Взгляд на иракскую кампанию 2003 года от Алексея Исаева

Теги:армия, ё
 
1 7 8 9 10 11 16
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
majera> - сводный отряд 76 вдд с пдб 21 и 56 овдбр в районе Октябрьское (2 км зап. г.Грозный).

Вот знаете чего я не нашел,так это откуда ноги растут к ВВ.Ситуация следующая,Союз только развалился,полно боевых частей выведенных в чистое поле из групп войск,необходимость создания или реформирования войск ВВ еще просто не возникла.Я порылся в истории ВВ и практически ничего не нашел на период с 88 по 94ый,там пустота.
До 88го года ВВ
Внутренние войска выполняли задачи по охране общественного порядка, по охране важных государственных объектов (научно-исследовательские учреждения, предприятия атомной промышленности и ракетостроения), исправительно-трудовых учреждений, по конвоированию осужденных.
 

С 1988 года внутренние войска принимали участие в ликвидации вооруженных конфликтов на территории бывшего Советского Союза.

В середине 1990‑х годов назрела реформа внутренних войск: была снята задача по охране и конвоированию осужденных, существенно расширились права войсковых нарядов по охране общественного порядка.Отдельной строкой идут подразделения ВВ Специальные моторизированные воинские части (СМВЧ) — части внутренних войск Российской Федерации, в задачу которых входит охрана общественного порядка и обеспечение общественной безопасности в крупных населенных пунктах страны.Я так понимаю это как раз относится к тому самому периоду до 94года.
К призывникам, особенно направлявшимся в специальные моторизованные части были повышенные требования по росту, физической подготовке, грамотности, отсутствию судимостей и вообще проблем с правоохранительными органами – они были «лицом» МВД. Вооружение у ВВ было легкое стрелковое – до пулемета включительно. Бронетехники было немного, и она была устаревшей по сравнению с бронетехникой частей Министерства обороны. Зато огневая и физическая подготовка личного состава была на высоте. Офицеры ВВ независимых государств с тоской вспоминают личный состав внутренний войск МВД СССР. В специализированной моторизованной части милиции служило порядка 300 – 400 человек.
 

Внутренние войска России: история

27 марта 2012 года военнослужащие Внутренних войск (ВВ) МВД России в 16-й раз отмечают свой профессиональный праздник. // ohrana.ru
 

Но вот что интересно:
Свою историю части ведут от специальных моторизированных частей милиции СССР, которые были созданы на основании постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 23 июля 1966 года № 571 О« мерах по усилению борьбы с преступностью» и приказом МООП СССР ОТ 30.09.1966 г. № 03 «О формировании специальных моторизированных частей милиции МООП СССР». Всего было сформировано 43 воинские части, в том числе три полка - в Москве, Ленинграде и Киеве, 40 отдельных батальонов в крупных административных и промышленных городах СССР общей численностью 10 тыс. человек. Личный состав СМВЧ ВВ привлекался к выполнению служебно-боевых задач по обеспечению правопорядка и общественной безопасности при проведении XXII Олимпийских игр в Москве, Игр Доброй воли в Ленинграде, XII Всемирного фестиваля молодежи и студентов, мероприятия в честь 850-летия Москвы, 300-летия Санкт-Петербурга. Начиная с 1988 года СМВЧ выполняли служебно-боевые задачи при разрешении межнациональных конфликтов в Сумгаите, Оше, Фергане, Баку, Кишиневе, Ереване, Северной Осетии и Ингушетии, в Нагорном Карабахе, в востанновлении конституционного порядка в Чеченской республике, а также в ликвидации последствия землетрясения в Ленинакане и Спитаке. С декабря 1999 года 5 сводных СМП численностью более 4 тыс. человек принимают участие в проведении контртеррористической операции на территории Чеченской республики. С 1991 года части СМВЧ как вид внутренних войск претерпели ряд изменений. Значительно увеличилась численность частей. Ряд частей были переформированы в более крупные части. Так, к примеру, Московский полк, ранее входивший в Дивизию Дзержинского, был переформирован в отдельную бригаду.
 

СМВЧ — Википедия

Специальные моторизированные воинские части (СМВЧ) — части внутренних войск Российской Федерации, в задачу которых входит охрана общественного порядка и обеспечение общественной безопасности в крупных населенных пунктах страны. Военнослужащие СМВЧ носят форму сотрудников патрульно-постовой службы Российской милиции (с 1 марта 2011 года полиции), пользуются правами и обязанностями милиционера (полицейского). Подавляющее число солдат и сержантов СМВЧ составляют военнослужащие по призыву. Свою историю части ведут от специальных моторизированных частей милиции СССР, которые были созданы на основании постановления ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 23 июля 1966 года № 571 О« мерах по усилению борьбы с преступностью» и приказом МООП СССР ОТ 30.09.1966 г. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Вот и выходит что к операции в Грозном привлекалось 20 батальонов ВВ с собственной БТТ,но их всего в СССР было 40 штук численностью 10тыс и практически без бронетехники,ну или устаревшей.Получается что с развала СССР произвели не модернизацию и улучшение мотострелков,а улучшили и нарастили ВВ?Готовились удерживать демократию с помощью внутренних войск?
 20.020.0
US Иван Нью-Джерсийский #05.05.2013 04:35  @AndreySe#05.05.2013 04:08
+
+1
-
edit
 
AndreySe> Готовились удерживать демократию с помощью внутренних войск?

Готовились к параду суверенитетов - силовое подавление сепаратизма и соответствующего разброда, бандитизма. При утрате былого авторитета центральной власти, это становилось очевидным и неизбежным; только не всегда было ясно, в какой именно слабой точке разорвется цепочка. Конечно, это в первую очередь подразумевался Кавказ, Украина и Прибалтика.

И не зря готовились, как оказалось. Только рыбка, увы, сверху гниет.
 
CA AndreySe #05.05.2013 05:28  @AGRESSOR#05.05.2013 04:35
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
И.Н.> Готовились к параду суверенитетов - силовое подавление сепаратизма и соответствующего разброда, бандитизма. При утрате былого авторитета центральной власти, это становилось очевидным и неизбежным; только не всегда было ясно, в какой именно слабой точке разорвется цепочка.
Как так? Происходит развал Союза,все бегут в разные стороны,еще при ГКЧП в Москву входят не ВВ,не дивизия Дзержинского,туда вводят Таманскую и Кантемировскую и я так понимаю в том числе и потому что это наиболее боеспособные части ибо ВВ все еще больше конвойные.И в с этого момента строители демократии спешно начинают наращивать силы ВВ?Да уже очевидно что все республики побежали за сувернитетом,зачем нужны ВВ если все эти республики сразу же становятся "чужими" государствами,против которых нужны кантемировки с таманками.Так ВВ готовят для внутреннего потребления!Ага,демократия опирающаяся на модернизированные,усиленные современной бронетехникой ментовские войска,очуметь.То есть ввергая страну в польский вариант шоковой терапии наши демократы готовились к борьбе со своим народом,ожидая бунты и да,похоже на дальнейший развал и разбег автономий,потому что по другому не объяснить как за период с 91го по 94ый вдруг нарисовался обновленный вид ВВ,который на обкатку отправили на штурм Грозного.Мля,стратеги хреновы,вместо спасения армии после катаклизмов вывода кинуться наращивать силы МВД,заведомо зная против кого.

И еще в догон,к штурму приготовили 34 батальона,из них 20ВВ,но почему то во всех СМИ в основном речь идет о мотострелках и танкистах,конкретнее об Майкопских,при том что выходит ВВшников было поболее там,это к чему или с чего ну или что то не сходится.
 20.020.0
Это сообщение редактировалось 05.05.2013 в 06:08
IL Bronetemkin #05.05.2013 09:48  @nimitz74#03.05.2013 14:56
+
+5
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bronetemkin>> А фактор тупых арабов,по-Вашему,никогда не имел места?
nimitz74> А вот мне интересно, как Вы относитесь к фактору Египта с "Абрамсами"?
Резко отрицательно.У них там всякие психи до власти дорвались,так лучше бы у них и сейчас ничего современнее Т-55 не было
 8.08.0
LT Meskiukas #05.05.2013 11:50  @Bronetemkin#03.05.2013 10:29
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆
☠☠
Bronetemkin> А фактор тупых арабов,по-Вашему,никогда не имел места?
Имеет место быть и сейчас. :D Вот с ТАКИМ отношением кого можно победить? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ZZPwymWZsS8#!
 20.020.0
RU Barbarossa #05.05.2013 11:51  @AndreySe#04.05.2013 19:57
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
AndreySe> опять же речь о 94м.ВВ тех годов это конвойники в первую очередь и служба сводилась к стоянию в оцеплениях при проведении торжественных мероприятий,либо несении караульной службы на вышках.

А Держинка, так просто была?
 
CA AndreySe #05.05.2013 20:06  @Barbarossa#05.05.2013 11:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Barbarossa> А Держинка, так просто была?
Лично вы ее в глаза видели?Я и говорю что даже в ГКЧП ее не трогали.Вот потом в 93м при штурме Останкино могли ее бойцы засветиться,но опять при этом по Белому дому танки Таманской ведут огонь,где же Дзержинка со своей БТТ?
 20.020.0
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
majera> Да сильно. 20 танков при правильном применении это очень много. Крым немцы взяли вообще без танков.



У немцев были САУ на танковых шасси.
Шевелись, Плотва!  26.0.1410.6426.0.1410.64
US Иван Нью-Джерсийский #05.05.2013 22:34  @AndreySe#05.05.2013 20:06
+
+4
-
edit
 
AndreySe> Вот потом в 93м при штурме Останкино могли ее бойцы засветиться,но опять при этом по Белому дому танки Таманской ведут огонь,где же Дзержинка со своей БТТ?

Про бронетехнику не знаю, но Дзержинка в Москве в 93-м была точно. С бронетехникой. ;)
Позорная страница... :(
 
+
+1
-
edit
 

majera

опытный

kirill111> У немцев были САУ на танковых шасси.

Насколько я помню, только при осаде Севостополя...
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн  26.0.1410.6426.0.1410.64
RU Волк Тамбовский #06.05.2013 03:11  @majera#05.05.2013 22:59
+
+2
-
edit
 

Волк Тамбовский
volk959

коммофоб

kirill111>> У немцев были САУ на танковых шасси.
majera> Насколько я помню, только при осаде Севостополя...

Точнее только при третьем (последнем) наступлении немцев на Севастополь - в июне 1942 года.
Три батальона самоходных орудий Stug.
 20.020.0
CA AndreySe #06.05.2013 05:20  @AGRESSOR#05.05.2013 22:34
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
И.Н.> Про бронетехнику не знаю, но Дзержинка в Москве в 93-м была точно. С бронетехникой. ;)
И.Н.> Позорная страница... :(
Интересные вещи про нее пишет вики
Дивизия принимала активное участие в августовском путче и в подавлении волнений в 1993 году. В 1993 году, по стечению обстоятельств, часть военнослужащих дивизии обороняла Верховный Совет РСФСР (наряды, несшие по штатному расписанию караульную службу по охране здания), в то время, как дивизия в целом участвовала в его блокаде и штурме.
 

Но ее бойцов легко отличить по шеврону,я частенько ездил мимо КПП ее части под Балашихой,да и в Москве видел иногда.Зато закравшаяся в голову мысля нашла свое подтверждение,ОМОН то появился в
Первые 19 отрядов ОМОН были созданы 3 октября 1988 года — в период Перестройки, когда начала нарастать нестабильность в обществе и, соответственно, увеличилась вероятность массовых беспорядков
 

ОМОН (Россия) — Википедия

ОМОН (Отряд мобильный особого назначения, ранее — Отряд милиции особого назначения и Отряд особого назначения) — подразделения полиции, декларируемое предназначение которых — выполнение опасных заданий в городских условиях, включая: Подразделения ОМОН так же привлекаются для решения задач обеспечения порядка и безопасности в «горячих точках» на территории России, и используется для физического предотвращения и прекращения проведения несанкционированных акций и мероприятий. Как правило, подразделения ОМОН лучше вооружены по сравнению с обычной полицией, а сотрудники ОМОН проходят специальную подготовку. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Или вот еще веяние перемен и для дальнейшей демократизаци страны понадобился СОБР
10 февраля 1992 года был создан отдел тактических операций в составе Главного управления по организованной преступности (ГУОП) МВД России. Осенью 1992 года, Указом Президента Российской Федерации отдел тактических операций был переименован в специальный отряд быстрого реагирования (СОБР).
 


Странная картина,не правда ли?Почему это с ростом демократии понадобились специальные ментовские войска?Казалось бы человек обретая свободы и продукты и блага цивилизации должен пронизываться благодарностью к носителям этих благ,а тут благодетели заблаговременно давай готовиться что народ недовольным будет,прикольно,неужели коммунисты одним словом умели убеждать,а демократам почему то для убеждений ментовская дубинка понадобилась или это глядя через какие муки Польша шла к демократии решили заранее подготовиться?
 20.020.0
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

И.Н.> Позорная страница... :(

Вполне достойная. Благодаря грамотным и решительным действиям дзержинцев удалось предотвратить скатывание ситуации в гражданскую войну или беспорядки по типу киргизских. Дивизия выполнила задачу ради которой и создавалась - пресекла беспорядки в Москве
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  8.08.0
US Иван Нью-Джерсийский #06.05.2013 05:51  @U235#06.05.2013 05:38
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 
U235> Вполне достойная.

Да с таманцами поцапались. Я сам в Москву не попал - слышал так, краем уха.
Ну, и вообще следовало бы намотать всю эту ельцинскую шушару на колеса бэтээров, а не выполнять еринские и грачевские приказы. Но кто ж знал тогда, какое дерьмо защищаем... :(
 
CA AndreySe #06.05.2013 06:09  @AGRESSOR#06.05.2013 05:51
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
И.Н.> Но кто ж знал тогда, какое дерьмо защищаем... :(
Можно подумать к власти пришли бы получше
 20.020.0
US Иван Нью-Джерсийский #06.05.2013 06:14  @AndreySe#06.05.2013 05:20
+
+3
-
edit
 
AndreySe> Интересные вещи про нее пишет вики

Это забор. Там много чего вообще не написано.

AndreySe> Почему это с ростом демократии понадобились специальные ментовские войска?

Это не только "ментовские войска". И потом, действия на Кавказе в начале 90-х... Сумгаит, Ереван, Баку, Карабах, Вагуди, Южная Осетия... Да там больше миротворчество да борьба с бандитизмом была. Такие кадры попадались, ну просто ах! Ну, и Чечня потом. Если уж говорить о росте демократии, так для подавления народа и другие войска сгодятся неплохо, если чо. Не надо все на Дзержинку валить.
 
US Иван Нью-Джерсийский #06.05.2013 06:15  @AndreySe#06.05.2013 06:09
+
+4
-
edit
 
AndreySe> Можно подумать к власти пришли бы получше

Ну, если считать, что все вокруг говнюки, то за что вообще бороться?
 
CA AndreySe #06.05.2013 06:47  @AGRESSOR#06.05.2013 06:15
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
И.Н.> Ну, если считать, что все вокруг говнюки, то за что вообще бороться?
не об всех остальных речь,а конкретно о Хасбулаточе и Руцком как минимум,да и все остальное кодло во власть лезло не за светлым будущим для страны.Нормальные люди разве сунуться в политику в начале 90х?
 20.020.0
CA AndreySe #06.05.2013 06:54  @AGRESSOR#06.05.2013 06:14
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
И.Н.> Это не только "ментовские войска". И потом, действия на Кавказе в начале 90-х..
Что значит не только?Я конкретно за ОМОН и СОБР,почему то раньше обходились силами простой милиции,ага,а ВВшникам даже оружие в руки не давали-звери вообще.
На Дзержинку никто не валит,это как раз кадровая дивизия созданная еще бог знает в какие времена.
Я конкретно про ОМОН.Это какое такое прозрение надо было иметь в 88м чтобы его создавать?А почему не в 85,не в 83?Да и в 88м я не помню чтобы народ бунтовал.Растут кооперативы как грибы,варенка,лосины,всякие забегаловки типа видеосалонов,страна ходит про ветер перемен мурлыкает,а тут особо прозорливые ОМОН придумали.Да и в 91м это не "голодный" бунт,а переворот,да и в 93м это не бунт,а переворот.Так что скорее всего ОМОН в 88м придумывали к грядущим событиям в Вильнюсе,да Тбилиссе...в общем колониальные войска для поддержания порядка в вассальных республиках,потому как в России они понадобились лет на двадцать позднее. Вот и спрашивается что за игры обдумывали ребята-демократы в 88м?
 20.020.0
+
+3
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
...
AndreySe> Я конкретно про ОМОН.Это какое такое прозрение надо было иметь в 88м чтобы его создавать?А почему не в 85,не в 83?Да и в 88м я не помню чтобы народ бунтовал...

Коротка память человеческая...

Сумгаитский погром — Википедия

Сумгаитский погром — беспорядки на этнической почве в городе Сумгаит Азербайджанской ССР 27—29 февраля 1988 г., сопровож­дав­ши­е­ся массовым насилием в отношении армянского населения, грабежами, убийствами, поджогами и уничтожением имущества. По выражению британского журналиста Тома де Ваала, выпустившего в 2005 году художественно-документальную книгу «Чёрный сад» об истории карабахского конфликта, эти события стали «первой в современной советской истории вспышкой массового насилия»[1]. Сумгаитский погром явился знаковым событием и поворотным пунктом в обострении межнационального конфликта в Закавказье, вызвавшим первые потоки армянских беженцев из Сумгаита в Степанакерт (НКАО) и Армению[2]. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Одного этого разве мало? И уверен, что и до этого звоночки весьма тревожные приходили в Москву.
С уважением, Стас.  26.0.1410.6426.0.1410.64
+
-2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
stas27> Коротка память человеческая...
А разве это Россия?Я об чем и толкую и специально выделил не Российские города,потому и специальные войска,для подавления бунта на окраинах метрополии.А с Айзербайджаном всегда проблемы были.Знакомый один служил в погранвойсках на границе с Финляндией,но по его словам их однажды с границы сняли ,собрали сводный отряд и привезли в Айзербайджан на место "вырезанной" погранзаставы.За какой год уже не упомню,что то между 85-87.
 20.020.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

spam_test

аксакал

KILLO> Сложно сказать, но я больше не согласен, чем согласен, дорогой спам_тест. В той же Грузии осетины сработали четко, делая то, что нужно было с учетом политической и главное военной составляющей.
Это да, странно. но с другой стороны, сказать, что Масхадов был плохим командиром, тоже нельзя. Можно сказать, что при создании нерегулярных партизанских формирований успехи у отечественной школы есть. Вспомним хотя бы то, что некоторый полевые чеченские командиры начинали в Грузии. Но на уровне регулярной армии все совсем в ауте.
 
RU Barbarossa #06.05.2013 10:50  @AndreySe#05.05.2013 20:06
+
+2
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
AndreySe> Лично вы ее в глаза видели?
Мало того,я в госпитале с бойцами из первого полка лежал, а было это в 1994 году.

И в глаза я ее видел ибо всю жизнь ездил на дачу по ш. Энтузиастов/Горьковскому шоссе, как раз мимо их главного расположения. Та м из за забора и полосу препятствий видно и боксы. Территория здоровая.

А первый полк Держинки стоит на Красноказарменной, в старом районе г. Москвы - Лефортово, недалеко центра. Там БТР тоже есть, правда немного.
 

Mic

опытный

>Кстати, обратите внимания на нюанс, американцы не блокировали город, то есть были в достаточной степени уверены что подкреплений не будет. Опять какой то «осел» вспоминается, прямо как в присловье о белой обезьяне.

Кто сказал что не блокировали?

"прежде всего решили максимально изолировать иракскую столицу. Что они делали видно на карте:
Они веером разошлись от "Ремагена", бригадными группами блокируя подходы к городу с запада (Цель Монтгомери), с юга (Цель Святые), Багдадский аэропорт (Цель Львы, Lions) и частично с севера (Цель Титаны). Тем самым предотвращался подход резервов в столицу.
В жизни все не так, как на самом деле
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL Bronetemkin #07.05.2013 08:58  @Meskiukas#05.05.2013 11:50
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

Bronetemkin>> А фактор тупых арабов,по-Вашему,никогда не имел места?
Meskiukas> Имеет место быть и сейчас. :D Вот с ТАКИМ отношением кого можно победить?
Да куда же он денется.Пока есть арабы,будет и фактор
Народ! Привет! Начинал службу на П-14Ф в 1980 г. в Эстонии. А в1982-1983 г. был военным специалистом в Сирии на П-18. Мне попался в начальники РЛС местный "прапор". Наполовину турок, наполовину араб. Я у него как у аллаха за пазухой. Но что вытворяли местные офицеры с ПРВ-13. Их, офицеров, человека 4, брали по отвертке и лезли в ППК и "настривали-учились" Наш специалист-прпорщик хватался за голову. Потому, что они раскручивали все шлицы на блоках и говорили, что почему-то все не работает. После этого они шли на другой. На прапорщик закрыл на замки три ПРВ и отдал на "раскрутку" один высотомер.
А П-18 оказалась слабовата по части защиты от активных помех, а вот СДЦ была мощь. И дизель-чадушка был классный стояли на горе высотой 2 км. Заводился с холода без проблем
 8.08.0
1 7 8 9 10 11 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru