-
![[image]](http://www.balancer.ru/cache/sites/com/yo/youtube/img/vi/sSF81yjVbJE/128x128-crop/hqdefault.jpg)
В 20 веке ракеты не только садиться на неподготовленную поверхность не могли , но и взлететь с неё?
Тема зеркальная теме про вторую попытку США создать ракеты, способные и взлетать и садитьсяТеги:
aФон
Опаньки69> Мы уклонились от основной темы. Вы считаете, что крыло - это вид реактивного двигателя?
Я считаю, что не надо раздирать целостный мир на удобные кирпичи.
Крыло, как и реактивный движок отбрасывает воздух (вниз), за счет этого и висит, но крыло не движок, как, например стол - не стул, хотя оба и стоят на полу.
Я считаю, что не надо раздирать целостный мир на удобные кирпичи.
Крыло, как и реактивный движок отбрасывает воздух (вниз), за счет этого и висит, но крыло не движок, как, например стол - не стул, хотя оба и стоят на полу.
инфо
инструменты
Памятливый45> Прошу таки сообщить уважаемым участникам Форума,который из законов Ньютона запрещал ракете в 20 век взлетать с неподготовленной поверхности.
Памятливый45> И Какой новый закон вскоре позволит Армадилье выполнить условие взлёта с неподготовленной поверхности?
Таки взлетают же
"Как уже сообщалось, в минувшую субботу успешный полет совершил летательный аппарат Scorpius, разработанный специалистами компании Armadillo Aerospace в рамках второго этапа соревнований по созданию прототипа лунного посадочного модуля (Northrop Grumman Lunar Lander Challenge)."
Памятливый45> И Какой новый закон вскоре позволит Армадилье выполнить условие взлёта с неподготовленной поверхности?
Таки взлетают же
"Как уже сообщалось, в минувшую субботу успешный полет совершил летательный аппарат Scorpius, разработанный специалистами компании Armadillo Aerospace в рамках второго этапа соревнований по созданию прототипа лунного посадочного модуля (Northrop Grumman Lunar Lander Challenge)."
7-40
Y.K.> Насколько помню, уравнение Эйлера - это в общем-то второй закон в чистом виде. Или я что-то напутал за давностью?
Ну в общем-то да.
Ну в общем-то да.
Y.K.> Ладно, хватит драться
А разве мы уже?! Мы ж и не начинали еще!
Y.K.> Просто из того высказывания, что расчет подъемной силы как реакции отскакивающих от крыла молекул дает неправильные результаты, часто делают вывод (совершенно неверный), что законы Ньютона для этих самых молекул неприменимы
Наверное, это как посчитать. Если правильно посчитать - то тож на тож и получится.
В принципе - подъемную силу получают как интеграл по профилю от давления. А давление... это ж просто другая шкала "плотности частиц в объеме" (при неизменной температуре), соударающихся с поверхностью крыла. Почему ж не получится "от Ньютона" посчитать? Должно получиться, только времени жаль.
А разве мы уже?! Мы ж и не начинали еще!
Y.K.> Просто из того высказывания, что расчет подъемной силы как реакции отскакивающих от крыла молекул дает неправильные результаты, часто делают вывод (совершенно неверный), что законы Ньютона для этих самых молекул неприменимы
Наверное, это как посчитать. Если правильно посчитать - то тож на тож и получится.
В принципе - подъемную силу получают как интеграл по профилю от давления. А давление... это ж просто другая шкала "плотности частиц в объеме" (при неизменной температуре), соударающихся с поверхностью крыла. Почему ж не получится "от Ньютона" посчитать? Должно получиться, только времени жаль.
Skula> сопло, газы - это детали. Моей фантазии хватит, что бы вообразить реактивный двигатель на основе пары ДШК
Огнестрельное оружие тоже работает на принципе расширения пороховых газов. И ещё, если изображать любое неинерциальное движение реактивным, то становится непонятным, зачем тогда, вообще, вводить излишний термин "реактивный". На практике же понятие "реактивный" исторически закрепилось не за каждым движением или двигателем, а только за использующими определённый физический принцип. Например, все мы знаем, чем отличается реактивный самолёт от винтового.
Огнестрельное оружие тоже работает на принципе расширения пороховых газов. И ещё, если изображать любое неинерциальное движение реактивным, то становится непонятным, зачем тогда, вообще, вводить излишний термин "реактивный". На практике же понятие "реактивный" исторически закрепилось не за каждым движением или двигателем, а только за использующими определённый физический принцип. Например, все мы знаем, чем отличается реактивный самолёт от винтового.
Это сообщение редактировалось 15.09.2009 в 10:45
Опаньки69> На практике же понятие "реактивный" исторически закрепилось не за каждым движением или двигателем, а только за использующими определённый физический принцип.
Дык, давно пора устаканить смысел термина "реактивное движение" и что такое ракета. Ну и ждать определение и того и другого от Тупого.
Дык, давно пора устаканить смысел термина "реактивное движение" и что такое ракета. Ну и ждать определение и того и другого от Тупого.
Beholder44
ViperNN> Дык, давно пора устаканить смысел термина "реактивное движение" и что такое ракета. Ну и ждать определение и того и другого от Тупого.
Готов поспорить - не даст такого определения. Было бы интересно послушать еще - про генералов от метеорологии. Или про вольфрамовый ящик.
Готов поспорить - не даст такого определения. Было бы интересно послушать еще - про генералов от метеорологии. Или про вольфрамовый ящик.
Опаньки69> Второй и третий законы записываются в виде уравнения. (Это я для Старого)
Ещё раз: "законы записываются" и "законы действуют" - это не одно и то же. Законы действуют и в том случае когда вы их вообще никак не записываете и даже ничего о них не знаете.
Опаньки69> Ньютон не бог и не природа. Поэтому законы Ньютона законами природы не являются.
Законы Ньютона являются фундаментальными законами природы. А Ньютон это лишь человек который их открыл, поэтому их назвали его именем чтобы в тексте обозначать о каких собсьвенно законах идёт речь. Когда он даже ещё вообще не родился эти законы всё равно действовали.
Опаньки69> Теория Ньютона - это модель, которая описывает движение материальных точек.
Теория Ньютона это модель которая описывает движение всех материальных тел в природе.
Опаньки69> Любое тело можно представить как материальную точку или систему материальных точек с той или иной степенью приближения.
Можно представлять что угодно как угодно или вообще ничего не представлять, действие фундаментальных законов природы от этого не изменится.
Опаньки69> Так что современная реформа образования меня не затронула. Получил высшее инженерно-физическое образование, закончил ВУЗ в 1991-ом.
Затронула, затронула!
Ещё раз: "законы записываются" и "законы действуют" - это не одно и то же. Законы действуют и в том случае когда вы их вообще никак не записываете и даже ничего о них не знаете.
Опаньки69> Ньютон не бог и не природа. Поэтому законы Ньютона законами природы не являются.
Законы Ньютона являются фундаментальными законами природы. А Ньютон это лишь человек который их открыл, поэтому их назвали его именем чтобы в тексте обозначать о каких собсьвенно законах идёт речь. Когда он даже ещё вообще не родился эти законы всё равно действовали.
Опаньки69> Теория Ньютона - это модель, которая описывает движение материальных точек.
Теория Ньютона это модель которая описывает движение всех материальных тел в природе.
Опаньки69> Любое тело можно представить как материальную точку или систему материальных точек с той или иной степенью приближения.
Можно представлять что угодно как угодно или вообще ничего не представлять, действие фундаментальных законов природы от этого не изменится.
Опаньки69> Так что современная реформа образования меня не затронула. Получил высшее инженерно-физическое образование, закончил ВУЗ в 1991-ом.
Затронула, затронула!
Опаньки69> Описать можно, но даже задача трёх тел в общем случае не решается,
А никто и не предлагает ничего решать. Речь идёт именно об описании физики явления. А конкретные задачи решаются с помощью более частных законов.
А никто и не предлагает ничего решать. Речь идёт именно об описании физики явления. А конкретные задачи решаются с помощью более частных законов.
Опаньки69> Вы путаете численное решение и нахождение решения уравнения или системы уравнений в общем виде.
Вы путаете физическую сущность явления и методы решения конкретных задач. Это и есть основная проблема той системы образования которая вам досталась.
Опаньки69> P.S. И если эти задачи так легко решаются, то почему тогда с помощью этих моделей не могут предсказать погоду на год вперёд. Чего там? Представляете атмосферу как систему материальных точек. Составляете уравнения движения, и вперёд.
Гениально! "Раз погоду не могут предсказать, значит законы Ньютона не действуют". Долго думали?
Скажите, вы в школе учили геометрию через теорию множеств? "Окружность это множество точек..."?
Вы путаете физическую сущность явления и методы решения конкретных задач. Это и есть основная проблема той системы образования которая вам досталась.
Опаньки69> P.S. И если эти задачи так легко решаются, то почему тогда с помощью этих моделей не могут предсказать погоду на год вперёд. Чего там? Представляете атмосферу как систему материальных точек. Составляете уравнения движения, и вперёд.
Гениально! "Раз погоду не могут предсказать, значит законы Ньютона не действуют". Долго думали?
Скажите, вы в школе учили геометрию через теорию множеств? "Окружность это множество точек..."?
Опаньки69> Точно. Законы Ньютона верны для любых тел, которые можно представить материальными (физическими) точками при условии...
Опаньки, законы Ньютона верны для ЛЮБЫХ тел, независимо от того можно или нельзя их представить.
Опаньки, законы Ньютона верны для ЛЮБЫХ тел, независимо от того можно или нельзя их представить.
Опаньки69>> Отсюда вывод, что для описания движения потоков воздуха законы Ньютона не подходят.
3-62> Да. Большая часть наших "инженерных бед" от того проистекает, что в школе не учат логике. И в институте - тоже не учат ей. И вообще - думать не учат ни там, ни там.
Да, блин, собственно научно-технический крах нашей страны и начался с этой самой реформы. А ведь предупреждали...
3-62> Да. Большая часть наших "инженерных бед" от того проистекает, что в школе не учат логике. И в институте - тоже не учат ей. И вообще - думать не учат ни там, ни там.
Да, блин, собственно научно-технический крах нашей страны и начался с этой самой реформы. А ведь предупреждали...
Опаньки69> Хватит болтать, дайте нужную ссылку или сами напишите такие решения для молекул воздуха при взаимодействии его с крылом самолёта. Мне нужны изменения координат и векторов скоростей во времени для каждой молекулы.
Вау! Неужели законы Бернулли дают описание координат для каждой молекулы?
Вау! Неужели законы Бернулли дают описание координат для каждой молекулы?
Опаньки69> P.S.Какая, в конце концов, разница, куда "отбрасывается воздух" от крыла?
Большая. Некоторые не понимают того что он вообще отбрасывается, и не понимают того что подъёмная сила крыла это реакция отброшеного воздуха.
Большая. Некоторые не понимают того что он вообще отбрасывается, и не понимают того что подъёмная сила крыла это реакция отброшеного воздуха.
Опаньки69> Мы уклонились от основной темы. Вы считаете, что крыло - это вид реактивного двигателя?
Нельзя переходить к частному не поняв общего.
Вы поняли что крыло создаёт подъёмную силу отбрасывая воздух? И что подъёмная сила это реакция отброшеного воздуха. Да/Нет?
Нельзя переходить к частному не поняв общего.
Вы поняли что крыло создаёт подъёмную силу отбрасывая воздух? И что подъёмная сила это реакция отброшеного воздуха. Да/Нет?
3-62> В принципе - подъемную силу получают как интеграл по профилю от давления.
Самое смешное что тяга ракетного двигателя это тоже интеграл давления по профилю. Но вроде ещё никто не додумался заявить что ЖРД не отбрасывает струю газов.
Самое смешное что тяга ракетного двигателя это тоже интеграл давления по профилю. Но вроде ещё никто не додумался заявить что ЖРД не отбрасывает струю газов.
Опаньки69> Огнестрельное оружие тоже работает на принципе расширения пороховых газов. И ещё, если изображать любое неинерциальное движение реактивным, то становится непонятным, зачем тогда, вообще, вводить излишний термин "реактивный". На практике же понятие "реактивный" исторически закрепилось не за каждым движением или двигателем, а только за использующими определённый физический принцип. Например, все мы знаем, чем отличается реактивный самолёт от винтового.
Я же уже сказал: термин "реактивный" используется в отношении двигателей т.н. "прямой реакции", которые отбрасывают рабочее тело непосредственно, без помощи промежуточных движителей. Где вы были когда это обсуждалось? Уговаривали себя что законы Ньютона действуют только на страницах учебника 6-го класса?
Я же уже сказал: термин "реактивный" используется в отношении двигателей т.н. "прямой реакции", которые отбрасывают рабочее тело непосредственно, без помощи промежуточных движителей. Где вы были когда это обсуждалось? Уговаривали себя что законы Ньютона действуют только на страницах учебника 6-го класса?
Старый> Да, блин, собственно научно-технический крах нашей страны и начался с этой самой реформы. А ведь предупреждали...
Немного раньше началась деградация. Мне, как-то, удалось ее проследить (родители в том же институте учились) - и вот какая картинка вышла. Предкам повезло - их еще УЧИЛИ те "зубры" что пережили революционные события, получив свое образование ДО 17 года. Дальше дело школы катилось по наклонной... Сегодня - итог этого движения уже очевиден. Зубрят, долбят, но нет связки с пониманием и целостным мировоззрением. Тут и начинается... "хуту и тутси". Вот бы еще понять что именно вынесло напрочь из образования эту связность и желание понять, а не зазубрить.
Немного раньше началась деградация. Мне, как-то, удалось ее проследить (родители в том же институте учились) - и вот какая картинка вышла. Предкам повезло - их еще УЧИЛИ те "зубры" что пережили революционные события, получив свое образование ДО 17 года. Дальше дело школы катилось по наклонной... Сегодня - итог этого движения уже очевиден. Зубрят, долбят, но нет связки с пониманием и целостным мировоззрением. Тут и начинается... "хуту и тутси". Вот бы еще понять что именно вынесло напрочь из образования эту связность и желание понять, а не зазубрить.
Старый> Законы Ньютона являются фундаментальными законами природы. А Ньютон это лишь человек который их открыл, поэтому их назвали его именем чтобы в тексте обозначать о каких собсьвенно законах идёт речь. Когда он даже ещё вообще не родился эти законы всё равно действовали.
А природа об этом знает? Ладно, если серьёзно, то как законы Ньютона могут быть фундаментальными законами природы, если они приблизительные и сходятся с реальностью с хорошей степенью точности только при целом ряде допущений и при выполнении нескольких условий, например, допущение точечности тела и условие малых скоростей?
А природа об этом знает?
Ладно, если серьёзно, то как законы Ньютона могут быть фундаментальными законами природы, если они приблизительные и сходятся с реальностью с хорошей степенью точности только при целом ряде допущений и при выполнении нескольких условий, например, допущение точечности тела и условие малых скоростей?
Опаньки69>> Точно. Законы Ньютона верны для любых тел, которые можно представить материальными (физическими) точками при условии...
Старый> Опаньки, законы Ньютона верны для ЛЮБЫХ тел, независимо от того можно или нельзя их представить.
И для электронов в атоме или в электронных пучках движущихся с релятивистскими скоростями?
Старый> Опаньки, законы Ньютона верны для ЛЮБЫХ тел, независимо от того можно или нельзя их представить.
И для электронов в атоме или в электронных пучках движущихся с релятивистскими скоростями?
Опаньки69>> P.S. И если эти задачи так легко решаются, то почему тогда с помощью этих моделей не могут предсказать погоду на год вперёд. Чего там? Представляете атмосферу как систему материальных точек. Составляете уравнения движения, и вперёд.
Старый> Гениально! "Раз погоду не могут предсказать, значит законы Ньютона не действуют". Долго думали?
Предсказать погоду на год вперед нельзя. И законы Ньютона действительно не причем. Читайте М. Крайтона "Парк юрского периода", там математик замечательно и популярно объясняет что такое нелинейные уравнения. С примерами. Слыхали про такие?
Старый> Гениально! "Раз погоду не могут предсказать, значит законы Ньютона не действуют". Долго думали?
Предсказать погоду на год вперед нельзя. И законы Ньютона действительно не причем. Читайте М. Крайтона "Парк юрского периода", там математик замечательно и популярно объясняет что такое нелинейные уравнения. С примерами. Слыхали про такие?
Старый> Большая. Некоторые не понимают того что он вообще отбрасывается, и не понимают того что подъёмная сила крыла это реакция отброшеного воздуха.
Признаю свою ошибку. И что, теперь надо крыло причислить к числу реактивных двигателей?
Признаю свою ошибку. И что, теперь надо крыло причислить к числу реактивных двигателей?
Опаньки69> Признаю свою ошибку. И что, теперь надо крыло причислить к числу реактивных двигателей?
Нафег, нафег, этак мы опять вернемся к ступне человека как к реактивному двигателю. Лучше так - Крыло воздух отбрасывает, но реактивным двигателем не является, ракетой тем более.
Нафег, нафег, этак мы опять вернемся к ступне человека как к реактивному двигателю. Лучше так - Крыло воздух отбрасывает, но реактивным двигателем не является, ракетой тем более.
3-62>> Да. Большая часть наших "инженерных бед" от того проистекает, что в школе не учат логике. И в институте - тоже не учат ей. И вообще - думать не учат ни там, ни там.
Старый> Да, блин, собственно научно-технический крах нашей страны и начался с этой самой реформы. А ведь предупреждали...
С какой реформы? Возможно, у меня был довольно специфич. по тематике ВУЗ, как раз Гидромет, как раз 90-е были, учили вполне достойно. Добрая память о всех преподавателях, особенно телемеханики. Математику решительно давал. Не любил это тогда, эхх, железо собирать/настраивать можно и так, тогда только англ. нужен был, а сейчас куда ж без нее, родимой, в том же программировании..
Замечательную фразу прочитал на одном форуме, человек про молодое поколение говорил:
И устоявшийся светлый образ админа как шамана с бубном (. И массы программеров которых иначе как быдлокодерами не называют (.
Ай, как не хочется быть таковым.
Замечу, логики, унас, действительно - не было.
Старый> Да, блин, собственно научно-технический крах нашей страны и начался с этой самой реформы. А ведь предупреждали...
С какой реформы? Возможно, у меня был довольно специфич. по тематике ВУЗ, как раз Гидромет, как раз 90-е были, учили вполне достойно. Добрая память о всех преподавателях, особенно телемеханики. Математику решительно давал. Не любил это тогда, эхх, железо собирать/настраивать можно и так, тогда только англ. нужен был, а сейчас куда ж без нее, родимой, в том же программировании..
Замечательную фразу прочитал на одном форуме, человек про молодое поколение говорил:
Народ, смена у нас еще та - методы из классов вызывать умеют, а как все это работает - не понимают.
И устоявшийся светлый образ админа как шамана с бубном (. И массы программеров которых иначе как быдлокодерами не называют (.
Ай, как не хочется быть таковым.
Замечу, логики, унас, действительно - не было.
Старый> Гениально! "Раз погоду не могут предсказать, значит законы Ньютона не действуют".
Я этого не говорил. Я говорил, что законы Ньютона - это часть теории, которая пытается описать реальность. Получается у неё это весьма приблизительно. Но точности вполне хватает при решении ряда практических задач. Соответственно речь идёт не о действии, а о применимости. Вы же не будете решать релятивистские задачи с помощью формул Ньютона? С гидродинамикой я погорячился, признаю - законы гидродинамики выводятся из законов Ньютона. Правда, сама гидродинамика не ограничивается идеальными жидкостями, да и сама она имеет границы применимости как любая теория.
Я этого не говорил. Я говорил, что законы Ньютона - это часть теории, которая пытается описать реальность. Получается у неё это весьма приблизительно. Но точности вполне хватает при решении ряда практических задач. Соответственно речь идёт не о действии, а о применимости. Вы же не будете решать релятивистские задачи с помощью формул Ньютона? С гидродинамикой я погорячился, признаю - законы гидродинамики выводятся из законов Ньютона. Правда, сама гидродинамика не ограничивается идеальными жидкостями, да и сама она имеет границы применимости как любая теория.
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 11.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 11.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
