкодесантные парусные подводные лодки
Вот тут требуется уточнение - кто на ком стоит? Лодки с танков десантируются или наоборот, танки с лодок?
Вот тут требуется уточнение - кто на ком стоит? Лодки с танков десантируются или наоборот, танки с лодок?
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
DustyFox>> ПС А танкодесантные парусные подводные лодки, просто добавляют штрихов в картинку... 
А.Л.> Родина прикажет - танки полетят)))
Летали-с..
Если бомбы уже планируют - почему танки не могут?
А.Л.> Родина прикажет - танки полетят)))
Летали-с..
Если бомбы уже планируют - почему танки не могут?
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
А.Л.>> А как кучность достигалась при отстреле Спэлов?
Н-12> ну, насколько я понимаю, в деле поражения спутников ракетами с земли, аналогом подкалиберной оперенной пули будет очень точная ракета, которая поражает спутник за счет точности попадания.
Н-12> то есть дорогая, а раскручиваемые нити должны компенсировать промах дешевой массовой ракеты.
Н-12> разные концепции.
Концепция одна на практике - очень дорогая самонаводящаяся ракета с раскручивющимися нитями или шрапнельным зарядом.
Если бы так просто можно было бы сбивать спутники, то и перехват ББ МБР не составлял бы труда.
Запускаешь навстречу перехватчик с раскручивающимися нитями и прочёсывашь всё облако ББ и ЛЦ. Которое много меньше облака тех же Старлинков. Но геометрия не позволяет.
Н-12> ну, насколько я понимаю, в деле поражения спутников ракетами с земли, аналогом подкалиберной оперенной пули будет очень точная ракета, которая поражает спутник за счет точности попадания.
Н-12> то есть дорогая, а раскручиваемые нити должны компенсировать промах дешевой массовой ракеты.
Н-12> разные концепции.
Концепция одна на практике - очень дорогая самонаводящаяся ракета с раскручивющимися нитями или шрапнельным зарядом.
Если бы так просто можно было бы сбивать спутники, то и перехват ББ МБР не составлял бы труда.
Запускаешь навстречу перехватчик с раскручивающимися нитями и прочёсывашь всё облако ББ и ЛЦ. Которое много меньше облака тех же Старлинков. Но геометрия не позволяет.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 27.10.2024 в 18:09
DustyFox>> танкодесантные парусные подводные лодки
Pu239> Вот тут требуется уточнение - кто на ком стоит? Лодки с танков десантируются или наоборот, танки с лодок?
Ты Серегу спрашивай, это он здесь по форуму бегал со стенаниями на людскую косность и жестокость, тряся такими проектами. Целые разделы его имени есть в Мальстеме, про парусные и десантные ПЛ. Так и не поняли его, не оценилиукуренность полет мысли... 
Pu239> Вот тут требуется уточнение - кто на ком стоит? Лодки с танков десантируются или наоборот, танки с лодок?
Ты Серегу спрашивай, это он здесь по форуму бегал со стенаниями на людскую косность и жестокость, тряся такими проектами. Целые разделы его имени есть в Мальстеме, про парусные и десантные ПЛ. Так и не поняли его, не оценили
Fakir:
предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
DustyFox> Ты Серегу спрашивай, это он здесь по форуму бегал со стенаниями на людскую косность и жестокость, тряся такими проектами. Целые разделы его имени есть в Мальстеме, про парусные и десантные ПЛ. Так и не поняли его, не оценили укуренность полет мысли...
Ну почему не оценили - некоторые идеи вполне оценили и осуществили:
А людская косность естественна как и глупость. Чего на неё стенать-то?
"Ведро гвоздей" с которым ты носишься гораздо более, мягко говоря, нереальное предложение по сравнению с парусными и десантными ПЛ.
Ну почему не оценили - некоторые идеи вполне оценили и осуществили:
БПЛА с ядерным двигателем
В 60-х годах прошлого века был проект большой крылатой сверхзвуковой ракеты с ядерным реакторным прямоточным двигателем – Плутон, http://www.bisbos.com/rocketscie nce/pluto/pluto-history.html ракета должна была в угрожаемый период барражировать на высоте 10000м в безопасном районе, по команде атаковать цели на малой высоте сбрасывая от 16 до 24 ядерных боеприпаса на траектории. Проект закрыли по причине дороговизны и радиационной опасности – в неэкранированном реакторе должно быть порядка тонны…// АвиационныйА людская косность естественна как и глупость. Чего на неё стенать-то?
"Ведро гвоздей" с которым ты носишься гораздо более, мягко говоря, нереальное предложение по сравнению с парусными и десантными ПЛ.
Sandro>> на скорости столкновения в 8 км/сек прочность поражающего элемента вообще не имеет никакого значения, так как в момент удара он испарится. Имеют значение переданная энергия и импульс.
Naib> Углеродная нить не испарится и имеет неплохие возможности пошинковать нежные узлы спутника.
А действие даже и испарившаейся нити будет аналогично кумулятивной струе.
Которая тут может быть ярким примером к словам Sandro - импульс наше всё.
Naib> Углеродная нить не испарится и имеет неплохие возможности пошинковать нежные узлы спутника.
А действие даже и испарившаейся нити будет аналогично кумулятивной струе.
Которая тут может быть ярким примером к словам Sandro - импульс наше всё.
S.I.> Концепция одна на практике - очень дорогая самонаводящаяся ракета с раскручивющимися нитями или шрапнельным зарядом.
Хе, концепция типа уже реализована (на практике)?
S.I.> Если бы так просто можно было бы сбивать спутники, то и перехват ББ МБР не составлял бы труда.
Хе, некоторые верят что мгх искандера - самое то, что бы при старте с земли сбивать на НО спутники. Но ладно.
S.I.> Запускаешь навстречу перехватчик с раскручивающимися нитями ... Но геометрия не позволяет.
Хе, как все просто, геометрия не позволяет ... Несколько замечаний по сми Лаоса: 1) на данном рисунке с точки зрения обороны Лаоса одновременно приведены зоны ответственности СПРН и ПРО; 2) надувные ЛЦ это конечно легко в реализации и постановке ЭПР, но их жирный минус в том, что масса меньше чем у ББ. Отсюда (по сми) все цели (ББ и ЛЦ) сразу берутся в режим ТИ (траек. изм.), а так как массы разные, то их скорости после разведения начинают изменяться, что и должно обнаруживаться; 3) ЛЦ (по сми) должны сначала вызвать перегрузку средств ПРО, а только потом разрушаться; 4) у средств ПРО время реакции на угрозу очень мало, поэтому скорости (вкл. старт противоракет) максимальные, ракеты дорогие и поднимать еще высоту перехвата в точку разведения (и только там выпускать и работать нитями) видимо нереально.
Хе, концепция типа уже реализована (на практике)?
S.I.> Если бы так просто можно было бы сбивать спутники, то и перехват ББ МБР не составлял бы труда.
Хе, некоторые верят что мгх искандера - самое то, что бы при старте с земли сбивать на НО спутники. Но ладно.
S.I.> Запускаешь навстречу перехватчик с раскручивающимися нитями ... Но геометрия не позволяет.
Хе, как все просто, геометрия не позволяет ... Несколько замечаний по сми Лаоса: 1) на данном рисунке с точки зрения обороны Лаоса одновременно приведены зоны ответственности СПРН и ПРО; 2) надувные ЛЦ это конечно легко в реализации и постановке ЭПР, но их жирный минус в том, что масса меньше чем у ББ. Отсюда (по сми) все цели (ББ и ЛЦ) сразу берутся в режим ТИ (траек. изм.), а так как массы разные, то их скорости после разведения начинают изменяться, что и должно обнаруживаться; 3) ЛЦ (по сми) должны сначала вызвать перегрузку средств ПРО, а только потом разрушаться; 4) у средств ПРО время реакции на угрозу очень мало, поэтому скорости (вкл. старт противоракет) максимальные, ракеты дорогие и поднимать еще высоту перехвата в точку разведения (и только там выпускать и работать нитями) видимо нереально.
SEA> А действие даже и испарившаейся нити будет аналогично кумулятивной струе.
я просто напомню, что струя кумы направлена по направлению на броню. И только в этом случае, когда все частицы струи бьют в одну точку, - кума работает.
Если струя отклоняется - она дробится на капли, которые вообще никак не повреждают броню.
SEA> Которая тут может быть ярким примером к словам Sandro - импульс наше всё.
Если понимать, как он работает.
я просто напомню, что струя кумы направлена по направлению на броню. И только в этом случае, когда все частицы струи бьют в одну точку, - кума работает.
Если струя отклоняется - она дробится на капли, которые вообще никак не повреждают броню.
SEA> Которая тут может быть ярким примером к словам Sandro - импульс наше всё.
Если понимать, как он работает.
- Fakir [07.11.2024 12:51]: Перенос сообщений из Спец. операция на Украине
S.I.> При наличии на спутнике с рентгеновским лазером ядерной энергетической установки
А фазеры и аннигиляторы - по соседству смонтированы? Под гравитационную пушку место еще осталось?
А фазеры и аннигиляторы - по соседству смонтированы? Под гравитационную пушку место еще осталось?
t.>> Тогда зачем его делали с разными там намеками?
drsvyat> А что увидит спутник оптической разведки, если в него постоянно будут тыкать такой лазерной указкой?
Не исключено, что он может поражать (да просто слепить на короткое время) даже спутники раннего обнаружения. А ослепить их даже на короткое время, каких-нибудь минут 15 - ...
И тогда это получается намёк какой надо намёк. Довольно специфический, довольно нишевый. Но ---
drsvyat> А что увидит спутник оптической разведки, если в него постоянно будут тыкать такой лазерной указкой?
Не исключено, что он может поражать (да просто слепить на короткое время) даже спутники раннего обнаружения. А ослепить их даже на короткое время, каких-нибудь минут 15 - ...
И тогда это получается намёк какой надо намёк. Довольно специфический, довольно нишевый. Но ---
m.0.>> Не надо бла, бла: физически сбить (повредить) гарантировано любой КА даже на НО далеко не так уж просто и совсем не дешево - это если оружие разместим в космосе (что как бы нельзя), с земли тоже проблемы.
Naib> Ты считал что для этого нужно? Там наземная ракета размерности Искандера выходит, причём с существенно более простой начинкой.
Да нихрена это не просто без ЯБЧ. С ЯБЧ - да. Без неё - поразить цель с орбитальной скоростью движения, пусть даже с точно известной траекторией, нифига не легко. Не факт что и тремя ракетами управишься.
Нужен очень близкий подрыв, а цель сама по себе очень маленькая, куда меньше самолёта. Вот и думай, какие вероятности поражения даже при подрыве как у ЗУР, на типичной дистанции. А ты её еще добейся.
Naib> Ты считал что для этого нужно? Там наземная ракета размерности Искандера выходит, причём с существенно более простой начинкой.
Да нихрена это не просто без ЯБЧ. С ЯБЧ - да. Без неё - поразить цель с орбитальной скоростью движения, пусть даже с точно известной траекторией, нифига не легко. Не факт что и тремя ракетами управишься.
Нужен очень близкий подрыв, а цель сама по себе очень маленькая, куда меньше самолёта. Вот и думай, какие вероятности поражения даже при подрыве как у ЗУР, на типичной дистанции. А ты её еще добейся.
- Fakir [07.11.2024 14:26]: Перенос сообщений в А что делает ООН?
m.0.>> Повреждать полотно антенных систем?
drsvyat> Мне кажется, что солнечные батареи - наиболее уязвимый элемент.
А вот это ИМХО зря.
drsvyat> Мне кажется, что солнечные батареи - наиболее уязвимый элемент.
А вот это ИМХО зря.
- Fakir [07.11.2024 14:34]: Предупреждение пользователю: Pu239#27.10.24 16:17
- Fakir [07.11.2024 14:34]: Предупреждение пользователю: Serg Ivanov#27.10.24 17:36
- Fakir [07.11.2024 14:34]: Предупреждение пользователю: DustyFox#27.10.24 17:55
SEA> А действие даже и испарившаейся нити будет аналогично кумулятивной струе.
Не будет.
SEA> Которая тут может быть ярким примером к словам Sandro - импульс наше всё.
Нифига не всё. Иначе было бы всё равно - кумструя из плотного или малоплотного вещества, длинная или короткая.
Там важна и, грубо говоря, масса, приходящаяся на единицу поверхности преграды.
Но вообще это существенно разные физики процесса.
Не будет.
SEA> Которая тут может быть ярким примером к словам Sandro - импульс наше всё.
Нифига не всё. Иначе было бы всё равно - кумструя из плотного или малоплотного вещества, длинная или короткая.
Там важна и, грубо говоря, масса, приходящаяся на единицу поверхности преграды.
Но вообще это существенно разные физики процесса.
S.I.>> Концепция одна на практике - очень дорогая самонаводящаяся ракета с раскручивющимися нитями или шрапнельным зарядом.
m.0.> Хе, концепция типа уже реализована (на практике)?
Да. В США, КНР, Индии и РФ были проведены испытания.
m.0.> Хе, концепция типа уже реализована (на практике)?
Да. В США, КНР, Индии и РФ были проведены испытания.
Fakir> Да нихрена это не просто без ЯБЧ. С ЯБЧ - да. Без неё - поразить цель с орбитальной скоростью движения, пусть даже с точно известной траекторией, нифига не легко. Не факт что и тремя ракетами управишься.
Просто. Даже очень. Нужна только возможность корректирования полёта на атмосферном участке траектории. В принципе можно и без неё, но тогда уже прилично сложнее будет. Или неприлично сложнее...
Fakir> Нужен очень близкий подрыв, а цель сама по себе очень маленькая, куда меньше самолёта. Вот и думай, какие вероятности поражения даже при подрыве как у ЗУР, на типичной дистанции. А ты её еще добейся.
Вероятность 1,46 устроит?
Если хочешь, подробности в личку отпишу. А то тут опять срач разведут.
Просто. Даже очень. Нужна только возможность корректирования полёта на атмосферном участке траектории. В принципе можно и без неё, но тогда уже прилично сложнее будет. Или неприлично сложнее...
Fakir> Нужен очень близкий подрыв, а цель сама по себе очень маленькая, куда меньше самолёта. Вот и думай, какие вероятности поражения даже при подрыве как у ЗУР, на типичной дистанции. А ты её еще добейся.
Вероятность 1,46 устроит?
Если хочешь, подробности в личку отпишу. А то тут опять срач разведут.
SEA>> Которая тут может быть ярким примером к словам Sandro - импульс наше всё.
Fakir> Там важна и, грубо говоря, масса, приходящаяся на единицу поверхности преграды.
Так и сказано: импульс (ака произведение массы на скорость). Если массы не очень много - надо больше скорости. Сконцентрировнное на малую площадь. На 10 км/сек объект весом 300 мг даст тот же эффект, что и пуля с ее скоростью и условными 9г
Fakir> Там важна и, грубо говоря, масса, приходящаяся на единицу поверхности преграды.
Так и сказано: импульс (ака произведение массы на скорость). Если массы не очень много - надо больше скорости. Сконцентрировнное на малую площадь. На 10 км/сек объект весом 300 мг даст тот же эффект, что и пуля с ее скоростью и условными 9г
t.>>> А что скажет "Пересвет"?
drsvyat>> Так он вроде против оптики.
t.> Но если энергетика немалая, то по небольшим спутникам тоже может поработать, вот что крупнее, там только ракетами или перехватчиком с орбиты..
Так для таких целей и средств поражения размер цели как бы не десятую роль играет.
drsvyat>> Так он вроде против оптики.
t.> Но если энергетика немалая, то по небольшим спутникам тоже может поработать, вот что крупнее, там только ракетами или перехватчиком с орбиты..
Так для таких целей и средств поражения размер цели как бы не десятую роль играет.
SEA>>> Которая тут может быть ярким примером к словам Sandro - импульс наше всё.
Fakir>> Там важна и, грубо говоря, масса, приходящаяся на единицу поверхности преграды.
SEA> Так и сказано: импульс (ака произведение массы на скорость).
Одного импульса и одной энергии еще недостаточно.
Казалось бы, ну возьми для облицовки кумы не вольфрам, а алюминий, только больше. Ан нет.
Микрометеориты, постоянно вызывающую эрозию спутников, обладают довольно приличной энергией и импульсом (кому не лень, может поупражняться калькулятором), но эффект - микрократеры, иллюминаторы немножко мутнеют.
Fakir>> Там важна и, грубо говоря, масса, приходящаяся на единицу поверхности преграды.
SEA> Так и сказано: импульс (ака произведение массы на скорость).
Одного импульса и одной энергии еще недостаточно.
Казалось бы, ну возьми для облицовки кумы не вольфрам, а алюминий, только больше. Ан нет.
Микрометеориты, постоянно вызывающую эрозию спутников, обладают довольно приличной энергией и импульсом (кому не лень, может поупражняться калькулятором), но эффект - микрократеры, иллюминаторы немножко мутнеют.
Naib> Просто. Даже очень. Нужна только возможность корректирования полёта на атмосферном участке траектории.
...как у любой современной ЗУР, тем не менее вероятность попадания отнюдь не 100%.
Да, задачи эти решаемые, и, очевидно, на текущий момент решаются как минимум двумя-тремя странами (примеры поражении известны, вероятности неизвестны, о числе пусков до поражения НЯП не сообщается, сведения отрывочны, и как минимум для некоторых есть намёки, что поражение со второго-третьего раза). Но с фига ли это просто?
...как у любой современной ЗУР, тем не менее вероятность попадания отнюдь не 100%.
Да, задачи эти решаемые, и, очевидно, на текущий момент решаются как минимум двумя-тремя странами (примеры поражении известны, вероятности неизвестны, о числе пусков до поражения НЯП не сообщается, сведения отрывочны, и как минимум для некоторых есть намёки, что поражение со второго-третьего раза). Но с фига ли это просто?
Fakir> Да, задачи эти решаемые...
Но с фига ли это просто?
"Просто вы не умеете их готовить" ©
Факир, нас тут дети читают и прочие неуравновешенные элементы. В личку отпишу попозже. Там и обсудим.
Но с фига ли это просто?
"Просто вы не умеете их готовить" ©
Факир, нас тут дети читают и прочие неуравновешенные элементы. В личку отпишу попозже. Там и обсудим.
S.I.> Да-да компактно. Все вокруг Земли. С дистанцией межлу собой в сотни км..
Да, но они все проходят через одни и теже точки в верхних широтах.
А вообще, иметь спутникобой хорошо, но для начала временно ослепляйте оптику Пересветом над своей территорией. Ставте активные помехи РЛС-спутникам по тому же адресу. И не говорите, что это тяжело. Сделайте это бизнесом. Вон Ирану услуги могут понадабится. Договоры? Какие договоры с ворами? Стратегическая стабильность? Китай усиливает РВСН, Корея. Скоро Иран присоеденится. Если так пойдет, то и Индию запад некошерной объявит. оНИ САМИ ВИНОВАТЫ.
С дистанцией межлу собой в сотни км..Да, но они все проходят через одни и теже точки в верхних широтах.
А вообще, иметь спутникобой хорошо, но для начала временно ослепляйте оптику Пересветом над своей территорией. Ставте активные помехи РЛС-спутникам по тому же адресу. И не говорите, что это тяжело. Сделайте это бизнесом. Вон Ирану услуги могут понадабится. Договоры? Какие договоры с ворами? Стратегическая стабильность? Китай усиливает РВСН, Корея. Скоро Иран присоеденится. Если так пойдет, то и Индию запад некошерной объявит. оНИ САМИ ВИНОВАТЫ.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
S.I.>> Да-да компактно. Все вокруг Земли. С дистанцией межлу собой в сотни км..
suyundun> Да, но они все проходят через одни и теже точки в верхних широтах.
Нет.
С дистанцией межлу собой в сотни км..suyundun> Да, но они все проходят через одни и теже точки в верхних широтах.
Нет.
- Последние действия над темой
- LtRum [24.05.2020 12:18]: Перенос сообщений из Авианосец для России
- VAS [24.05.2020 19:34]: Редактирование параметров темы
- stas27 [28.09.2022 01:55]: Перенос сообщений из Строительство профессиональной армии РФ
- VAS [04.10.2022 22:39]: Перенос сообщений из Спец. операция на Украине
- Fakir [16.02.2024 12:59]: Перенос сообщений из Ведро гвоздей на орбите(ТМ) как противоспутниковое средство
- Fakir [07.11.2024 12:51]: Перенос сообщений из Спец. операция на Украине
- Fakir [07.11.2024 14:26]: Перенос сообщений в А что делает ООН?
- Fakir [07.11.2024 14:34]: Предупреждение пользователю: Pu239#27.10.24 16:17
- Fakir [07.11.2024 14:34]: Предупреждение пользователю: Serg Ivanov#27.10.24 17:36
- Fakir [07.11.2024 14:34]: Предупреждение пользователю: DustyFox#27.10.24 17:55
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 28.07.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 28.07.2001
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
