Yuri Krasilnikov
инфо
инструменты
Fakir
messer
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/128x128-crop/souz_1.JPG)
"Нуклон" vs 7К
сравнение ЖРД с ЭРД+ЯЭУ в межорбитальных и межпланетных перевозкахТеги:
Y.K.>>>> У этого "буксира" только раскрутка-скрутка займет больше времени, чем весь рейс на химии.
Fakir> Fakir>> Во-первых, не обязательно.
Y.K.>> Обязательно. Если только речь не идёт о мощностях порядка сотен мегаватт.
Fakir> Да нет, блин!
Fakir> Медленно и два раза: у многих ЭРД УИ допускает регулирование, т.е. доступен размен УИ на тягу при фиксированной мощности. Надеюсь, дальше всё понятно.
Понятно. Эффективная скорость истечения может изменяться на порядок-другой.
Вам самому-то не смешно?
Fakir> Более разумный вариант экономии времени экипажа при отлёте: МЭК, никуда не торопясь, раскручивается в беспилотном режиме и экономит рабочее тело, а экипаж доставляется уже, грубо говоря, "на геостационар".
Угу.
А с геостационара сколько раскручиваться будем? Считали?
И сколько рабочего тела уйдёт при раскрутке до геостационара? Считали?
Я считал, результаты тут: Ходовые испытания, или путешествие энтузиастов - Alpha Centauri
PS А вообще удручает, что тут на полном серьёзе ссылаются на фрика Конаныхина. Раньше уровень был повыше...
Fakir> Fakir>> Во-первых, не обязательно.
Y.K.>> Обязательно. Если только речь не идёт о мощностях порядка сотен мегаватт.
Fakir> Да нет, блин!
Fakir> Медленно и два раза: у многих ЭРД УИ допускает регулирование, т.е. доступен размен УИ на тягу при фиксированной мощности. Надеюсь, дальше всё понятно.
Понятно. Эффективная скорость истечения может изменяться на порядок-другой.
Вам самому-то не смешно?
Fakir> Более разумный вариант экономии времени экипажа при отлёте: МЭК, никуда не торопясь, раскручивается в беспилотном режиме и экономит рабочее тело, а экипаж доставляется уже, грубо говоря, "на геостационар".
Угу.
А с геостационара сколько раскручиваться будем? Считали?
И сколько рабочего тела уйдёт при раскрутке до геостационара? Считали?
Я считал, результаты тут: Ходовые испытания, или путешествие энтузиастов - Alpha Centauri
PS А вообще удручает, что тут на полном серьёзе ссылаются на фрика Конаныхина. Раньше уровень был повыше...
Y.K.> Да-да.
Y.K.> Вот так вот сложится. И теплозащитой покроется
Зачем искать проблему, где её нет? Вернее, где она есть, но вовсе не запредельно велика. Аэроторможение - часть многих проектов марсианских экспедиций, атмосфера Марса "мягкая", верхие слои имеют малую плотность, нагрузка на щит далеко не запредельная (режим совсем не тот, что у Аполлонов) и т.п. Представимы ситуации с раскладным и
или надувным тормозным щитом. Подчёркиваю, основаная его функция - именно тормоз, а не защита.
Причём аэроторможение вполне оправдано и для ЖРД-экспедиций. Совершенно вне зависимости от способа разгона.
"А если нет разницы - ...".
Y.K.> Вот так вот сложится. И теплозащитой покроется
Зачем искать проблему, где её нет? Вернее, где она есть, но вовсе не запредельно велика. Аэроторможение - часть многих проектов марсианских экспедиций, атмосфера Марса "мягкая", верхие слои имеют малую плотность, нагрузка на щит далеко не запредельная (режим совсем не тот, что у Аполлонов) и т.п. Представимы ситуации с раскладным и
или надувным тормозным щитом. Подчёркиваю, основаная его функция - именно тормоз, а не защита.
Причём аэроторможение вполне оправдано и для ЖРД-экспедиций. Совершенно вне зависимости от способа разгона.
"А если нет разницы - ...".
Y.K.> Понятно. Эффективная скорость истечения может изменяться на порядок-другой.
Для вас это новость? Да, в принципе может.
У большинства создаваемых сейчас ЭРД диапазон регулирования гораздо меньше порядка, кратный, но это следствие запроса, а не принципиальной невозможности. Прямо сейчас 10-кратное и более варьирование никому не нужно.
Y.K.> А с геостационара сколько раскручиваться будем? Считали?
1001 работа с кучей вариантов. Зачем в открытые двери ломиться?
Y.K.> И сколько рабочего тела уйдёт при раскрутке до геостационара? Считали?
1001 работа с кучей вариантов. Зачем в открытые двери ломиться?
Р.тела уйдет значительно меньше, чем при ЖРД. Ваш Кэп.
Для вас это новость? Да, в принципе может.
У большинства создаваемых сейчас ЭРД диапазон регулирования гораздо меньше порядка, кратный, но это следствие запроса, а не принципиальной невозможности. Прямо сейчас 10-кратное и более варьирование никому не нужно.
Y.K.> А с геостационара сколько раскручиваться будем? Считали?
1001 работа с кучей вариантов. Зачем в открытые двери ломиться?
Y.K.> И сколько рабочего тела уйдёт при раскрутке до геостационара? Считали?
1001 работа с кучей вариантов. Зачем в открытые двери ломиться?
Р.тела уйдет значительно меньше, чем при ЖРД. Ваш Кэп.
Y.K.>> Да-да. Вот так вот сложится. И теплозащитой покроется
Fakir> Зачем искать проблему, где её нет?
Человек реально не понимает, что в области аэродинамической тени тепловые нагрузки очень малы.
Впрочем, он из луноскептиков, они сейчас себе новую цель выбрали - доказывают невозможность орбитального полета корабля "Джемини", у которого теплозащиты на боковой поверхности тоже нет.
Вот, к примеру, "Буран":
Вся спина с температурой в области 200 градусов Цельсия.
Fakir> Зачем искать проблему, где её нет?
Человек реально не понимает, что в области аэродинамической тени тепловые нагрузки очень малы.
Впрочем, он из луноскептиков, они сейчас себе новую цель выбрали - доказывают невозможность орбитального полета корабля "Джемини", у которого теплозащиты на боковой поверхности тоже нет.
Вот, к примеру, "Буран":
Вся спина с температурой в области 200 градусов Цельсия.
Полл> Человек реально не понимает, что в области аэродинамической тени тепловые нагрузки очень малы.
У него другой вопрос/претензия.
Полл> Впрочем, он из луноскептиков,
Ну ты блин даёшь
...и да, всё это тоже, увы, типично
У него другой вопрос/претензия.
Полл> Впрочем, он из луноскептиков,
Ну ты блин даёшь
...и да, всё это тоже, увы, типично
Y.K.> Значит, панели охлаждения будем покрывать теплозащитой?
Панели охлаждения (не капельные) будем делать пуленепробиваемыми с трёхкратным резервированием. И шоб это всё не развалилось за три месяца в радиационных поясах.
Панели охлаждения (не капельные) будем делать пуленепробиваемыми с трёхкратным резервированием. И шоб это всё не развалилось за три месяца в радиационных поясах.
Fakir> Для Луны же о пассажирских безусловно речи нету. Медленной тягой летает груз. Месяцы - вполне приемлимая плата за кратное увеличение ПН на ЛЛО.
Месяцами и годами можно и на солнечных батареях летать. Для этого не обязательно городить холодильники и прочее...
Месяцами и годами можно и на солнечных батареях летать. Для этого не обязательно городить холодильники и прочее...
Полл> Радиаторы охлаждения - складные.
Полл> https://www.pvsm.ru/images/2015/07/13/yadernye-reaktory-v-kosmose-tem-2.jpg
Это капельные? Так от них, вроде как, отказались?
Полл> https://www.pvsm.ru/images/2015/07/13/yadernye-reaktory-v-kosmose-tem-2.jpg
Это капельные? Так от них, вроде как, отказались?
messer> Месяцами и годами можно и на солнечных батареях летать. Для этого не обязательно городить холодильники и прочее...
Масса? не, не слышали.
Масса? не, не слышали.
messer> Это капельные? Так от них, вроде как, отказались?
Их не потянули, чтобы на первый прототип поставить, а не отказались от них.
Их не потянули, чтобы на первый прототип поставить, а не отказались от них.
messer>> Это капельные? Так от них, вроде как, отказались?
Полл> Их не потянули, чтобы на первый прототип поставить, а не отказались от них.
А где об этом можно почитать?
Полл> Их не потянули, чтобы на первый прототип поставить, а не отказались от них.
А где об этом можно почитать?
messer> А где об этом можно почитать?
В отчетах по результатам НИР.
Правда, с нынешним темпом развития не думаю, что они станут открыты ранее, чем через век.
В отчетах по результатам НИР.
Правда, с нынешним темпом развития не думаю, что они станут открыты ранее, чем через век.
messer>> Месяцами и годами можно и на солнечных батареях летать. Для этого не обязательно городить холодильники и прочее...
Fakir> Масса? не, не слышали.
Разве масса солнечных батарей будет больше массы холодильников, реактора и турбин? Тут кто-то раньше написал, что из четырех турбин работать будут только две (остальные в резерве), из четырех контуров охлаждения работать будут только два (остальные в резерве)... Конечно, на батареях от Солнца далеко не улетишь. Речь шла о полётах между низкой околоземной орбитой и орбитой вокруг Луны...
Fakir> Масса? не, не слышали.
Разве масса солнечных батарей будет больше массы холодильников, реактора и турбин? Тут кто-то раньше написал, что из четырех турбин работать будут только две (остальные в резерве), из четырех контуров охлаждения работать будут только два (остальные в резерве)... Конечно, на батареях от Солнца далеко не улетишь. Речь шла о полётах между низкой околоземной орбитой и орбитой вокруг Луны...
messer>> А где об этом можно почитать?
Полл> В отчетах по результатам НИР.
Полл> Правда, с нынешним темпом развития не думаю, что они станут открыты ранее, чем через век.
Я не доживу.
Впрочем, не я один
Полл> В отчетах по результатам НИР.
Полл> Правда, с нынешним темпом развития не думаю, что они станут открыты ранее, чем через век.
Я не доживу.
Впрочем, не я один
messer> Разве масса солнечных батарей будет больше массы холодильников, реактора и турбин?
Да.
Отчего ядерные энергоустановки и появились в космосе.
messer> Тут кто-то раньше написал, что из четырех турбин работать будут только две (остальные в резерве),
Выше в теме материалы из раскрытого эскизного проекта. Из 5 турбин в работе планировалось 4, 1- запасная. Про запасные радиаторы данных нет.
Да.
Отчего ядерные энергоустановки и появились в космосе.
messer> Тут кто-то раньше написал, что из четырех турбин работать будут только две (остальные в резерве),
Выше в теме материалы из раскрытого эскизного проекта. Из 5 турбин в работе планировалось 4, 1- запасная. Про запасные радиаторы данных нет.
Полл>> Полет до Марса на электроракетной тяге те же полгода в одну сторону, что и на химии. Только стартовая масса на НОО вдвое меньше.
Полл>> И тут уже ядерный буксир, который сделает за свою жизнь десять рейсов, отобьется экономически.
А почему система не может быть многоступенчатой? Например: отлёт от Земли или Луны на химии или ЯРД, доразгон на "электроракетной тяге", отделение и сброс на Марс модуля с "торможением об атмосферу"...
Полл>> И тут уже ядерный буксир, который сделает за свою жизнь десять рейсов, отобьется экономически.
А почему система не может быть многоступенчатой? Например: отлёт от Земли или Луны на химии или ЯРД, доразгон на "электроракетной тяге", отделение и сброс на Марс модуля с "торможением об атмосферу"...
messer>> Разве масса солнечных батарей будет больше массы холодильников, реактора и турбин?
Полл> Да.
А кто считал?
Полл> Да.
А кто считал?
messer>> Тут кто-то раньше написал, что из четырех турбин работать будут только две (остальные в резерве),
Полл> Выше в теме материалы из раскрытого эскизного проекта. Из 5 турбин в работе планировалось 4, 1- запасная. Про запасные радиаторы данных нет.
Кстати, холодильник или его магистрали, могут быть повреждены каким-нибудь космическим мусором или метеоритом...
Нам тут красивую сказку дали почитать о трёхмесячном полёте к геостационарной орбите. Только забыли про эпизод с поломкой холодильника... И вариантом, когда надо выйти в космос для починки этого холодильника в момент пролёта через радиационный пояс.
Полл> Выше в теме материалы из раскрытого эскизного проекта. Из 5 турбин в работе планировалось 4, 1- запасная. Про запасные радиаторы данных нет.
Кстати, холодильник или его магистрали, могут быть повреждены каким-нибудь космическим мусором или метеоритом...
Нам тут красивую сказку дали почитать о трёхмесячном полёте к геостационарной орбите. Только забыли про эпизод с поломкой холодильника... И вариантом, когда надо выйти в космос для починки этого холодильника в момент пролёта через радиационный пояс.
messer> А почему система не может быть многоступенчатой?
Потому что масса двигателей и всего остального, не используемых в данной ступени, будет балластом.
messer> А кто считал?
Кто проектировал спутники РЛ-разведки, то есть бюро Челомея.
messer> Кстати, холодильник или его магистрали, могут быть повреждены каким-нибудь космическим мусором или метеоритом...
Как и все остальные системы КА.
В чем принципиальная разница с той же аварией "Аполло-13"?
messer> И вариантом, когда надо выйти в космос для починки этого холодильника в момент пролёта через радиационный пояс.
Хорошая фантазия, богатая. Теперь давай вернемся в реальность. Сколько спутников, довыводимых на геостационар при поломке электроракетной ДУ - чинили?
Потому что масса двигателей и всего остального, не используемых в данной ступени, будет балластом.
messer> А кто считал?
Кто проектировал спутники РЛ-разведки, то есть бюро Челомея.
messer> Кстати, холодильник или его магистрали, могут быть повреждены каким-нибудь космическим мусором или метеоритом...
Как и все остальные системы КА.
В чем принципиальная разница с той же аварией "Аполло-13"?
messer> И вариантом, когда надо выйти в космос для починки этого холодильника в момент пролёта через радиационный пояс.
Хорошая фантазия, богатая. Теперь давай вернемся в реальность. Сколько спутников, довыводимых на геостационар при поломке электроракетной ДУ - чинили?
messer>> А почему система не может быть многоступенчатой?
Полл> Потому что масса двигателей и всего остального, не используемых в данной ступени, будет балластом.
Мы же сбросим "балласт"? Разогнались до второй космической и сбросили. В чём проблема?
Полл> Потому что масса двигателей и всего остального, не используемых в данной ступени, будет балластом.
Мы же сбросим "балласт"? Разогнались до второй космической и сбросили. В чём проблема?
messer>> А кто считал?
Полл> Кто проектировал спутники РЛ-разведки, то есть бюро Челомея.
В те годы солнечные батареи, наверное, весили больше и были менее эффективные чем можно сделать в наши дни. Или нет?
Полл> Кто проектировал спутники РЛ-разведки, то есть бюро Челомея.
В те годы солнечные батареи, наверное, весили больше и были менее эффективные чем можно сделать в наши дни. Или нет?
Полл> Хорошая фантазия, богатая. Теперь давай вернемся в реальность. Сколько спутников, довыводимых на геостационар при поломке электроракетной ДУ - чинили?
А сколько из спутников имели такие холодильники? Я имею ввиду конструкцию теплообменников.
А сколько из спутников имели такие холодильники? Я имею ввиду конструкцию теплообменников.
messer> Мы же сбросим "балласт"? Разогнались до второй космической и сбросили. В чём проблема?
В том, что ты разгоняешь балласт (всю силовую установку второй ступени) до второй космической.
messer> В те годы солнечные батареи, наверное, весили больше и были менее эффективные чем
Так и реакторы в те годы были намного менее совершенными, чем можно сделать сегодня.
messer> А сколько из спутников имели такие холодильники? Я имею ввиду конструкцию теплообменников.
А в чем принципиальная разница между холодильником и той же СБ в данном случае?
В том, что ты разгоняешь балласт (всю силовую установку второй ступени) до второй космической.
messer> В те годы солнечные батареи, наверное, весили больше и были менее эффективные чем
Так и реакторы в те годы были намного менее совершенными, чем можно сделать сегодня.
messer> А сколько из спутников имели такие холодильники? Я имею ввиду конструкцию теплообменников.
А в чем принципиальная разница между холодильником и той же СБ в данном случае?
messer>> Мы же сбросим "балласт"? Разогнались до второй космической и сбросили. В чём проблема?
Полл> В том, что ты разгоняешь балласт (всю силовую установку второй ступени) до второй космической.
Ну и? Мы же используем многоступенчатость для вывода КА в космос? В чём разница?
messer>> В те годы солнечные батареи, наверное, весили больше и были менее эффективные чем
Полл> Так и реакторы в те годы были намного менее совершенными, чем можно сделать сегодня.
А при чём тут реакторы?
messer>> А сколько из спутников имели такие холодильники? Я имею ввиду конструкцию теплообменников.
Полл> А в чем принципиальная разница между холодильником и той же СБ в данном случае?
Электрика более живучая чем гидравлика или пневматика. Массив из СБ сложнее нарушить, чем массив из "трубочек". Кстати, в моём первом автомобиле, когда слетел распределительнй ремень, радиатор перегрелся и треснул. Потёк. Из под капота пошёл пар. И девушка, которая сидела рядом стала кричать, что мы горим.
Полл> В том, что ты разгоняешь балласт (всю силовую установку второй ступени) до второй космической.
Ну и? Мы же используем многоступенчатость для вывода КА в космос? В чём разница?
messer>> В те годы солнечные батареи, наверное, весили больше и были менее эффективные чем
Полл> Так и реакторы в те годы были намного менее совершенными, чем можно сделать сегодня.
А при чём тут реакторы?
messer>> А сколько из спутников имели такие холодильники? Я имею ввиду конструкцию теплообменников.
Полл> А в чем принципиальная разница между холодильником и той же СБ в данном случае?
Электрика более живучая чем гидравлика или пневматика. Массив из СБ сложнее нарушить, чем массив из "трубочек". Кстати, в моём первом автомобиле, когда слетел распределительнй ремень, радиатор перегрелся и треснул. Потёк. Из под капота пошёл пар. И девушка, которая сидела рядом стала кричать, что мы горим.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
messer>> И вариантом, когда надо выйти в космос для починки этого холодильника в момент пролёта через радиационный пояс.
Полл> Хорошая фантазия, богатая. Теперь давай вернемся в реальность.
Кстати, насчёт реальности. Нужен нам резервный контур охлаждения или нет? Как у нас этим на "земных" реакторах?
Полл> Хорошая фантазия, богатая. Теперь давай вернемся в реальность.
Кстати, насчёт реальности. Нужен нам резервный контур охлаждения или нет? Как у нас этим на "земных" реакторах?
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 15.10.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.10.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
