Несколько вопросов про Миг-29

Aaz> Расход воздуха: РД-33 - 77 кг/с; Р-21Ф-300 - 74 кг/с.
Aaz> Диаметры входов: РД-33 - 825 мм; Р-21Ф-300 - 845 мм.
101> Не, тут не рост площади сечения, а длина имелась в виду.
Что-то я не въезжаю... Ты говоришь о борьбе с воздуховодом, УВЕЛИЧЕННЫМ ПО ДЛИНЕ?

Aaz>> Там было только одно "допущение": РЛС была уже по типу станции 9-15, но без режимов работы по земле - за счет этого она получалась полегче.
Darth> В смысле, ЩАР? И что, она легче Кассегрена выходила? Странно. Во всяком случае антенная система тяжелее должна быть.
На Н010, которая готовилась для 9-15 ЩАР и весила существенно тяжелее, чем Кассегрен на Н019. Но РЛС вцелом должна была быть полегче.

Darth> Я вот чего не догоняю — если всё это разрабатывалось, то почему не появилось даже на 9-13С? Ведь за 10 лет там дошли только до дури с каким-то обводным каналом для Н019. Может ли быть, что конструкторы того чуда сильно переоценили потенциал отечественной электроники?
Обводного канала на 9-13С никогда не было. На 9-13С локатор Н019 был заменен на Н019М.

В.М.> Миш, про какое начало 80-х речь, если методики в липецком ЦБП начали делать в 1986-м? То, что в Кубинке научились летать,еще не воевать) на 29-х чуть раньше - ну на то он и министерский полк. Зубры( а там были именно зубры) в Марах получили 29- только в 87-м.
Лидерный полк вообще-то стоял в Белоруссии в пгт. Россь. В 1985-м они вовсю летали.

Dio69>> В Эритрее же, несмотря на многочисленные байки, все самолёты Миг-29 купленные в России оказались целы и невредимы.
Kuznets> ===
Kuznets> А.Гарнаев:
Kuznets> HAP: 28/11/2007 [02:30:48]
Kuznets> "... именовал Р-27 полным г-м,в качестве примера приводил войну Эфиопия-Эритрея,где и эфиопские сушки,и эритрейские Миг-29 успешно уклонялись от Р-27."
Kuznets> -------------------------------------------------------
Kuznets> Я б на месте "одного товарища" воздержался б от крепких выражений, т.к. в упоминаемом конфликте
Kuznets> (где с ОБОИХ сторон были наши ребята, в т.ч. о-оччень хорошо нам с Вовой Баженовым известные ...)
Kuznets> не только уклонялись, но и были ПРАКТИЧЕСКИ сбиты теми же Р-27 !
Kuznets> ===

Пусть эти "ребята" не свистят.

Aaz>> Расход воздуха: РД-33 - 77 кг/с; Р-21Ф-300 - 74 кг/с.
Aaz>> Диаметры входов: РД-33 - 825 мм; Р-21Ф-300 - 845 мм.
101>> Не, тут не рост площади сечения, а длина имелась в виду.
Aaz> Что-то я не въезжаю... Ты говоришь о борьбе с воздуховодом, УВЕЛИЧЕННЫМ ПО ДЛИНЕ?

РД-33 короче, чем РД-21хх. Чтобы расположить его таким образом, чтобы сопло торчало снаружи, как и раньше, нужно РД-33 сдвинуть назад. Соответственно, добавить дополнительный сегмент воздуховода, т.е. его удлинить.
Картина стала более полной?

Борьбы особой не было. Трехмерку наваяли, РД-33 вставили, оценили потребные переделки и дружно сказали НАХ.

Kuznets> еще оттуда же (хотя там тема не про 29)
Kuznets> ===
Kuznets> А.Гарнаеву:
Kuznets> Хотелось бы сказать большое спасибо (не знаю кому), что поставили Гардению-1ФУ на 29-й и она встроенная (в отличие от Су-27). В 90-х мы объявили "войну" полку Су-27 в Смоленске, они прикрывали А-50, а мы должны были его уничтожить. "Шмель" их наводил на нас, а мы атаковали звеньями. Ведомые ставили помехи, ведущие работали с РЛПК и "пускали" Р-27-е, боевой порядок "фронт". Так вот у нас практически все пуски были зачетными, а сушки большими ракетами не сделали ни одного пуска (на разборе сам видел фотки их прицелов со столбами помех). У них на полк СПП было несколько штук, их ленились вешать и летчики не умели ими пользоваться, а мы тренировались в каждом бою и нач. РЭБ был толковый мужик. Правда в БВБ они нас затащили на 7 тысяч и оттрахали по-полной, а в реальном бою сколько бы их осталось?
Бред.
Гардения против Сорбции не канает уж никак.
Даже иракцы, приехавшие в 1991 году в СССР покупать Су-27, наотрез отказались от "Гардении". Более того, их генерал так разошёлся (а учились иракцы в буржуйских бурсах и учились на совесть), что на уравнениях Максвелла объяснил всем присутствующим на переговорах, что Гардения В ПРИНЦИПЕ не может ничего защитить. Дядька в чалме оказался крепким орешком (в смысле знаний) и для того, что бы просто хотя бы разговаривать с ним на одном техническом языке, пришлось вызывать главного конструктора Гардении. Но всё равно не убедили. Иракцы требовали Сорбцию...
У Сорбции и энергетический потенциал выше и несколько РЛС может давить одновременно, в отличие от Гардении, которая может давить только одну.
Кроме того, Сорбция может избирательно давить именно ту вражескую РЛС, на которую укажет своя "РЛС". А Гардения тупо светит во все стороны.


"..ленились вешать.."
Тоже бред.
Если в плане учений стоит работа стольки-то бортов с РЭБ, то и полетят несколько самолётов с РЭБ. Совсем автор сбрендил. Вроде как от лица военного пишет и "ленились"... Это ж додуматься до такого... ))



Kuznets> ===
Kuznets> есть режим ППС-ЗПС и несколько видов помех(для РЛС с разными принципами действий). Другое дело, что была слабая натренированность летчиков в работе со станцией и неграмотный нач. РЭБ. У нас в полку этому уделяли очень много внимания. Был случай когда мы летали на проверку Московской зоны ПВО. Парой на ПМВ, со включенной Гаденией С-300 нас не сбили, ком. полка даже благодарность нам объявил.
Kuznets> ===

"..лётчики не умели имим пользоваться.."
Аха-аха... )))
Сорбция (впрочем как и Гардения) - автоматический девайс. И вмешательства оператора не требует. Если лётчики не могли включить АЗС питания, то конечно "не умели". Бред вобщем.

"..Парой на ПМВ, со включенной Гаденией С-300 нас не сбили.."
Позвольте, а причём здесь Гардения?????????? Она уже 300-ку давит??? Вах!!!

Это может сюда надо отнести слова о слабой натренированности расчётов С-300? Это возможно. Хотя в 90-х они скорее всего свиней пасли на позициях ЗРК с голодухи...
И вообще удивляет это наивное "..Не сбили..".
Так и хочется спросить:"А по вам что, стреляли???!!" ))


Конечно, подобная ересь, выдаёт явно невоенного человека это насочинявшего (хотя может штабной писарь какой насочинял?).
Но самое фантастишь здесь:"КТО и когда в Смоленске мог дать разрешение работать на излучение для Сорбции?" Это явная неправда, потому что тогда это было запрещено регламентом её использования (Сорбция тогда имела гриф и соответственный регламент). За это тогда бы яйца открутили сразу же и отправили бы в какой надо отдел...



Kuznets> Конечно для ДВБ применяли Р-27ЭР, она более дальнобойная, а тепловых мы никогда в глаза не видели, только в книжках читали что есть.
Kuznets> ===

Это ГДЕ военные в Смоленске ПРИМЕНЯЛИ Р-27ЭР????
На Луну они там ещё не летали?!
А тепловых тогда было уже полно.

> Конечно для ДВБ применяли Р-27ЭР, она более дальнобойная, а тепловых мы никогда в глаза не видели, только в книжках читали что есть.
Dio69> Это ГДЕ военные в Смоленске ПРИМЕНЯЛИ Р-27ЭР????
Угу - у меня это место тоже что-то сомнения вызвало. Насколько я понимаю, летали там на 9-13, а он, ЕМНИС, "Э" нести не мог - во всяком случае, в то время. 27Э появились, если я не путаю, только на "эске".

101> РД-33 короче, чем РД-21хх.
101> Картина стала более полной?
Не особо... Потому как двигатель РД-21 есть копия BMW-003 и стоял он еще на МиГ-9 - неужто вы его собирались модифицировать?...

Aaz> Есть еще одна фамилия, причем "в контексте" чуть ли не более значимая (хотя и менее широко известная) - Васильченко.

Угу, я просто Лозинского привел, как самого известного. А ведь народ "за квартирами" уходил сотнями, вплоть до середины 80-х...

Dio69> Лидерный полк вообще-то стоял в Белоруссии в пгт. Россь. В 1985-м они вовсю летали.

Повторюсь, летать - одно, воевать - другое. Без "бумажек" из ЦБП -остатеся только пилотаж и работа по методикам 23-х...

Aaz> Для мясорубки - это МиГ-21 и Су-17. ЕМНИС, МиГ-29 стоил 3,7 млн., а Су-27 - 5 млн., причем разницу в ценах на 95% давало БРЭО (на 29-м комплекс все же был проще). А вот однодвигательная машина имела шансы стоить ~60% от цены 27-го.

А МиГ-27 и не вспомнил

В.М.> МиГ-27 как-то даже в Афгане не пригодился...

Владимир, а вы это напишите в ИБА

Aaz>> Есть еще одна фамилия, причем "в контексте" чуть ли не более значимая (хотя и менее широко известная) - Васильченко.
В.М.> Угу, я просто Лозинского привел, как самого известного. А ведь народ "за квартирами" уходил сотнями, вплоть до середины 80-х...
С Васильченко история другая - ЕМНИС, его просто выдавили с фирмы, и он ушел в Жуковский.

В.М.>> Угу, я просто Лозинского привел, как самого известного. А ведь народ "за квартирами" уходил сотнями, вплоть до середины 80-х...
Aaz> С Васильченко история другая - ЕМНИС, его просто выдавили с фирмы, и он ушел в Жуковский.

Ну, совсем как-то при Белякове кадры не ценили.. Хотя... Сухие то же еще те перцы... Олг Сергевич сильно уж жаловался. Террариумы единомышлнников итить его...

Но массовый исход из микояна в Молнию - имел место быть... Оно и объяснимо, но..

101>> РД-33 короче, чем РД-21хх.
101>> Картина стала более полной?
Aaz> Не особо... Потому как двигатель РД-21 есть копия BMW-003 и стоял он еще на МиГ-9 - неужто вы его собирались модифицировать?...

А, ты об этом.
ок ок фигню написал, конечно же имелся в виду - Р-21Ф-300 - уникальный для своего поколения движок

Aaz> Насколько я понимаю, летали там на 9-13, а он, ЕМНИС, "Э" нести не мог - во всяком случае, в то время.
Darth> Кстати, а почему? Что их на "9-13" не вешали – понятно (Сушкам не хватало). Но вот "не мог нести" требует дальнейшего изучения Чем она от "Р" отличается?
Вы таки будете смеяться, но она отличается массой и длиной.
Размещение такой "дуры" (да еще на подкрыльевых точках), и, естественно, процесс ее отделения - это не фунт изюму. Посему 27Э была прописана только на 9-15 (к тому времени должны были отработать сбросы), а на "шеститочечных" модификациях, ЕМНИС, их не было. Ну, и потом все это пошло на всякие-разные С, СМТ, ХЕЗ и проч.

101> имелся в виду - Р-21Ф-300 - уникальный для своего поколения движок
Мы с тобой точно об одном и том же говорим?
Мне в лом сейчас рыться (приболел), но, ЕМНИС, 33-й короче примерно на 350-400 мм. Плюс как бы на 21-м не длиннее была сопловая часть, которая уже снаружи висит. Но в любом случае - врезка в канал цилиндрической проставки длиной до полуметра в моем представлении гемором быть не может...

Dio69>> Это ГДЕ военные в Смоленске ПРИМЕНЯЛИ Р-27ЭР????
Aaz> Угу - у меня это место тоже что-то сомнения вызвало. Насколько я понимаю, летали там на 9-13, а он, ЕМНИС, "Э" нести не мог - во всяком случае, в то время. 27Э появились, если я не путаю, только на "эске".

Я имел ввиду что практических пусков выполнять там не могли, а "применять" для учебного захвата - так это и ракета особо не нужна. И разницы 27Р и 27ЭР никакой не может быть. Конечно, с учётом признака именно 27Э, СУВ выдаёт и другие зоны разрешённых пусков. Однако говорить о "применении" именно Р-27ЭР и что это на что-либо влияло - преувеличение.

9-13 могут применять 27Э. Но не все, а только те, у которых имелась соотв. редакция софта в локаторной ЦВМ и блоки связи с подвесками, аналогичные с Су-27. Такие машины были в полках оснащённых 9.13.

А на "эске" уже РЛС другая стояла - Н019М, в которой довели до ума всё то, что не смогли на Н019, плюс двухцелевой режим, плюс Р-77 и плюс РВВ-АЭ.

Dio69> 9-13 могут применять 27Э. Но не все, а только те, у которых имелась соотв. редакция софта в локаторной ЦВМ и блоки связи с подвесками, аналогичные с Су-27. Такие машины были в полках оснащённых 9.13.
а) На момент моего ухода из КБ (91 г.) этого еще не было.
б) ЕМНИС, доп. блоков в СУО не требовалось (система команд у ракет идентична). Доработка СУВ нужна лишь по дальности "пуск разрешен", да и без нее можно работать (как раз "на упреждение", о чем мы говорили выше).

>> Обводного канала на 9-13С никогда не было.
Darth> Как это? В каждой уважающей себя "Фазатроновской" мурзилке написано, что как раз за счёт добавлении этого канала появилась возможность двухцелевого обстрела.
Дык мурзилку студент какого-нить МАИ писал. И то первокурсник. На 9-13С не канал добавляли, а станцию целиком на Н019М поменяли.

А обводной канал совсем для другого придуман был - только для модернизации уже существующих штатных Н019/Н001

>> А Гардения тупо светит во все стороны.
Darth> Это как? Какого типа передатчик у Гардении?
Антенны ППС/ЗПС.
А сам передатчик у сорбции-гардении имеет одинаковую мощность.

>> И вмешательства оператора не требует. Если лётчики не могли включить АЗС питания, то конечно "не умели". Бред вобщем.
Darth> Да вы чего, там же думать надо! "СУО ОБОРОНА", "ППС-ЗПС", "ПРИЁМ-ПЕРЕДАЧА", 9-позиционный "РЕЖИМ", сигнализатор "ОБЛУЧ" — это ж если постоянно не тренироваться, то как этим всем пользоваться?!
Да лётчику надо быть оператором РЭБ, если трогать всё это. А пилотировать самолёт кто будет? Или в прицел смотреть?
Реально ППС/ЗПС он может трогать. Всё остальное - на земле устанавливается.
СПО и ту обычно отключают что б не мешала.


Darth> Кстати, а почему? Что их на "9-13" не вешали – понятно (Сушкам не хватало). Но вот "не мог нести" требует дальнейшего изучения Чем она от "Р" отличается? АКУ та же, ГСН та же. Энергетические характеристики, определяющие границы зоны поражения? — так мы уже выяснили, что можно на ту же дальность с успехом стрелять (это если совсем облениться и в СУВ изменения не вносить)

Вопрос в аппаратном и программном отличии РЛС для применения 27Э. Там где были такие машины, ракеты тоже были.

Chizh>> В известных источниках про Гардению на МиГе говорится что она работает только в ЗПС. Где правда?
Darth> Да это глюк, Андрей Просто самый первый автор (у которого остальные тупо переписывали) написал, что она "осуществляет прикрытие в ЗПС в секторе ±60°". Фраза двусмысленная, но не означающая, что она не работает в ППС
Darth> ЗЫ: Скорее не ±60, а просто 60 - я уже не помню, ибо если помнить всю ту фигню, что в мурзилках несут...
Как сказать...
Дело в том, что по слухам Гардения не была радиосовместима с РЛС. Т.е. включил "шумелку", она "задушила" свою РЛС. Возможно отсюда пошли рассказы о работе только в ЗПС.

Может быть Dio знает подробности этого явления?
Сорбция как работает с Н-001, в разные такты?