FW-190 и Ил-2, чья концепция лучше?

Тем, кто говорит, что из-за скорости ИБ уцелеют, а Ил-2 - нет:

Насколько процентов больше скорость у этих ИБ, чем у Ил-2, настолько же процентов ИБ будут они будут находиться меньше в зоне поражения, чем Ил-2. На стороне ИБ - скорость пикирования (для нанесения удара) и скороподъёмность (для ухода).

1. Построим кривую атаки ИБ в вертикальной плоскости и расставив точки на ней с указанием скорости и момента времени от начала действа.
2. Нарисуем вокруг защищаемого объекта расходящиеся овалы - зоны эквивалентной вероятности попадания (зависит только из-за рассеивания снарядов, так что считается просто).
3. В каждой точке подсчитаем вероятность попадания снаряда в самолёт.
Если огонь прицельный, то вероятность рассчитывается делением площади самолёта на площадь основания конуса с высотой=дальности до зениток и углом=2xрассеивание снарядов. Будем считать, что стрелок всегда идеально точно целится в упреждённую точку встречи. То влияние маневрирования учтём так:
Для упрощения (понятно, ведь пилоты могли как угодно маневрировать) пусть самолёт делает змейку (для всех случаев - одинаковый размах) в обоих плоскостях, но зенитчик не прохавывает её и целится всегда в упреждённую точку.
Тогда, чем больше поперечная зенитке скорость, тем ниже вероятность попадания. Поперечная скорость=
=sin(макс. перегрузка x линейная скорость). Угол - в радианах.
Однако маневрирование уменьшит путевую скорость и самолёт будет дольше находиться в зоне поражения.

При заградительном огне маневрирование не учитываем, но угол разброса снарядов выбираем побольше. Но выбор угла ничего не значит, если будут сравниваться суммарные вероятности поражения
у разных самолётов.

Подсчитаем вероятности поражения самолёта в каждой точке кривой профиля атаки. Получим суммарную вероятность ВЫЖИВАНИЯ=1-(1-P1)*(1-P2)*...(1-Pn), где Pi-вер-ти поражения в этих точках

sabakka, я бы настойчиво рекомендовал вам перечитать соответствующую тему.

xab> Сильный аргумент:)
xab> Они такого назаявляют, даже с учетом того, что будут сами верить в свои заявы.
это конечно универсальная отмазка, но в данном случае вы обломились. Рудорффер заходил на посадку, когда появилось 60 ИЛов. бой произошел над аэродромом и нафантазировать о 9 упавших в болото было просто не реально.

---

ВСЕМ. мда, жалко что топик скатился в игру ИЛ-2 и прочие фантазии.

Необходимость бронирования штурмовиков признавалась конструкторами всех воюющих стран, это видно из их осуществленных проектов, в том числе и поздних. При этом большинство, в том числе Сухой и Ильюшин, считали, что звездообразные двигатели не нуждаются в бронировании вследствии своей пулестойкости (Ил-2 с М-82 и Су-6 с М-71). Следовательно, можно утверждать, что сам по себе радиальный двигатель истребителя-бомбардировщика защищен от пуль и осколков не хуже чем, например рядный двигатель в бронекорпусе Ил-2.
Таким образом модификации FW-190 имеющие бронирование кабины пилота , или даже нижней части фюзеляжа, с учетом более высокой скорости и маневренности оказывающих важное влияние на эффективность стрельбы МЗА, должны были показывать живучесть при штурмовке не как не худшую чем Ил-2.

Американцы на своем многоцелевом А-26 несмотря на высокую скорость уделили достаточно много ( как видно на рисунке) внимания бронированию.

Новые модификации FW-190 были трудной целью даже для наших Як-3 и Ла-7.

Специальные испытания, проведенные в НИИ ВВС, были направлены на отработку приемов и методов борьбы со штурмовиками «фокке-вульф». В них участвовали трофейные FW 190A-8 № 682011 и «облегченный» FW 190A-8 № 58096764, на перехват которых вылетали самые современные истребители ВВС Красной Армии: Як-3. Як-9У и Ла-7.
«Бои» показали, что для успешной борьбы с низколетящими немецкими самолетами необходимо выработать новые тактические приемы. Ведь чаще всего "фокке-вульфы" приближались на малых высотах и уходили бреющим полетом на максимальных скоростях. В этих условиях оказывалось трудно своевременно обнаружить атаку, а преследование усложнялось, так как серая матовая окраска скрывала немецкую машину на фоне местности. Кроме того, летчики FW 190 включали на малых высотах устройство форсирования двигателя. Испытатели определили, что в этом случае у земли «фокке-вульфы» достигали скорости 582 км/ч, т. е. их не могли догнать ни Як-3 (имевшийся в НИИ ВВС самолет развивал скорость 567 км/ч), ни Як-9У (575 км/ч). Лишь Ла-7 на форсаже разгонялся до 612 км/ч, но запас скорости оказался недостаточным для быстрого сокращения расстояния между двумя самолетами до дистанции ведения прицельного огня. По результатам испытаний руководство института выдало рекомендации: необходимо эшелонировать наши истребители в патрулях по высотам. В этом случае задача летчиков верхнего яруса состояла бы в срыве бомбометания, а также в атаке истребителей прикрытия, сопровождающих штурмовики, а самих штурмовиков скорее всего смогли бы перехватить машины нижнего патруля, имевшие возможность разогнаться на пологом пикировании.

 

Лишь Ла-7 на форсаже разгонялся до 612 км/ч, но запас скорости оказался недостаточным для быстрого сокращения расстояния между двумя самолетами до дистанции ведения прицельного огня.

 

читал, что у Ла свечи быстро сдавали и он не мог долго висеть на хвосте у Фоккера.

xab>> Сильный аргумент:)
xab>> Они такого назаявляют, даже с учетом того, что будут сами верить в свои заявы.
israel> это конечно универсальная отмазка, но в данном случае вы обломились. Рудорффер заходил на посадку, когда появилось 60 ИЛов. бой произошел над аэродромом и нафантазировать о 9 упавших в болото было просто не реально.

А причем тут Рудорффер :o
Мое замечание касалось следующео Вашего постинга:
israel> что же касается бомбежек - читаем мемуары немцев. они до конца войны на Востоке все еще могли причинять серьезные потери. причем Фоки применялись и там, где уже обычные бомберы и не решались появляться из-за скоростных параметров.

Тут уж действительно безграничные пределы для фантазии, результаты бомбардировок не проверяемые в принципе.

Но по части ассортимента вооружения Ил-2 всё же лучше выглядит.

ofp85> Новые модификации FW-190 были трудной целью даже для наших Як-3 и Ла-7.[QUOTE]
ofp85> Специальные испытания, проведенные в НИИ ВВС, были направлены на отработку приемов и методов борьбы со штурмовиками «фокке-вульф».ofp85> «Бои» показали, что для успешной борьбы с низколетящими немецкими самолетами необходимо выработать новые тактические приемы. Ведь чаще всего "фокке-вульфы" приближались на малых высотах и уходили бреющим полетом на максимальных скоростях. В этих условиях оказывалось трудно своевременно обнаружить атаку, а преследование усложнялось, так как серая матовая окраска скрывала немецкую машину на фоне местности.

А теперь читаем ( у Растопшина - например ) об эффективности атак на бреющем для ИЛ-2, или Вы хотите сказать, что для FW-190 при большей скорости эффективность выше будет?
Получается неуловимый Джо

Вспомним новогоднюю ночь с 1944 по 1945. Во время арденнской операции немцы в попытке переломить ситуацию в воздухе массово атакуют аэродромы союзников. В ход пошли FW-190 и месессеры - все с бомбами. Они вывели из строя 200-300 самолётов, и потеряли столько же примерно. Хотя союзники были явно не готовы к отражению удара, и их авиация в большинстве своём стояла на земле.

sabakka> Вспомним новогоднюю ночь с 1944 по 1945. Во время арденнской операции немцы в попытке переломить ситуацию в воздухе массово атакуют аэродромы союзников. В ход пошли FW-190 и месессеры - все с бомбами. Они вывели из строя 200-300 самолётов, и потеряли столько же примерно. Хотя союзники были явно не готовы к отражению удара, и их авиация в большинстве своём стояла на земле.

А еще вспомним, что большую часть (2/3) потерь немцы понесли от СОБСТВЕННОЙ МЗА, причем их сбивали на и пути туда, и когда они возвращались.

2/3, больше сотни от собстенной МЗА???
У которой дальность стрельбы позволяет разглядеть цель и распознать её???? Да как это вообще могло получиться?

sabakka> 2/3, больше сотни от собстенной МЗА???
sabakka> У которой дальность стрельбы позволяет разглядеть цель и распознать её???? Да как это вообще могло получиться?

"Как же вы допустили???"

Маршрут ударных групп проходил над районом установок ФАУ, естественно плотно прикрытый ЗА. Зенитчиков не предупредили, почему - не понятно. Такой грустный для немцев факт.

Нет, ну можно ж разглядеть свои фашистские кресты и свастики на самолётах всё-таки? Или им приказали сбивать всех, кто появится над пусковыми установками, что они и делали - немецкая исполнтельность, блин. Так почему ж не переспросили, увидев своих.

>при этом «фоккер» мог эффективней защищаться от истребителей противника, так как сохранил свои истребительные качества, например высокую скорость.

Нет не мог, т.к. не сохранил маневренность и был вынужден начинать бой на невыгодных условиях (отдавая инициативу врагу). В лучшем случае ему удавалось не защититься, а быстренько свалить.

Кстати где примеры удачных действий ФВ-190 на востоке?

xab> А причем тут Рудорффер :o
так о нем же речь и шла.