Полл
инфо
инструменты
messer
suyundun
Fakir
tank_bd
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.novosti-kosmonavtiki.ru/nk/forum-pic/128x128-crop/souz_1.JPG)
"Нуклон" vs 7К
сравнение ЖРД с ЭРД+ЯЭУ в межорбитальных и межпланетных перевозкахТеги:
messer> Ну и? Мы же используем многоступенчатость для вывода КА в космос? В чём разница?
В уровне гравитационных и аэродинамических потерь. При старте с Земли если у тебя тяговооруженность менее единицы - гравитационные потери будут бесконечны. И не имеет значение, какой там у тебя УИ - ты все равно выйти на орбиту не сможешь.
При межпланетном и межорбитальном маневрировании разница в уровне потерь между тяговооруженностью 0,1 и 0,0001 - от силы два-три раза. Если во втором случае у тебя УИ на порядок выше, то процент топлива от стартовой массы во втором случае сильно ниже.
messer>>> В те годы солнечные батареи, наверное, весили больше и были менее эффективные чем
Полл>> Так и реакторы в те годы были намного менее совершенными, чем можно сделать сегодня.
messer> А при чём тут реакторы?
Под "реактором" в данном случае подразумевается вся космическая ядерная энергоустановка.
messer> Электрика более живучая чем гидравлика или пневматика.
Случаи поражения КА при выводе на высокую орбиту, в том числе при довыведении на электроракетных двигателях, единичны. Проблему живучести КА при повреждениях исследуют только для пилотируемых КА на низких орбитах и при достаточно длительном сроке нахождения на орбите.
У того же "Дрэгона", как я знаю, защиты от микрометеоритов, в отличии от "Союза", нет.
В уровне гравитационных и аэродинамических потерь. При старте с Земли если у тебя тяговооруженность менее единицы - гравитационные потери будут бесконечны. И не имеет значение, какой там у тебя УИ - ты все равно выйти на орбиту не сможешь.
При межпланетном и межорбитальном маневрировании разница в уровне потерь между тяговооруженностью 0,1 и 0,0001 - от силы два-три раза. Если во втором случае у тебя УИ на порядок выше, то процент топлива от стартовой массы во втором случае сильно ниже.
messer>>> В те годы солнечные батареи, наверное, весили больше и были менее эффективные чем
Полл>> Так и реакторы в те годы были намного менее совершенными, чем можно сделать сегодня.
messer> А при чём тут реакторы?
Под "реактором" в данном случае подразумевается вся космическая ядерная энергоустановка.
messer> Электрика более живучая чем гидравлика или пневматика.
Случаи поражения КА при выводе на высокую орбиту, в том числе при довыведении на электроракетных двигателях, единичны. Проблему живучести КА при повреждениях исследуют только для пилотируемых КА на низких орбитах и при достаточно длительном сроке нахождения на орбите.
У того же "Дрэгона", как я знаю, защиты от микрометеоритов, в отличии от "Союза", нет.
Полл> В уровне гравитационных и аэродинамических потерь.
Я о другом. Мы можем разогнаться на химии, чтобы пройти радиационный пояс, а уже потом лететь на электрике.
Полл> Случаи поражения КА при выводе на высокую орбиту, в том числе при довыведении на электроракетных двигателях, единичны.
- У вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет.
- Будут!
Я о другом. Мы можем разогнаться на химии, чтобы пройти радиационный пояс, а уже потом лететь на электрике.
Полл> Случаи поражения КА при выводе на высокую орбиту, в том числе при довыведении на электроракетных двигателях, единичны.
- У вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет.
- Будут!
messer>> А при чём тут реакторы?
Полл> Под "реактором" в данном случае подразумевается вся космическая ядерная энергоустановка.
Интересно, может ли "космическая ядерная энергоустановка" быть гибридной? Т.е. на одном этапе полёта быть как ЯРД, а на другом как АЭС?
Полл> Под "реактором" в данном случае подразумевается вся космическая ядерная энергоустановка.
Интересно, может ли "космическая ядерная энергоустановка" быть гибридной? Т.е. на одном этапе полёта быть как ЯРД, а на другом как АЭС?
messer> Я о другом. Мы можем разогнаться на химии, чтобы пройти радиационный пояс, а уже потом лететь на электрике.
Запас характеристической скорости, необходимый для выхода на ГСО, больше чем запас ХС, необходимой для отлета.
Если мы проходим радиационные пояса на химии, в пределах Малой системы нет смысла для дальнейшего разгона использовать электроракетную двигательную установку. Дешевле, надежней и быстрее на массу этой установки добавить топлива.
Конечно, если летим куда-нибудь на Юпитер или в другую сторону - к Меркурию, подобная двухступенчатая система приобретает смысл.
messer> - У вас несчастные случаи на стройке были?
Случаи поражения наземной инфраструктуры и людей метеоритами намного чаще происходят. Ты носишь противометеоритную каску?
messer> Интересно, может ли "космическая ядерная энергоустановка" быть гибридной?
Для начала было бы хорошо сделать сам ЯРД. Пусть даже не гибридный.
Запас характеристической скорости, необходимый для выхода на ГСО, больше чем запас ХС, необходимой для отлета.
Если мы проходим радиационные пояса на химии, в пределах Малой системы нет смысла для дальнейшего разгона использовать электроракетную двигательную установку. Дешевле, надежней и быстрее на массу этой установки добавить топлива.
Конечно, если летим куда-нибудь на Юпитер или в другую сторону - к Меркурию, подобная двухступенчатая система приобретает смысл.
messer> - У вас несчастные случаи на стройке были?
Случаи поражения наземной инфраструктуры и людей метеоритами намного чаще происходят. Ты носишь противометеоритную каску?
Обстрел из космоса. Что стало с людьми, на которых упал метеорит: 3 реальные истории
Метеоритный дождь — завораживающее зрелище. Но только до тех пор, пока метеориты не начинают в прямом смысле сыпаться на голову. Да-да, случалось и такое. Правда, нечасто. Раз эдак в несколько десятилетий. За всё время было зафиксировано три попадания метеорита в человека. Что любопытно, в каждом случае мишень отделалась лёгкими травмами и испугом. // life.ru«Благодарили Аллаха»: найдена первая жертва метеорита
Первый человек, чья смерть от метеорита была достоверно зафиксирована, проживал в 19 веке в иракской деревушке. Ученые нашли подтверждение этому событию в архивах президента Турции, оцифрованных несколько лет назад. // www.gazeta.rumesser> Интересно, может ли "космическая ядерная энергоустановка" быть гибридной?
Для начала было бы хорошо сделать сам ЯРД. Пусть даже не гибридный.
Полл> Конечно, если летим куда-нибудь на Юпитер или в другую сторону - к Меркурию, подобная двухступенчатая система приобретает смысл.
В заявлении по Нуклону об этом и шла речь. А на Марс?
Полл> Ты носишь противометеоритную каску?
Если рассматривать Нуклон как "Звезду смерти" или какой-нибудь экзотический радиолокатор, то надо подумать о том, что противник может и обстрелять...
Полл> Для начала было бы хорошо сделать сам ЯРД. Пусть даже не гибридный.
Я чисто теоретически. Жаль, что столько энергии нужно излучать впустую.
В заявлении по Нуклону об этом и шла речь. А на Марс?
Полл> Ты носишь противометеоритную каску?
Если рассматривать Нуклон как "Звезду смерти" или какой-нибудь экзотический радиолокатор, то надо подумать о том, что противник может и обстрелять...
Полл> Для начала было бы хорошо сделать сам ЯРД. Пусть даже не гибридный.
Я чисто теоретически. Жаль, что столько энергии нужно излучать впустую.
messer> В заявлении по Нуклону об этом и шла речь. А на Марс?
Пограничный случай. Считается, что электроракетные двигательные установки тут лучше. Но для обоснования этого приходится весь нынешний опыт операций на МКС забывать - иначе "лучше" не получается.
messer> Если рассматривать Нуклон как "Звезду смерти" или
Ну вот кто так рассматривает - пусть и о боевой живучести думает.
Пограничный случай. Считается, что электроракетные двигательные установки тут лучше. Но для обоснования этого приходится весь нынешний опыт операций на МКС забывать - иначе "лучше" не получается.
messer> Если рассматривать Нуклон как "Звезду смерти" или
Ну вот кто так рассматривает - пусть и о боевой живучести думает.
messer> Интересно, может ли "космическая ядерная энергоустановка" быть гибридной? Т.е. на одном этапе полёта быть как ЯРД, а на другом как АЭС?
можно даже проще. При наборе второй космической работает электротермический ракетный двигатель-УИ-1000с ну а дальше как пожелаете.
Дней за 20-30 можно 2-ю набрать.
можно даже проще. При наборе второй космической работает электротермический ракетный двигатель-УИ-1000с ну а дальше как пожелаете.
Дней за 20-30 можно 2-ю набрать.
suyundun> Дней за 20-30 можно 2-ю набрать.
А где будем набирать эту скорость? В рад. поясе Земли?
Есть и другой вариант.
"Если сейчас полет до Марса займет около 250 земных суток, то на тяге ядерного двигателя этот путь будет занимать всего 40 суток, чуть больше месяца."
А где будем набирать эту скорость? В рад. поясе Земли?
Есть и другой вариант.
Роскосмос готовит ядерный двигатель для полета человека на Марс
Через 10 лет русский человек ступит на Марс // zen.yandex.ru"Если сейчас полет до Марса займет около 250 земных суток, то на тяге ядерного двигателя этот путь будет занимать всего 40 суток, чуть больше месяца."
Сообщение было перенесено из темы Межпланетный ядерный буксир Нуклон.
EG54> Может именно это с нуклоном тоже произойдет. Так нужен ли этот маленький шаг для человечества?
На сегодня только в качестве транспорта - не нужен. Для освоения малой системы "Нуклон" избыточен. Для Луны - избыточен и не оптимален. Для разовых научных миссий вне Малой системы создавать подобную технологию очень расточительно.
Но это технология космических реакторов большой мощности, которая сама по себе нужна. И в связке с ней может выстрелить и транспорт.
На сегодня только в качестве транспорта - не нужен. Для освоения малой системы "Нуклон" избыточен. Для Луны - избыточен и не оптимален. Для разовых научных миссий вне Малой системы создавать подобную технологию очень расточительно.
Но это технология космических реакторов большой мощности, которая сама по себе нужна. И в связке с ней может выстрелить и транспорт.
messer> Разве масса солнечных батарей будет больше массы холодильников, реактора и турбин?
"Сюрприз!"
"Сюрприз!"
messer> Кстати, холодильник или его магистрали, могут быть повреждены каким-нибудь космическим мусором или метеоритом...
Возможные метеорные риски оцениваются с 70-х гг. Непринципиально и лечится. Не является ключевой проблемой.
Возможные метеорные риски оцениваются с 70-х гг. Непринципиально и лечится. Не является ключевой проблемой.
messer> Интересно, может ли "космическая ядерная энергоустановка" быть гибридной? Т.е. на одном этапе полёта быть как ЯРД, а на другом как АЭС?
В принципе может. Но пока нет.
В принципе может. Но пока нет.
Полл> Для Луны - избыточен и не оптимален.
Как минимум лунная база без реактора немыслима. И мегаватт для долговременной - вполне в целом разумная мощность, с учётом ISRU.
А для буксира до ЛЛО мегаватта еще и маловато.
Как минимум лунная база без реактора немыслима. И мегаватт для долговременной - вполне в целом разумная мощность, с учётом ISRU.
А для буксира до ЛЛО мегаватта еще и маловато.
messer>> Разве масса солнечных батарей будет больше массы холодильников, реактора и турбин?
Fakir> "Сюрприз!"
Понял. "Сюрприз" будет когда озвучат вес (или массу ) метра квадратного. А пока, это - гостайна.
"Автор задаёт много вопросов, только за процессом внимательно следим не только мы, но и друзья из за океана! Так вот, чем меньше они будут знать, тем лучше для нашего космоса! А то опять начнут вводить санкции по надуманым предлогам с целью нагадить нам! Вы вдумайтесь!!! Они ввели санкции против наших институтов создавших вакцину от кароновируса!!! Для них нет ничего святого! Не мешайте Роскомосу работать! Они впервые забили на прогрессивную западную общественность и сконцентрировались на своих прорывных разработках! Если так пойдет и дальше, то всего через несколько лет мир будет восхищаться Россией и вспоминать как Америка со своими примитивными технологиями, пыталась покорить Марс! Берегите себя и близких!"
Fakir> "Сюрприз!"
Понял. "Сюрприз" будет когда озвучат вес (или массу
) метра квадратного. А пока, это - гостайна. "Автор задаёт много вопросов, только за процессом внимательно следим не только мы, но и друзья из за океана! Так вот, чем меньше они будут знать, тем лучше для нашего космоса! А то опять начнут вводить санкции по надуманым предлогам с целью нагадить нам! Вы вдумайтесь!!! Они ввели санкции против наших институтов создавших вакцину от кароновируса!!! Для них нет ничего святого! Не мешайте Роскомосу работать! Они впервые забили на прогрессивную западную общественность и сконцентрировались на своих прорывных разработках! Если так пойдет и дальше, то всего через несколько лет мир будет восхищаться Россией и вспоминать как Америка со своими примитивными технологиями, пыталась покорить Марс! Берегите себя и близких!"
Fakir> Как минимум лунная база без реактора немыслима.
Мыслима. С ростом доставляемой на Луну массы.
Fakir> И мегаватт для долговременной - вполне в целом разумная мощность, с учётом ISRU.
Зависит от назначения этой базы.
Fakir> А для буксира до ЛЛО мегаватта еще и маловато.
Тогда с тебя ссылка на экономическое обоснование данного буксира.
Мыслима. С ростом доставляемой на Луну массы.
Fakir> И мегаватт для долговременной - вполне в целом разумная мощность, с учётом ISRU.
Зависит от назначения этой базы.
Fakir> А для буксира до ЛЛО мегаватта еще и маловато.
Тогда с тебя ссылка на экономическое обоснование данного буксира.
messer> Понял. "Сюрприз" будет когда озвучат вес (или массу ) метра квадратного. А пока, это - гостайна.
Дааа, калькуляторы нынче дороги, гугль для простого гражданина и вовсе неподъёмен...
) метра квадратного. А пока, это - гостайна. Дааа, калькуляторы нынче дороги, гугль для простого гражданина и вовсе неподъёмен...
Fakir>> Как минимум лунная база без реактора немыслима.
Полл> Мыслима. С ростом доставляемой на Луну массы.
...и это сразу отменит лунную ночь!!!
Fakir>> А для буксира до ЛЛО мегаватта еще и маловато.
Полл> Тогда с тебя ссылка на экономическое обоснование данного буксира.
"И повторите всю историю разработок космической техники с 1970-х".
Хочешь - сам покопайся в архивах хотя бы Королёвских чтений и AIAAшных конф крайних тридцати лет.
Я в те диски лазить точно не буду, мне за это очень давно не платят.
Полл> Мыслима. С ростом доставляемой на Луну массы.
...и это сразу отменит лунную ночь!!!
Fakir>> А для буксира до ЛЛО мегаватта еще и маловато.
Полл> Тогда с тебя ссылка на экономическое обоснование данного буксира.
"И повторите всю историю разработок космической техники с 1970-х".
Хочешь - сам покопайся в архивах хотя бы Королёвских чтений и AIAAшных конф крайних тридцати лет.
Я в те диски лазить точно не буду, мне за это очень давно не платят.
Fakir> Дааа, калькуляторы нынче дороги, гугль для простого гражданина и вовсе неподъёмен...
Так конкретики мало. Пока видна только фанера покрашенная серебрянкой.
Так конкретики мало. Пока видна только фанера покрашенная серебрянкой.
Fakir> ...и это сразу отменит лунную ночь!!!
И в чем разница с темным периодом на низкой орбите той же МКС? Что АКБ нужны побольше? Да, нужны.
Fakir> Хочешь - сам покопайся в архивах хотя бы Королёвских чтений и AIAAшных конф крайних тридцати лет.
А там нет экономических обоснований. Такого типа работы я отслеживаю.
Достаточно подробный экономический анализ возможных транспортных систем Земля-орбита и Земля-Луна провели янки в 70-80гг.
И в чем разница с темным периодом на низкой орбите той же МКС? Что АКБ нужны побольше? Да, нужны.
Fakir> Хочешь - сам покопайся в архивах хотя бы Королёвских чтений и AIAAшных конф крайних тридцати лет.
А там нет экономических обоснований. Такого типа работы я отслеживаю.
Достаточно подробный экономический анализ возможных транспортных систем Земля-орбита и Земля-Луна провели янки в 70-80гг.
messer> Так конкретики мало. Пока видна только фанера покрашенная серебрянкой.
Понятно, в гугле забанили, и вообще чукча не читатель, даже форума.
Сколько раз только за 10 лет было объяснено - и как всегда, никто ничего.
Понятно, в гугле забанили, и вообще чукча не читатель, даже форума.
Сколько раз только за 10 лет было объяснено - и как всегда, никто ничего.
Fakir>> ...и это сразу отменит лунную ночь!!!
Полл> И в чем разница с темным периодом на низкой орбите той же МКС? Что АКБ нужны побольше?
Иди скажи это НАСА.
Fakir>> Хочешь - сам покопайся в архивах хотя бы Королёвских чтений и AIAAшных конф крайних тридцати лет.
Полл> А там нет экономических обоснований. Такого типа работы я отслеживаю.
Рассказывай сказки Королёвские какие-то еще может быть
Полл> И в чем разница с темным периодом на низкой орбите той же МКС? Что АКБ нужны побольше?
Иди скажи это НАСА.
Fakir>> Хочешь - сам покопайся в архивах хотя бы Королёвских чтений и AIAAшных конф крайних тридцати лет.
Полл> А там нет экономических обоснований. Такого типа работы я отслеживаю.
Рассказывай сказки
Королёвские какие-то еще может быть
Полл> Достаточно подробный экономический анализ возможных транспортных систем Земля-орбита и Земля-Луна провели янки в 70-80гг.
Зачем в 70-80гг?
"In the case of solar electric-propelled craft, large solar cell arrays convert sunlight to electrical power. The SEP project worked with ATK Space Systems Inc. and Deployable Space Systems Inc., both of Goleta, California, to build and test two solar array designs: one that folds out like a handheld fan (ATK MegaFlex) and another that rolls out like a window shade (DSS Mega-ROSA). Both use lightweight, durable structures and flexible blanket technology and can operate for long periods in Earth orbit or passing through the punishing Van Allen radiation belts."
Зачем в 70-80гг?
Solar Electric Propulsion (SEP)
NASA.gov brings you the latest images, videos and news from America's space agency. Get the latest updates on NASA missions, watch NASA TV live, and learn about our quest to reveal the unknown and benefit all humankind. // www.nasa.gov"In the case of solar electric-propelled craft, large solar cell arrays convert sunlight to electrical power. The SEP project worked with ATK Space Systems Inc. and Deployable Space Systems Inc., both of Goleta, California, to build and test two solar array designs: one that folds out like a handheld fan (ATK MegaFlex) and another that rolls out like a window shade (DSS Mega-ROSA). Both use lightweight, durable structures and flexible blanket technology and can operate for long periods in Earth orbit or passing through the punishing Van Allen radiation belts."
Fakir>Ну перестань, пожалуйста, тупить - до физпуска АЗ 100% безопасна.
да не можешь ты гарантировать будет или не будет ... особенно если реактор будет не как на УС-А с ЖМТ на БН , это нетупизм это намек на то что таких вот дуростей с надеждой на авось и забиванием хера на возможные проблемы произошло на этом шарике уже много .
да не можешь ты гарантировать будет или не будет ... особенно если реактор будет не как на УС-А с ЖМТ на БН , это нетупизм это намек на то что таких вот дуростей с надеждой на авось и забиванием хера на возможные проблемы произошло на этом шарике уже много .
t.b.> да не можешь ты гарантировать будет или не будет ...
Опять за рыбу деньги...
Да пойми, что даже при "вспышке" флюен нейтронов ничтожен, мощность ничтожна, накопленные активные изотопы - ни о чём.
Опять за рыбу деньги...
Да пойми, что даже при "вспышке" флюен нейтронов ничтожен, мощность ничтожна, накопленные активные изотопы - ни о чём.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Опять за рыбу деньги...
Fakir> Да пойми, что даже при "вспышке" флюен нейтронов ничтожен, мощность ничтожна, накопленные активные изотопы - ни о чём.
я помоему приводил тебе уже пример когда физическое повреждение реактора (еще не загерметезированного и не физпущеного после перезагрузки топлива) , привело непросто к вспышке но и к тепловому взрыву ,загаживанию территории и так далее ..
и гарантировать что этого не случится при падении это буксира километров со 100 ты не можешь ...
Fakir> Да пойми, что даже при "вспышке" флюен нейтронов ничтожен, мощность ничтожна, накопленные активные изотопы - ни о чём.
я помоему приводил тебе уже пример когда физическое повреждение реактора (еще не загерметезированного и не физпущеного после перезагрузки топлива) , привело непросто к вспышке но и к тепловому взрыву ,загаживанию территории и так далее ..
и гарантировать что этого не случится при падении это буксира километров со 100 ты не можешь ...
Это сообщение редактировалось 18.10.2020 в 18:47
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 15.10.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.10.2020
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
