Орбиты Аполлонов

Y.K.>> А вот это: "то пролетная траектория должна быть траекторией возвращения".
аФон+> Эх, Красильников, не позорьтесь.

Я-то не позорюсь

аФон+> Пролетные траектории возвращения бывают двух типов
аФон+> Как у Зондов и как в легенде Аполлонов (петля)

И какая же траектория была у Зондов? Ссылочку можно?

А то вот пишут:

They were launched on the Proton rocket which was just powerful enough to send the Zond on a free return trajectory around the moon without going into lunar orbit (the same path that Apollo 13 flew in its emergency abort).

http://en.wikipedia.org/wiki/Zond_program

 

Y.K.> to send the Zond on a free return trajectory around the moon without going into lunar orbit (the same path that Apollo 13 flew in its emergency abort).



Эх, Красильников. Орбиты аналогичны в том смысле, что не было схода на орбиту Луны в обоих случаях.
Но различны по своим характеристикам - у наших элипс, а у амеров петля
Вы бы обратили внимание на расстояния до Луны у А-13

Корабль облетел Луну на минимальном расстоянии от ее поверхности около 250 км

 

у Зонда

14 ноября «Зонд-6» облетел Луну при минимальном расстоянии от ее поверхности 2420 км

 

Почувствуйте разницу!!

Y.K.> И какая же траектория была у Зондов? Ссылочку можно?

Можно даже схему

Зонд
http://forums.airbase.ru/cache/uploads/468x468/post-838-1125488186.gif [image link error]
Аполлон

Y.K.>> to send the Zond on a free return trajectory around the moon without going into lunar orbit (the same path that Apollo 13 flew in its emergency abort).
аФон+> Эх, Красильников. Орбиты аналогичны в том смысле, что не было схода на орбиту Луны в обоих случаях.
аФон+> Но различны по своим характеристикам - у наших элипс, а у амеров петля
аФон+> Вы бы обратили внимание на расстояния до Луны у А-13
аФон+>

Корабль облетел Луну на минимальном расстоянии от ее поверхности около 250 км

 

аФон+> у Зонда
аФон+>

14 ноября «Зонд-6» облетел Луну при минимальном расстоянии от ее поверхности 2420 км

 

аФон+> Почувствуйте разницу!!

Ну и что? У Аполлона скорость при подлете была немного выше, поэтому для поворота к Земле пришлось пройти боиже к Луне.

Y.K.>> И какая же траектория была у Зондов? Ссылочку можно?
аФон+> Можно даже схему

Э-э, это картинки.

Вот зайдите на Yahoo! GeoCities: Get a web site with easy-to-use site building tools. , скачайте 3BodyModel и с ее помощью попробуйте получить траекторию такого вида:

http://forums.airbase.ru/cache/uploads/468x468/post-838-1125488186.gif [image link error]

Успехов

Y.K.> Ну и что? У Аполлона скорость при подлете была немного выше, поэтому для поворота к Земле пришлось пройти боиже к Луне.

Что же Вы чушь то порите, как это пришлось пройти ближе к Луне, когда орбита задается заранее, а не в последний момент перед Луной.


Y.K.> Э-э, это картинки


Это схема, как и вот эта

Y.K.>> Ну и что? У Аполлона скорость при подлете была немного выше, поэтому для поворота к Земле пришлось пройти боиже к Луне.
аФон+> Что же Вы чушь то порите, как это пришлось пройти ближе к Луне, когда орбита задается заранее, а не в последний момент перед Луной.

Орбита корректируется в процессе полета. Вы об этом не слышали?

Чуть было не закончился трагически полет корабля «Аполлон-13». ...

Корректирующий импульс 11,3 м/с перевел в 8 ч 43 мин корабль на траекторию облета Луны с возвращением в атмосферу. После облета Луны (минимальное расстояние - 250 км) 15 апреля в 02 ч 40 мин был сообщен корректирующий импульс 265 м/с (посадочный двигатель работал 4 мин 24 с), что сократило на 10 ч полет до Земли и обеспечило приводнение в Тихом океане. 17 апреля в 12 ч 53 мин на расстоянии 72 000 км от Земли с помощью двигателей системы ориентации лунного отсека была проведена последняя коррекция, увеличившая угол входа в атмосферу до 6,85°.

В.И.Левантовский " Экспедиции по программе "Аполлон""

// www.skeptik.net

 

 

Y.K.>> Э-э, это картинки
аФон+> Это схема, как и вот эта

Схема - вещь условная...

Y.K.> Орбита корректируется в процессе полета. Вы об этом не слышали?


Да, корректируется если есть отклонения Но удаление от Луны задается заранее

Корректирующий импульс 11,3 м/с перевел в 8 ч 43 мин корабль на траекторию облета Луны с возвращением в атмосферу. После облета Луны (минимальное расстояние - 250 км)

 

Эта коррекция была нужна поскольку корабль шел не по облетной, а по траектории схода на Лунную орбиту

Прочитайте надпись "для возвращения необходима коррекция"

То - схема в масштабе, полученная путем численного моделирования, а у тебя - детский рисунок, по степени соответствия реальности не намного ближе рекламных рисунков СпайАдвенчура. Только направление правильно показано.

Левонтовский>В случае, если облет Луны близок к плоскому, движение по окололунной орбите должно быть обратным по отношению к обращению Луны вокруг Земли, так как сам облет совершается в обратном направлении
Афон, ты читать умеешь???
Луна движется по орбите против часовой стрелки. Т.е. чтобу двигатся по ОКОЛОЛУННОЙ орбите в обратном направлении нужно лететь ИМЕННО как на ратмановской диаграмме и на твоем "детском рисунке"

Y.K.>> Орбита корректируется в процессе полета. Вы об этом не слышали?
аФон+> Да, корректируется если есть отклонения Но удаление от Луны задается заранее

Так весь фокус в том, что именно расстояние от Луны надо было поправить, чтобы вернуться.

И Зонды корректировали орбиту. См. схему


Зачем нужна была эта коррекция, если "все задается заранее"?

Y.K.> И Зонды корректировали орбиту. См. схему


Ага, вы уже орбиту не оспариваете, ну так найдите смелости признать ошибку.

Y.K.> И Зонды корректировали орбиту. См. схему

Конечно, поскольку всегда есть отклонения от расчетной траектории при реальном выведении, нужна коррекция.

Y.K.>> И Зонды корректировали орбиту. См. схему
аФон+> Ага, вы уже орбиту не оспариваете, ну так найдите смелости признать ошибку.

Оспариваю, оспариваю. Такая орбита невозможна

аФон+> Если при облете огибать Луну со стороны в которую она движется, то получится то что там написано.

А вы продемонстрируйте на 3BodyModel

Афон>Эта коррекция была нужна поскольку корабль шел не по облетной, а по траектории схода на Лунную орбиту
"Траектории схода на Лунную орбиту" НЕ БЫВАЕТ, ВАЩЕ!

Афон>Прочитайте надпись "для возвращения необходима коррекция"
Коррекция нужна для снижения периселения, где выдается тормозной имульс для перехода на окололунную орбиту. Без коррекции как раз-таки корабль полетит по пунктирной траектории и вернется к Земле.

Рис.11. Схема полета пилотируемой лунной экспедиции по программе Н1-Л3

Гос-споди, Bell! Я аж вздрогнул...

[глюк]

Bell> Афон, я понимаю, что ты по жизни в тяжелом танке и сам понять ничего не можешь. Поэтому повторяю по буквам: НЕТ ВАЩЕ такой подлетной траектори, чтобы выйти на окололунную орбиту без дополнительного тормозного импульса (ок. 800 м/с для аполлоновской траекториии ей подобных). Нельзя просто как-то специально летя к Луне взять и выйти на орбиту. Скорость КК будет заведомо больше 1КС для Луны и ее надо снижать, иначе КК уйдет.

На самом деле можно. Но трудно и только в очень специальных случаях и на очень специальные орбиты. Но это так, к слову.

Короче, к туристическим полетам и мнимым афоновским Апполлонам это не имеет никакого отношения

Кстати, Луна-3 (которая впервые сфотографировала обратную сторону Луны) тоже облетала по петле, причем довольно хитрой, с переходом из одной плоскости в другую. Был у меня рисунок в одной старой, но хорошей книжке, не знаю где она сейчас Наверно можно найти схему в инете.

Еще момент:

Корабль выводился на вытянутую БАЛЛИСТИЧЕСКУЮ орбиту с апогеем 380-550 тыс. км (что соответствовало периоду орбиты 6-14 дней),

 

Это глупость.

Реальная траектория, независимо от того, с какой стороны лететь должна быть такой, чтобы Луна была в фокусе параболы. Точно также центр массы Земли находится в центре круговой орбиты или в одном из двух фокусов эллиптической.

Так что нельзя подлететь к Луне, а потом уйти куда-то далеко-далеко, на 2 недели и потом вернутся от Луны же. Тем более, что она за это время сильно сдвинется по орбите в сторону.

Нельзя. Но у нас ведь не только Луна есть. А вдали от Луны мы летим по земной параболе. То есть мы может так выбрать пролетное условие, что орбита несколько искривится, имея Луну в фокусе параболы, и превратся в высокую эллиптическую околоземную орбиту с ВЫСОКИМ ПЕРИГЕЕМ. А если мы ХОРОШО извратимся, то эта орбита на обратной ветке ОПЯТЬ встретит Луну и та выдаст КК второй гравитационный пинок на возвратную траекторию. При этом чисто формально траектория будет 'без петли'.

Но, собственно, о чем мы копья ломаем? Если надо поболтаться на окололунной орбите 14 дней, это можно сделать безо всяких дальнеэлиптических улетов. Достаточно лететь по петле и выдать в переселении НЕБОЛЬШОЙ тормозной импульс, метров 100 в секунду. Перейдя тем самым на высокую (скажем, 3-5 тыс. км.) окололунную орбиту. А потом - точно такой же разгонный импульс. 200м/с - это мизер, запас ХС Союза и то 500 м/с.

Bell, а нельзя все-таки посчитать 'прямую' траекторию, без петли. У меня есть такое впечатление, что по ней пролететь-то можно, просто коридор входа значительно уже чем у 'догоняющей' траектории, и ХС нужно побольше.

P.S. Вообще, для полной ясности неплохо изучить механику двойной системы, и в частности такое понятие как полость Роша Грубо говоря - этобласть вокруг гравитирующей массы, в которой существуют более-менее устойчивые орбиты. Грубо говоря, для системы Земля-Луна область действия Земли - порядка 250 тыс. км, Луны - порядка 30 тыс. км, а остальное - ничейная территория. Вне примерно 500-700 тыс. км движение тела такое, как было бы для единой гравитирующей массы Земля + Луна, резмещенной в центре масс системы.

hcube>Bell, а нельзя все-таки посчитать 'прямую' траекторию, без петли.
Посмотрел сейчас на диаграмму из спедшита и понял - можно, но тогда придется либо стартовать с Земли ПРОТИВ вращения , либо догонять Луну по траектории, проходящей СКВОЗЬ поверхность Луны И что-то мне подсказывает (с), что Аполлоны так не полетели бы

А если описанный мною двойной маневр с отлетом километров так на 600 тыс. сроком дней 14? То есть маневр - отлет - еще маневр?