-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/yo/youtube/img/vi/sSF81yjVbJE/128x128-crop/hqdefault.jpg)
В 20 веке ракеты не только садиться на неподготовленную поверхность не могли , но и взлететь с неё?
Тема зеркальная теме про вторую попытку США создать ракеты, способные и взлетать и садитьсяТеги:
Старый
3-62> Сопло по каким параметрам выбрасывается из рода трансмиссии и движителей? Нет в нем подвижных частей? 
Сопло считается частью двигателя ибо без него двигатель не работает, по крайней мере без сужающейся части.
И подвижные части реактивному двигателю не обязательны.
Сопло считается частью двигателя ибо без него двигатель не работает, по крайней мере без сужающейся части.
И подвижные части реактивному двигателю не обязательны.
инфо
инструменты
Опаньки69>>> А разве воздух ведёт себя при этом как твёрдое тело?
Старый>> А кто сказал "твёрдое тело"?
Опаньки69> А кто сказал "он (воздух) движется с ускорением"?
А как он, по Вашему, движется вниз?
Старый>> А кто сказал "твёрдое тело"?
Опаньки69> А кто сказал "он (воздух) движется с ускорением"?
А как он, по Вашему, движется вниз?
Старый> Что мешает придать им профиль крыла?
Старый> А прохождение через одну и ту же точку что меняет?
Да, в принципе, ничего не мешает.
А многократное прохождение лопастей винта через одну точку создаёт в этой точке устойчивый поток воздуха вниз.
Старый> А прохождение через одну и ту же точку что меняет?
Да, в принципе, ничего не мешает.
А многократное прохождение лопастей винта через одну точку создаёт в этой точке устойчивый поток воздуха вниз.
Опаньки69> А многократное прохождение лопастей винта через одну точку создаёт в этой точке устойчивый поток воздуха вниз.
Странно. Если лопасть не создаёт потока вниз то как же его создаст многократное прохождение лопасти? Нуль ведь на сколько не умножай...
Странно. Если лопасть не создаёт потока вниз то как же его создаст многократное прохождение лопасти? Нуль ведь на сколько не умножай...
Опаньки69> А многократное прохождение лопастей винта через одну точку создаёт в этой точке устойчивый поток воздуха вниз.
Откуда берется "многократное прохождение лопастей винта через одну точку" у вертолёта, движущегося вперед?
Откуда берется "многократное прохождение лопастей винта через одну точку" у вертолёта, движущегося вперед?
Опаньки69>>>> А разве воздух ведёт себя при этом как твёрдое тело?
aФон> Старый>> А кто сказал "твёрдое тело"?
Опаньки69>> А кто сказал "он (воздух) движется с ускорением"?
aФон> А как он, по Вашему, движется вниз?
Воздух - это газ, а законы Ньютона написаны для материальных точек. Молекулы газа можно представить как такие точки, но для описания движения потоков воздуха уравнения классической механики Ньютона не подходят.
aФон> Старый>> А кто сказал "твёрдое тело"?
Опаньки69>> А кто сказал "он (воздух) движется с ускорением"?
aФон> А как он, по Вашему, движется вниз?
Воздух - это газ, а законы Ньютона написаны для материальных точек. Молекулы газа можно представить как такие точки, но для описания движения потоков воздуха уравнения классической механики Ньютона не подходят.
aФон> Откуда берется "многократное прохождение лопастей винта через одну точку" у вертолёта, движущегося вперед?
Ниоткуда, при движении вперёд лопасти через одну точку на проходят.
Ниоткуда, при движении вперёд лопасти через одну точку на проходят.
Д.В.> А почему он должен вести себя как твердое тело? Разве законы Ньютона действуют только на твердые тела, а на газы и жидкости не действуют?
Законы Ньютона не "действуют", они не создают никаких деяний. Законы Ньютона описывают поведение материальных точек в рамках классической теории.
Законы Ньютона не "действуют", они не создают никаких деяний. Законы Ньютона описывают поведение материальных точек в рамках классической теории.
Старый> Не надо Навье-Стокса там где достаточно Ньютона.
Не просто недостаточно, а уравнения Ньютона к воздуху как к целому вообще неприменимы.
Не просто недостаточно, а уравнения Ньютона к воздуху как к целому вообще неприменимы.
14.09.2009 14:16, Sheradenin: -1: За невежественное отрицание законов Ньютона. Вдвойне позорно, что всё это происходит перед конспироложцами.
Sheradenin
Опаньки69> А многократное прохождение лопастей винта через одну точку создаёт в этой точке устойчивый поток воздуха вниз.
Вы бы про вертолеты что-то почитали для начала... Лопасть винта это крыло с классическим профилем. На нем вертолёт и летит. А то что крыло вращается вокруг, обеспечивая подъемную силу даже при зависании так это удобная фича Про автожиры еще подумайте 
Вас просто путает то что крыло имеет профиль, благодаря которому увеличивается эффективность отбрасывания воздуха вниз Собственно говоря можно летать и без профиля, имея вместо крыла плоские доски выставленные под нужным углом атаки - однако двигатель потребуется гораздо мощнее.
Вы бы про вертолеты что-то почитали для начала... Лопасть винта это крыло с классическим профилем. На нем вертолёт и летит. А то что крыло вращается вокруг, обеспечивая подъемную силу даже при зависании так это удобная фича
Про автожиры еще подумайте Вас просто путает то что крыло имеет профиль, благодаря которому увеличивается эффективность отбрасывания воздуха вниз
Собственно говоря можно летать и без профиля, имея вместо крыла плоские доски выставленные под нужным углом атаки - однако двигатель потребуется гораздо мощнее.
Sheradenin> Вас просто путает то что крыло имеет профиль, благодаря которому увеличивается эффективность...
Спасибо. Я не специалист в крыльях и винтах. Думаю, вы правы, но это не меняет главного - уравнения (законы) Ньютона для описания движения потоков воздуха не подходят. Когда крыло проходит через воздушную среду часть молекул действительно получают импульсы имеющие вертикальную составляющую направленную вниз, но говорить, что воздух "отбрасывается вниз" - это слишком грубое упрощение.
Спасибо. Я не специалист в крыльях и винтах. Думаю, вы правы, но это не меняет главного - уравнения (законы) Ньютона для описания движения потоков воздуха не подходят. Когда крыло проходит через воздушную среду часть молекул действительно получают импульсы имеющие вертикальную составляющую направленную вниз, но говорить, что воздух "отбрасывается вниз" - это слишком грубое упрощение.
Это сообщение редактировалось 14.09.2009 в 14:32
09.06.2011 20:05, Fakir: -1: "это не меняет главного - уравнения (законы) Ньютона для описания движения потоков воздуха не подходят. Когда крыло проходит через воздушную среду часть молекул действительно получают импульсы имеющие вертикальную составляющую направленную вниз, но говорить, что воздух "отбрасывается вниз" - это слишком грубое упрощение."
Феерично, блин...
Феерично, блин...
Дядюшка ВB.
Опаньки69> Законы Ньютона не "действуют", они не создают никаких деяний. Законы Ньютона описывают поведение материальных точек в рамках классической теории.
Опаньки69> Не просто недостаточно, а уравнения Ньютона к воздуху как к целому вообще неприменимы.
То есть они описывают поведение только твердых тел? А поведение газов уже не описывают? Ну хорошо - а вот скажем воздушый шарик как? К его оболочке мы можем применить законы Ньютона, а к тому, что внутри уже не можем? А с жидкостями как? Кастрюля законам Ньютона подчиняется, а вода, которая налита в нее уже нет? И если мы подействуем на кастрюлю силой F, то она улетит, а вода останется где была, так? Вы уж не стесняйтесь, сформулируйте свои взгляды до конца.
Опаньки69> Не просто недостаточно, а уравнения Ньютона к воздуху как к целому вообще неприменимы.
То есть они описывают поведение только твердых тел? А поведение газов уже не описывают? Ну хорошо - а вот скажем воздушый шарик как? К его оболочке мы можем применить законы Ньютона, а к тому, что внутри уже не можем? А с жидкостями как? Кастрюля законам Ньютона подчиняется, а вода, которая налита в нее уже нет? И если мы подействуем на кастрюлю силой F, то она улетит, а вода останется где была, так? Вы уж не стесняйтесь, сформулируйте свои взгляды до конца.
Опаньки69> Воздух - это газ, а законы Ньютона написаны для материальных точек. Молекулы газа можно представить как такие точки, но для описания движения потоков воздуха уравнения классической механики Ньютона не подходят.
Законы Ньютона действуют независимо от того как они записаны и для описания чего подходят. Даже когда об их существовании вообще ничего не было известно они всё равно действовали, причём везде.
Законы Ньютона действуют независимо от того как они записаны и для описания чего подходят. Даже когда об их существовании вообще ничего не было известно они всё равно действовали, причём везде.
Опаньки69> Законы Ньютона не "действуют", они не создают никаких деяний.
Вы хотите сказать что не понимаете что такое "действие фундаментальных законов природы"?
Опаньки69> Законы Ньютона описывают поведение материальных точек в рамках классической теории.
Законы Ньютона описывают поведение материальных тел. Не твёрдых а материальных. Ни в одной из формулировок этих законов нет понятия "точка".
Вы хотите сказать что не понимаете что такое "действие фундаментальных законов природы"?
Опаньки69> Законы Ньютона описывают поведение материальных точек в рамках классической теории.
Законы Ньютона описывают поведение материальных тел. Не твёрдых а материальных. Ни в одной из формулировок этих законов нет понятия "точка".
Старый>> Не надо Навье-Стокса там где достаточно Ньютона.
Опаньки69> Не просто недостаточно, а уравнения Ньютона к воздуху как к целому вообще неприменимы.
Какие уравнения? Речь идёт о законах а не об уравнениях.
Вы утверждаете что применительно к воздуху законы Ньютона не выполняются/нарушаются или что?
Опаньки69> Не просто недостаточно, а уравнения Ньютона к воздуху как к целому вообще неприменимы.
Какие уравнения? Речь идёт о законах а не об уравнениях.
Вы утверждаете что применительно к воздуху законы Ньютона не выполняются/нарушаются или что?
Опаньки69> Думаю, вы правы, но это не меняет главного - уравнения (законы) Ньютона для описания движения потоков воздуха не подходят.
У вас классическая ошибка отличника-зубрилки. Вы уверены что "не подходят для описания" означает "нарушаются, не выполняются, не действуют".
Опаньки69> но говорить, что воздух "отбрасывается вниз" - это слишком грубое упрощение.
Это самое что ни на есть выражение физической сущности явления. Главная ошибка зубрилок - они за формулами перенстают понимать физическую сущность процесса.
У вас классическая ошибка отличника-зубрилки. Вы уверены что "не подходят для описания" означает "нарушаются, не выполняются, не действуют".
Опаньки69> но говорить, что воздух "отбрасывается вниз" - это слишком грубое упрощение.
Это самое что ни на есть выражение физической сущности явления. Главная ошибка зубрилок - они за формулами перенстают понимать физическую сущность процесса.
Опаньки, подъёмная сила крыла это реакция отброшеного воздуха, только так и никак иначе.
7-40
Опаньки69> Не просто недостаточно, а уравнения Ньютона к воздуху как к целому вообще неприменимы.
Применимы, пока Вы не рассматриваете тончайшие квантовые и оптические эффекты.
Применимы, пока Вы не рассматриваете тончайшие квантовые и оптические эффекты.
Д.В.> То есть они описывают поведение только твердых тел?
Строго говоря, они и поведение твёрдых тел не описывают - законы Ньютона описывают поведение материальных точек.
Строго говоря, они и поведение твёрдых тел не описывают - законы Ньютона описывают поведение материальных точек.
Опаньки69> Строго говоря, они и поведение твёрдых тел не описывают - законы Ньютона описывают поведение материальных точек.
Нда-с, господа... с этакой реформой образования в Рф и ее плодами... не видать нам спокойной пенсии. Эти образованцы - они ведь все профукают, прежде чем одумаются. Так их "выучили"...
Опаньки, ник ваш матом, любое реальное тело можно описать как сборку взаимодействующих "материальных точек". И по 3 закону Ньютона, к всеобщему облегчению, внутренние силы этой сборки - для отклика тела на внешнии силы - оказываются несущественны. Даже школьнику это необходимо знать и понимать!
Ёпрст!
Нда-с, господа... с этакой реформой образования в Рф и ее плодами... не видать нам спокойной пенсии. Эти образованцы - они ведь все профукают, прежде чем одумаются. Так их "выучили"...
Опаньки, ник ваш матом, любое реальное тело можно описать как сборку взаимодействующих "материальных точек". И по 3 закону Ньютона, к всеобщему облегчению, внутренние силы этой сборки - для отклика тела на внешнии силы - оказываются несущественны. Даже школьнику это необходимо знать и понимать!
Ёпрст!
Опаньки69> Строго говоря, они и поведение твёрдых тел не описывают - законы Ньютона описывают поведение материальных точек.
Слушай, Опаньки69, ты зря энергию на опровержение букварей не трать, эти законы давно проверены и воспроизведены в миллионах лаб мира.
Ты лучше направь свой пыл туда, где ни проверок не было, ни воспроизведений - программа Аполлон, высадки на Луну, вот верное дело
Слушай, Опаньки69, ты зря энергию на опровержение букварей не трать, эти законы давно проверены и воспроизведены в миллионах лаб мира.
Ты лучше направь свой пыл туда, где ни проверок не было, ни воспроизведений - программа Аполлон, высадки на Луну, вот верное дело
Всем читать законы Ньютона.
Второй и третий законы записываются в виде уравнения. (Это я для Старого)
Ньютон не бог и не природа. Поэтому законы Ньютона законами природы не являются.
Теория Ньютона - это модель, которая описывает движение материальных точек. Любое тело можно представить как материальную точку или систему материальных точек с той или иной степенью приближения.
Для справки мне 41 год. Так что современная реформа образования меня не затронула. Получил высшее инженерно-физическое образование, закончил ВУЗ в 1991-ом.
Второй и третий законы записываются в виде уравнения. (Это я для Старого)
Ньютон не бог и не природа. Поэтому законы Ньютона законами природы не являются.
Теория Ньютона - это модель, которая описывает движение материальных точек. Любое тело можно представить как материальную точку или систему материальных точек с той или иной степенью приближения.
Для справки мне 41 год. Так что современная реформа образования меня не затронула. Получил высшее инженерно-физическое образование, закончил ВУЗ в 1991-ом.
Опаньки69> Теория Ньютона - это модель, которая описывает движение материальных точек.
И ведь хорошо описывает, зараза, с высокой точностью, грех не пользоваться, особенно если нет альтернативного по простоте и точности.
И ведь хорошо описывает, зараза, с высокой точностью, грех не пользоваться, особенно если нет альтернативного по простоте и точности.
3-62> любое реальное тело можно описать как сборку взаимодействующих "материальных точек"
Описать можно, но даже задача трёх тел в общем случае не решается, не говоря уже о том количестве молекул газа, которые содержатся хотя бы в одном кубометре воздуха.
Описать можно, но даже задача трёх тел в общем случае не решается, не говоря уже о том количестве молекул газа, которые содержатся хотя бы в одном кубометре воздуха.
Опаньки69> Ньютон не бог и не природа.
Но ведь Бог и природа тоже устроены определенным образом, по некоторым закономерностям, к постижению которых можно приближаться, в том числе и с помощью моделей.
Но ведь Бог и природа тоже устроены определенным образом, по некоторым закономерностям, к постижению которых можно приближаться, в том числе и с помощью моделей.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 11.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
